НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Чечено-армянский конфликт // 3 АВГУСТА 2010 г.


ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Чечено-армянский конфликт // 3 АВГУСТА 2010 г.

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=10298

http://ej.ru/img/content/Notes/10298//1280781661.jpg

Официальные власти республики Чечня в лице ее уполномоченного по правам человека Нурди Нухажиева пригрозили России проблемами с Олимпиадой в Сочи в случае, если власти «не сделают выводов» из избиения чеченских детей в детском лагере «Дон» под Туапсе.

Согласно официальной позиции чеченских властей, высказанной источниками в МВД Чечни, конфликт начался с того, что заместитель директора лагеря, будучи в нетрезвом состоянии, первоначально избил трех чеченских подростков, выкрикивая при этом, что он служил в Чечне, где «давил» чеченцев и будет их «давить» дальше. После чего «несколько сот местных жителей напали на детей из Чечни» и учинили погром, причем воспитатели из других регионов были вынуждены прятать детей из Чечни.

К сожалению, факты не соответствуют заявлениям чеченских властей.

Во-первых, чеченцев в лагере было 403 человека, из них 50 воспитателей, остальные подростки. Русских детей было 36. Как 403 ребенка могут спрятаться среди 36?

Многие чеченские дети были весьма условные дети. Это была, выражаясь словами самих чеченских властей, «молодежная сборная». Выражаясь же словами очевидцев, дети были «с волосатыми животами, перебитыми носами и поломанными ушами». Паспорта у многих, очевидно, были поддельные: это были подростки 17-20 лет, не имевшие права отдыхать за бюджетные деньги в лагере для малолеток.

Заехавшая в лагерь банда устроила террор. Еще до инцидента они отправили нескольких местных жителей на больничные койки с ножевыми ранениями.

Гагику Шагиняну, хозяину кафе и гостиницы неподалеку, они откусили бровь и чиркнули по спине ножом.

Нечеченская часть лагеря оказалась в осаде. «Чеченцы по балконам пытались лезть к русским девочкам, двери пытались высадить, на первом этаже стекло в двери выбили… у меня в отряде пацаны полночи не спали, баррикады из кроватей делали… девочки плакали, мы ходили по палатам и их успокаивали» — приводит в своем ЖЖ пользователь teh-nomad рассказ одного из воспитателей.

О таких мелочах, как вывешенный над лагерем чеченский флаг и систематический отбор еды в столовой, даже как-то неловко упоминать. Важно заметить только, что, судя по всему, маленькие чеченцы тоже не избежали террора со стороны «молодежной сборной», чье поведение ее тренеры видимо одобряли. Маленькие чеченские дети, по словам очевидцев, тоже были «испуганные».

Через десять дней после заезда, 24 июля, трое спортсменов пристали к Соне Сафоновой, тринадцатилетней девочке из Ростова. Тут важна эта цифра: трое. Ухаживать втроем нельзя. Втроем можно только унижать. По словам девочки, когда она отказала чеченским спортсменам, те повалили ее на землю и стали избивать, приговаривая «русская проститутка».

За девочку вступился замначальника лагеря Борис Усольцев. Это тоже очень важный момент. Девочку били на глазах у всех, но вступился только взрослый замдиректора. Что это означает? Что лагерь был затерроризирован. Что никто из подростков уже не осмеливался перечить банде, правящей в  лагере.

На Усольцева накинулись, когда он вышел из палатки вместе со своим другом Игорем Кешешьяном. Один из тренеров подсек Бориса Усольцева и сломал ему ногу. Когда Усольцев уже валялся на земле, весь в крови и со сломанной ногой, на драку прибежали начальник лагеря Алла Грошевая и начальница коллектива «Юные Кадыровцы» с целой толпой чеченцев. В этот момент на глазах всей толпы тренер чеченской сборной по вольной борьбе Руслан Гиназов подскочил к Усольцеву и ударил его ногой в лицо. А кто-то из спортсменов воткнул Кешешьяну в грудь ножик.

Собственно, ранение Кешеньяна и стало поворотным моментом в этой истории. Русских банда могла продолжать терроризировать сколько угодно. Но в Туапсинском районе существует большая армянская община, и к вечеру толпа в 25-50 человек, состоящая в основном из армян, бросилась в лагерь, желая отомстить.

