НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Либерализм возвращается


Либерализм возвращается

Сообщений 211 страница 240 из 261

211

optimistka написал(а):

Лишенка имела в виду законопроект, принятый в первом чтении. Но раз в этом заинтересованы на верху, то можно не сомневаться, что примут и в третьем.

И тут как раз филантропия расцвела бурно!
И если сложить два и два, то и получим искомое - высокооплачиваемых волонтеров.. :writing:

Отредактировано Лишенка (10-08-2010 11:29:46)

+3

212

Итак, сведения из первых рук.

Речь идет об информации, которую мне сообщила моя подруга из Москвы, работающая в НКО, оказывающем помощь старикам, инвалидам и одиноким пожилым гражданам в Москве и области.

1. НКО, в кот. моя подруга работает бухгалтером, короткое время назад опять прошло необходимую регистрацию. Без особых проблем, но для предоставляемых бумаг, как она говорит, понадобился бы грузовик.
2. Это НКО уже много лет выигрывает конкурс, кот. проводит спонсор. Он - единственный и неповторимый, и находится за пределами России.
3. Для участия в конкурсе НКО предоставляет кучу всяких бумаг. Расчеты, планы, характеристика возможностей и т.д. (Думаю, что и отзывы уже получавших услуги и помощь, но не уверена).
4. На все управленческие нужды уходит в этом НКО - не более 10%. Это - условие спонсора. Сюда входит зарплата персоналу, т.е. всем, работающим по трудовым договорам. (Думаю, также аренда помещения, где располагается управление НКО).
5. Волонтеры привлекаются ко вспомогательным работам. Их труд абсолютно безвозмезден.
Единственное, что им "перепадает" - бесплатные обеды в столовой НКО, в случае, если они в это время не на выезде, а в управлении.
Как поощрение волонтеры получают билеты в театр, кот., как я понимаю, НКО получает бесплатно от города.
6. Все средства, затрачиваемые на покупку оборудования, транспорт по доставке помощи, обучение персонала и т.д. - относятся к средствам на благотворительность (что и соответствует действительности).
7. Каждый месяц НКО посылает спонсору отчет об израсходованных средствах и их структуре. А также, в случае необходимости, информирует о новых идеях - проектах, кот. могли бы представлять для спонсора интерес в будущем.

Вот такая информация.

+2

213

Realistka написал(а):

Вот такая информация.

обычная, я бы сказал - типично-усредненная картина.
есть, конечно и другие варианты.
и другие истории с оплатой труда.

учтите, например, что фонд ельцина или фонд горбачева - тоже нко.
и благотворительный фонд "лукойл" - тоже нко.

0

214

космонавт написал(а):

обычная, я бы сказал - типично-усредненная картина.
есть, конечно и другие варианты.
и другие истории с оплатой труда.

Я не сомневаюсь, что есть другие варианты.
Мне важно было самой понять, отвечают ли мои абсолютно теоретические представления правде жизни.
Да и нашим собеседникам, тоже, думаю, эта информация может что-то дать.

0

215

Realistka написал(а):

Да и нашим собеседникам, тоже, думаю, эта информация может что-то дать.

ну, будем надеяться

0

216

Realistka написал(а):

4. На все управленческие нужды уходит в этом НКО - не более 10%. Это - условие спонсора.

Но ведь спонсор может и не ставить такое условие? Правда?

Realistka написал(а):

6. Все средства, затрачиваемые на покупку оборудования, транспорт по доставке помощи, обучение персонала и т.д. - относятся к средствам на благотворительность (что и соответствует действительности).

Ну, вот тут недавно был скандал, с покупкой томографов для государственных больниц по конкурсу, где томографы покупались по тройной цене заграницей, естественно .И это государственные закупки , регламентируемые специальным Федеральным Законом...  А что ограничивает цены закупаемой НКО продукции и услуг, кроме СОГЛАСИЯ спонсора оплатить их?
А ничего.
Так что бухгалтер не сказала ничего, что было бы неизвестно об НКО. :flag:

Отредактировано Лишенка (12-08-2010 06:26:20)

0

217

Лишенка написал(а):

Так что бухгалтер не сказала ничего, что было бы неизвестно об НКО.

Не знаю, читали ли Вы нашу недавнюю дискуссию. Там все подвергалось сомнению, и понятие "волонтер", и способы оплаты труда, и эффективность, ее мера.
Поэтому я и привела эту информацию. Классический случай, как говорится

А вот что я не привела, так это высказывание подругой мнения, что там, где более одного спонсора, или отечественные спонсоры, могут происходить такие злоупотребления, на что никакой фантазии не хватит.

Но оно, в общем, и ясно.

+2

218

Realistka написал(а):

Но оно, в общем, и ясно.