«Эти люди рыскали по всем корпусам и искали чеченских детей, — заявила завуч Грозненской школы номер 8 Яна Махашева. — Кто-то направил толпу к корпусу, где находились дети из юношеской сборной ЧР. Именно этой группе детей и их тренерам и пришлось отражать атаку озверевшей толпы. Многих детей из других групп удалось спасти благодаря вожатым из Ростова, Омска и Чувашии, которые прятали их среди детей из своих регионов. Они буквально своими телами прикрывали чеченских детей, уложив их на пол, закрыв одеялами».

Если учесть, что 403 чеченцев нельзя спрятать среди 36 русских, то становится понятно, что случилось. Толпа искала именно «членов юношеской сборной», т.е. – банду, а банда, вместо того чтобы драться, залезла под одеяла и прикрывалась маленькими как заложниками.

Собственно, это и взбесило, видимо, чеченские власти. Потому что получается, что максимум 50 армян побили чеченскую молодежную сборную, причем означенная сборная пряталась под кроватями. Это такой социальный закон: люди, которые втроем бьют тринадцатилетнюю девочку, являются трусами, к какой бы национальности они ни принадлежали.

Следует отметить, что разгром лагеря случился не в ту ночь, а наутро, когда чеченцев решили вывезти в Грозный. «Они разгромили весь первый корпус», – сказала корреспонденту «Новой газеты» Евгению Титову завхоз лагеря. Чеченцы повыбрасывали мебель из окон, сломали все и оставили перед отъездом надписи «Чечня – сила, остальное – могила».

И вот тут начинается самое главное. То, что трое подонков пристали к 13-летней девочке – это не фашизм. Это хулиганство. То, что девять человек, включая двух тренеров, избили заступившегося за девочку русского мужика и воткнули нож в его приятеля-армянина – это не фашизм. Это хулиганство и покушение на убийство. То, что налетели после этого стенка на стенку – это не фашизм. Это массовая драка. Но вот если власть республики заявляет, что хулиганы правы — это фашизм.

Извинитесь, а то «проведение Олимпиады может оказаться под вопросом». Это как понять? Уполномоченный по правам малолетних фашистов г-н Нухажиев пошлет их взорвать Сочи? Или отряды Кадырова Сочи аннексируют?

И не надо говорить, что Россия бедным чеченцам по гроб жизни должна. Долги России перед Чечней не бесконечны. Россия убила 250 тыс. чеченцев. А немцы сожгли 6 млн евреев в печках. Но из этого не следует, что если три еврея изобьют 13-летнюю немецкую девочку, то президент Израиля встанет на их защиту.

По какой-то несчастной случайности практически в каждой спонтанной массовой драке, происходящей в России, одной из сторон являются чеченцы. Подрались в Кабарде – чеченцы с кабардинцами. Подрались в Калмыкии – чеченцы с калмыками. Подрались в Ингушетии – чеченцы с ингушами. Подрались в Москве – чеченцы с русскими. Подрались в Дагестане – чеченцы с аварцами. Даже в лагере «Дон» подрались чеченцы с армянами.

В любой межнациональной драке важна причина, по которой она возникла. Например, в Кондопоге такой причиной стали русские уголовники, открыто провоцировавшие чеченцев. Обстоятельства убийства Юрия Волкова являются крайне неясными – уверенно можно утверждать только то, что чеченцев было трое, а русских – восемь человек, и обе группы были весьма агрессивно настроены по отношению к другому этносу. Но в случае с лагерем «Дон» речь идет о терроре, который в течение десяти дней творила молодежная банда, пока не порезала армянина и не нарвалась на суд Линча со стороны армянской диаспоры.

И именно поэтому так страшна реакция официальных чеченских властей. В России есть ксенофобия и фашисты. Но для большинства интеллектуалов и значительной части общества ксенофобия считается постыдной. В Чечне же позиция «чеченец всегда прав» стала нормой.

А такая позиция – и есть то, чем отличается патриотизм от фашизма. Патриот – это тот, кто говорит «я русский» или «я немец», или «я чеченец», и «поэтому я буду стараться быть лучше всех». Фашист – это тот, кто говорит «я русский (немец, чеченец), и поэтому я самый лучший». И поэтому мне позволено все: сжигать евреев в печках, резать таджиков в подворотнях и бить 13-летнюю девочку.