Это точно! :)

+2

219

не нужно быть нко, чтобы закупать хренометры по тройной цене заграницей.
это дело нехитрое и проделать его может любая фирма. настоящая или однодневка.
инаxе говоря, для нко эта практика неспецифична и никак собственно нко не характеризует.
трепня.
"все кругом воруют, кроме меня!"

Отредактировано космонавт (12-08-2010 07:05:47)

0

220

Realistka написал(а):

А вот что я не привела, так это высказывание подругой мнения, что там, где более одного спонсора, или отечественные спонсоры, могут происходить такие злоупотребления, на что никакой фантазии не хватит.

русские едят детей, это даже детям известно.

0

221

Лишенка написал(а):

Ну, вот тут недавно был скандал, с покупкой томографов для государственных больниц по конкурсу, где томографы покупались по тройной цене заграницей, естественно .И это государственные закупки , регламентируемые специальным Федеральным Законом...  А что ограничивает цены закупаемой НКО продукции и услуг, кроме СОГЛАСИЯ спонсора оплатить их?

Ну и что? Граждане выражают свое возмущение не тем, что хиреет бюджет, а тем, что он, конкретный человек, оказался в стороне от такой возможности. Одни стараются нажиться на госпоставках, другие норовят проскочить через турникет в метро не заплатив. Вы видите разницу? Я - нет.

0

222

Алармист написал(а):

Вы видите разницу? Я - нет

Ну, Вы даете:
у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!(с)  Улавливаете разницу?

Читайте/слушайте классику - Высоцкого.

0

223

космонавт написал(а):

русские едят детей, это даже детям известно

Т.е., Вы придерживаетесь мнения, что в такой коррумпированной "откатной" стране, как Россия, НКО работают честно и без злоупотреблений?
Или не придерживаетесь, а просто Вам за НКО обидно, что все их хаят? :'(

0

224

Лишенка написал(а):

Но ведь спонсор может и не ставить такое условие? Правда?

Смотря какой спонсор. Когда средства предоставляет зарубежная организация, контролируемая обществом в своей стране, то она вряд ли будет рисковать своей репутацией. В данном случае, как я поняла, это грант или целевое пожертвование на благотворительность. Если такое условие не будет поставлено, то фонду, предоставившему этот грант, в следующий раз доноры денег не дадут.

Лишенка написал(а):

Ну, вот тут недавно был скандал, с покупкой томографов для государственных больниц по конкурсу, где томографы покупались по тройной цене заграницей, естественно .И это государственные закупки , регламентируемые специальным Федеральным Законом...  А что ограничивает цены закупаемой НКО продукции и услуг, кроме СОГЛАСИЯ спонсора оплатить их?
А ничего.

Вот здесь не соглашусь. Разница есть. Чиновники закупают у организации-посредника, с которой вступают в сговор и получают откат. Делятся бюджетные деньги. А из чего возьмётся согласие донора платить тройную цену? Он тратит свои деньги. Я не исключаю, что могут быть случаи, когда донор хочет таким образом через благотворительную организацию оплатить кому-то совсем другую услугу, но описанный здесь случай явно не похож на это.
Вообще есть разные НКО, разные доноры и разные причины для донорства.
Когда организации жертвуют региональным фондам помощи сотрудникам правоохранительных органов, то можно предположить, что они это делают в той же степени добровольно, в которой кошка горчицу слизывала.
Когда доноры покупали оборудование для отделения Осипова, это были добровольные пожертвования больнице, отделению больницы, тому делу, которое делает квалифицированный и честный врач.

+1

225

Realistka написал(а):

Т.е., Вы придерживаетесь мнения, что в такой коррумпированной "откатной" стране, как Россия, НКО работают честно и без злоупотреблений?
Или не придерживаетесь, а просто Вам за НКО обидно, что все их хаят?

я всего лишь говорю, что тотальное обвинение нко в воровстве - пошло и бессмысленно.
поскольку:
а) в россии ВСЕ, ВСЕХ И ВСЕГДА обвиняют в воровстве
б) описанный КОНКРЕТНЫЙ способ воровства для нко бессмысленен
(ЭТО, КСТАТИ, ПОДТВЕРДИЛА СООБЩЕНИЕМ РАНЬШЕ ОПТИМИСТКА)
ц) нко, работающие с западными деньгами крайне щепетильны и в практике, и в отчетности
д) и вообще бычий наезд на единственно живую часть российского общества - дрянь, кака.

0

226

космонавт написал(а):

б) описанный КОНКРЕТНЫЙ способ воровства для нко бессмысленен
(ЭТО, КСТАТИ, ПОДТВЕРДИЛА СООБЩЕНИЕМ РАНЬШЕ ОПТИМИСТКА)

Стоп. Я говорила именно о конкретном способе в конкретном случае. Но могут быть разные ситуации. Я же сказала, что донор может оплачивать совсем другую услугу. Например, есть некая благотворительная организация, которую возглавляет жена регионального чиновника, распоряжающегося имуществом в регионе или выдающего какие-то важные разрешения, и есть фирмочка, собственником которой является двоюродный брат этого чиновника... При этом для PR-целей желательно предъявить общественности какие-то добрые дела указанной благотворительной организации...
Дальше объяснять, надеюсь, не надо?