Синдром «я всегда докажу, что я прав» достаточно распространен не только в Чечне, но и по всему Кавказу, где сознание людей необыкновенно развращено правозащитными организациями. На Кавказе любой террорист знает: что бы он ни совершил, всегда найдется дурак-кяфир из Москвы, который поверит, что его «подставили» и напишет горячий протест в Европейский суд.

В Чечне привыкли: чтобы ни произошло, в России всегда найдется прослойка людей, терзаемых справедливым комплексом вины за войну и готовых в любой драке с участием русских и чеченцев увидеть «русский фашизм».

Но к драке в лагере «Дон» это не относится: эта драка целиком подпадает под понятие «суд Линча». К тому же в любом случае, учитывая этнический состав участников драки, чеченским властям было бы удобней обличать «армянский экстремизм».

Пока Юлия описывавет конфликт никаких вопросов. Но, как начинает делать выводы - хоть стой хоть падай. Это что, оказывается правозащитные организации виновны в том, что чеченцы на всей территории России ведут себя по бандитски!? Это они, гнилые правозащитники виноваты, что на чеченских бандитов на всей территории Росии не распространяются российские же Законы!? О как! Вроде у Юли и усё верно и усё правильно, только уж очень ловко переведены стрелки с больной головы власти на правозащитников.
А вот на счёт
"...Извинитесь, а то «проведение Олимпиады может оказаться под вопросом»..." Очень-но мило. Он так и заявил? Вот это бы Вам Юленька обыграть как следует, а Вы на правозащитников беззащитных бочку покатили.

Отредактировано BOBBY (03-08-2010 02:09:34)

0

2

BOBBY написал(а):

а Вы на правозащитников беззащитных бочку покатили.

Латынина всегда пренебрежительно отзывалась о процедурах, следовательно те кто защищает процедуры законности для нее пособники преступников. Для нее, похоже, оптимальна схема, когда следователь, судья, палач и могильщик должен быть одним лицом. И чтобы никаких бюрократических бумаг.
Яркий журналист и заблуждается по-яркому.

0

3

BOBBY написал(а):

Пока Юлия описывавет конфликт никаких вопросов. Но, как начинает делать выводы - хоть стой хоть падай. Это что, оказывается правозащитные организации виновны в том, что чеченцы на всей территории России ведут себя по бандитски!? Это они, гнилые правозащитники виноваты, что на чеченских бандитов на всей территории Росии не распространяются российские же Законы!? О как! Вроде у Юли и усё верно и усё правильно, только уж очень ловко переведены стрелки с больной головы власти на правозащитников.

Да, у Юлии характер героев вестернов, ей все эти правовые нормы и порядки не то что скучны, просто непереносимы.
Она руководствуется своим журналистским чувством: сегодня чеченцы с их традициями - герои ее сердца, а завтра - бандиты.
А правозащитники у нее - всегда лишние люди.

Но, должна заметить, иногда Ю. Латынина находит подход и к моему очерствевшему сердцу...

+1

4

BOBBY написал(а):

Вроде у Юли и усё верно и усё правильно, только уж очень ловко переведены стрелки с больной головы власти на правозащитников.

У нее часто бывают заскоки. У меня сильное впечатление (основываясь и на ее программе на Эхе Москвы), что девушка, по-школьному говоря, зазналась, т.е. часто теряет чувство меры, а уж самокритика - и слова такого не знает.

+1

5

kenig написал(а):

Вроде у Юли и усё верно и усё правильно, только уж очень ловко переведены стрелки с больной головы власти на правозащитников.

Что интересно, на саму фактуру мало кто обращает внимание, основное это униженные правозащитники и т.д. Господа Чехи были и будут врагами Русского народа, действующий в настоящее время "общественный договор" с ихним халифатом, это очередная отсрочка очередного конфликта, и чем дольше она тянется,   тем плачевнее будут последствия, так как, благодаря чудной политики, ресурсы и самое главное уверенность для этого у них накапливается. А мы, дагагие рассияне,  смотрим на возведенные в бешеном ритме, непонятно за какие деньги, циклопические мечети и иное, что не снилось жителям за МКАДовской России   и думаем -авось пронесет. Имеется личный опыт общения с этим этносом, поэтому знаю о чем говорю, в общении с ними никогда нельзя давать слабину, уважают и понимают только силу, и  ответ, желательно встречный, должен быть вдвое больше привета, иначе будет только частичное понимание, без уважения. А тут какой то больной на голову манагер от власти, разместил эту ораву в пионерском лагере, где было какое то иное меньшинство.  Где то у древних читал, не дословно, - если у сына твоего в глазах читается убийство, отдай его в гладиаторы и молись богам о скорой смерти его. Вот...., а теперь ату меня, господа либеральные админы, кандидаты и прочие граждане.