+1

227

optimistka написал(а):

Стоп. Я говорила именно о конкретном способе в конкретном случае. Но могут быть разные ситуации.

стоп :)
и я об том же. ровно.

у меня написано:
"б) описанный КОНКРЕТНЫЙ способ воровства для нко бессмысленен"

Отредактировано космонавт (12-08-2010 09:17:44)

0

228

optimistka написал(а):

А из чего возьмётся согласие донора платить тройную цену? Он тратит свои деньги.

Даже и свои деньги можно хотеть перевести на личные счета, отмыв их через НКО.
Вы уж очень наивны, дорогая Оптимистка. :blush:

0

229

Лишенка написал(а):

Даже и свои деньги можно хотеть перевести на личные счета, отмыв их через НКО.
Вы уж очень наивны, дорогая Оптимистка.

Ну, мы же говорили об иностранном фонде? С серьёзной отчётностью. Такие фокусы при желании выявляются на раз-два. В финансовой отчётности получателя целевого финансирования указываются и количества приобретённого, и цены. Один раз такой фокус можно проделать, не не всегда же? Вон, Эмерсон был послом ЕС в РФ, а сейчас только из-за подозрений научный сотрудник в каком-то третьестепенном исследовательском институте.

+1

230

Лишенка написал(а):

Даже и свои деньги можно хотеть перевести на личные счета, отмыв их через НКО.
Вы уж очень наивны, дорогая Оптимистка.

гы-гы.
а просто так, без нко, перевести - не проще ли?

я уже все давно перевел.

0

231

Девять из десяти немцев высказались против капитализма

http://img.lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/picture.jpg

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.

По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.

Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.

При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.

Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети ожидают от роста экономики повышения собственного уровня жизни. Однако в созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.

http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/

Может Германия что-нибудь толковое предложит? Но ранее я читал, что немцы отвергают не капитализм (термин недопустимо широкий) вообще, а "капитализм казино" (игры на биржах, финансовые "пузыри" и проч.), капитализм англо-американского образца. Не будем забывать, что немцы являются родоначальниками своего капитализма - "протестантского" -, блестяще описанного Максом Вебером, этим "анти-Марксом", в книге "Протестантская этика и дух капитализма". О возврате к Марксу, думаю, речь не идёт. Хотя в любом случае чужие рецепты к своей стране не приложишь - каждый народ должен выработать для себя политико-экономическую систему "по своей фигуре".

0

232

optimistka написал(а):

Ну, мы же говорили об иностранном фонде?

Разве только об иностранном фонде? А меня иностранные не очень интересуют, меня больше наша родная филантропия занимает...и её философы. :tomato:

Отредактировано Лишенка (18-08-2010 14:36:37)

0

233

Лишенка написал(а):

меня больше наша родная филантропия занимает...и её философы.

жертвуйте, и я учту.

0

234

В ФРГ давно нет никакого капитализма.

0

235

Игорь Гурьев написал(а):

В ФРГ давно нет никакого капитализма.

ну да в мире на сегодня только две кап страны - Россия и Китай

+4

236

Лишенка написал(а):

Разве только об иностранном фонде? А меня иностранные не очень интересуют, меня больше наша родная филантропия занимает...и её философы.

Здесь шла речь о двух вопросах: один о конкретном примере, приведённом Реалисткой, когда благотворительная организация в России финансируется благотворительным зарубежным фондом и принимает все ограничения на расходование средств (в том числе на вознаграждение менеджмента) и все строгие правила отчётности, которые этот фонд устанавливает для своего целевого финансирования, а второй о том, какими могут быть причины и формы злоупотреблений в разных случаях, особенно у российских организаций.
В первом случае малейшее нарушение установленных зарубежным фондом правил приведёт к прекращению поступлений, поэтому российская организация заинтересована их соблюдать. А сам зарубежный фонд контролируют доноры.
Что касается второго вопроса, то причины, цели и формы злоупотреблений могут быть различными. И я, кстати, привела пару примеров того, какими они могут быть.

Произошло недоразумение: Вы отвечали на пост про организацию, о которой рассказала Реалистка, поэтому и получилось, что Ваш пример относится к этому случаю.

Лишенка написал(а):

Даже и свои деньги можно хотеть перевести на личные счета, отмыв их через НКО.
    Вы уж очень наивны, дорогая Оптимистка.

Я отвечала, что в данном конкретном случае смысл этой операции неясен.
Она может быть более осмысленной, если донор и организация российские, но дело в том, что это довольно дорогой способ отмывки денег. Есть гораздо более дешёвые. Но если трактовать отмывку денег шире, как легализацию вознаграждения некоторых услуг или легализацию "отката", то думаю, что это может быть распространённой практикой.
Кстати, в зарубежных НКО тоже есть злоупотребления, но не такого масштаба и не в таких формах, как у нас.

0

237

Не все благотворительные организации равны...

Originally posted by avmalgin at Стыд какой
Ой какая позорная история.

Пропагандистский сайт "Единой России" обратился к известной подвижнице doctor_liza с предложением прокомментировать работу добровольцев, принимающих участие в тушении пожаров. Доктор Лиза не стала давать комментарий пропагандистскому сайту "Единой России". Причин не объясняла, просто не стала, и все.

Они тут же начали ее травить. Опубликовали у себя ее фото в следующем виде:
http://www.ljplus.ru/img4/1/4/149v149/er.ru.dr.liza

Организовали сбор откликов:

Ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин: "...эта интернет-публика придерживается двойных стандартов... Не удивлюсь, если за десятками анонимов в ее ЖЖ скрывается один или два человека, которые сидят в штабе «Справедливой России» и ретранслируют сигнал Миронова этой женщине".

Политолог Павел Данилин: "В интернете достаточно либерально настроенных персонажей, для которых все, что связанно или относится к «Единой России» - как красная тряпка для быка... Именно поэтому ожидать, что они дадут честный комментарий, просто смешно. С их стороны это просто гнусный поступок. Эти, якобы независимые благотворители на самом деле крайне политически ангажированы..."

Телерадиоведущий Владимир Соловьев: "Дело даже не в том, что Глинка отказалась дать интервью, а в том, что она отказалась расширить круг людей, которые могут помочь им и от которых может получить помощь ее фонд. Тогда возникает вопрос, а на самом деле, какова цель всей этой активности фонда и Доктора Лизы?"

Тележурналист Михаил Леонтьев: "Может быть, Доктор Лиза даже не по собственной воли отказалась давать комментарий, а ей приказали из-за политических соображений."

Это самая настоящая травля, по-другому назвать нельзя. Причем травля человека, который действительно занимается делом. Если вспомнить, что еще не так давно доктору Лизе ломали ее ЖЖ, который был основным инструментом в ее подвижнической деятельности, складывается вполне ясная картина.

Я представил, как ко мне кто-нибудь обращается из "Единой России" с любой ерундой. Доктор Лиза просто святая, что сразу, с пол-оборота не послала их на х..й. Все уже знают, как бесстыдно и неуклюже "партия власти" пытается пиариться на пожарах. Посмотрите в путинские камеры на стройках: кое-где уже навтыкали флаги "Единой России".

Пора им уже привыкать, что с ними никто, кроме карьеристкой сволочи и продажных чиновников, не хочет иметь дело. Стыдно с ними дело иметь.

Прикоснуться к "Единой Росии" - значит запачкаться.

Но беда в том, что они пытаются испачкать тех, кто с ними не желает иметь дело.

http://avmalgin.livejournal.com/2066480.html

Отредактировано Лишенка (19-08-2010 15:59:28)

+2

238

Игорь Гурьев написал(а):

В ФРГ давно нет никакого капитализма.

я так понимаю: капитализм, это когда рабочую силу покупают на рынке труда, а полёт мысли превращается в разного рода жизненные новшества.
Если рабсила не покупается, то для тех или иных мероприятий её приходится принуждать к работе. Власть принадлежит надсмотрщикоам. Ну а про свободный полёт мысли я вообще в таком случае молчу.
То есть, если нет капитализма, значит есть рабовладение. Вот, у нас в 17м году упразднили капитализм и естественным путём получилась рабская страна. Иначе просто и быть не могло!
Так, что там у нас в Германии?

+1

239

Лишенка написал(а):

Пропагандистский сайт "Единой России" обратился к известной подвижнице doctor_liza с предложением прокомментировать работу добровольцев, принимающих участие в тушении пожаров. Доктор Лиза не стала давать комментарий пропагандистскому сайту "Единой России". Причин не объясняла, просто не стала, и все.

она молодец.

кстати,Лишенка, нам она комментарии дает.
когда это бывает нужно, а афилиированные с нами люди ей помогали в разных ситуациях.

а сейчас любопытный момент.
я уже писал, что главными по волонтерам на пожарах были назначены "наши".
закон о волонтерах, принятый медведевым с подачи козака, имеет один очень простой смысл.
поскольку вы известная разоблачительница, сообщаю:
волонтеры во всем мире используются на таких акциях, как олимпиады.

они собираются в сочи согнать 30 000 нашистских волонтеров.

+1

240

АТФ написал(а):

Так, что там у нас в Германии?

Зажрались, наверно.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Либерализм возвращается