0

6

Zero написал(а):

Имеется личный опыт общения с этим этносом, поэтому знаю о чем говорю, в общении с ними никогда нельзя давать слабину, уважают и понимают только силу, и  ответ, желательно встречный, должен быть вдвое больше привета, иначе будет только частичное понимание, без уважения.

Любопытно, что текст не мой, а имя мое взято для ответа. :-)
По существу. В жизни не был знаком ни с одним чеченцем официально, т.е. с таким, про которого я бы точно знал, что он чеченец. В любом случае, переводить личный опыт знакомства с единицами на весь народ представляется мне страшной ошибкой.
Библия довольствуется 10-ю праведниками, чтобы спасти целый народ. Неужели в чеченском народе нет таких десяти. Есть, и я уверен, что есть гораздо больше. Нельзя объять необъятное, т.е. нельзя ЗНАТЬ весь  народ, а потому любое утверждение некоторой черты характера  как присущей ВСЕМУ народу, всегда неверно и с точки зрения теории вероятности, и с точки зрения житейской. 
Вам не повезло встретиться с приятным Вам чеченцем. И что? Это повод для утверждения космического масштаба?

0

7

kenig написал(а):

Вам не повезло встретиться с приятным Вам чеченцем. И что? Это повод для утверждения космического масштаба?

Сразу прошу прощения, по ошибке указал цитату из BOBBY, на Ваше имя. А по поводу приятных встреч, поодиночке это вполне себе люди и дружить могут и надежные партнеры и т.д., но группа больше двух человек уже старается подмять под себя всё в зоне видимости, чем они особенно и выделяются на всем Кавказе, где это качество практически у всех в крови. И что бы это понять надо действительно иметь личный опыт общения, тут абстрактные суждения не помогут. Другое дело, что отношения с ними нужно было создавать с учетом этих особенностей, а так у нас и овцы и волки в одном загоне, и 10 праведников тут помогли бы так же как 10 негритят.

0

8

Zero написал(а):

Вот...., а теперь ату меня, господа либеральные админы, кандидаты и прочие граждане.

Не сразу ату...
Чем-то противостояние России с Чечней напоминает мне противостояние Запада с радикальным Исламом..
Да, расправлялась Россия с Чечней достаточно варварскими методами, и это влияет на честных правозащитников:им тошно видеть как их правительство снакционирует такие методы.
Но тем не менее, мусульманский фундаментализм, нежелание уважать традиции тех, кто не живет так, как они - во всю себя проявил в этой истории.

0

9

Zero написал(а):

Другое дело, что отношения с ними нужно было создавать с учетом этих особенностей, а так у нас и овцы и волки в одном загоне,

Именно.

0

10

Неизвестный написал(а):

Но тем не менее, мусульманский фундаментализм, нежелание уважать традиции тех, кто не живет так, как они - во всю себя проявил в этой истории.

Этот фундаментализм пришел гораздо позже в Чечню. Когда Россия убила Дудаева, когда не поддержала Масхадова, у Чечни осталось последнее - фундаментализм, расцветший диким цветом. Сейчас все пожинают плоды.

0

11

Именно (с)
Но фундаментализм расцвел на подготовленной почве.

0

12

Неизвестный написал(а):

Но фундаментализм расцвел на подготовленной почве.

Разумеется, не с нуля же начинали - народы Кавказа уже века вместе с исламом.

+1

13

Неизвестный написал(а):

Но фундаментализм расцвел на подготовленной почве.

Почва там не то что подготовленная, она ни для чего другого не предназначена. Со слов знакомых, живших долгое время в Грозном, первые гонения на русскоязычных начались еще в начале 80-х, началось с мелочей, запретили торговать свининой на базаре, потом стали детей в школах травить, дальше на взрослых переключились, как только государство зашаталось в эпоху застоя, пошла слабина и пошел процесс, а в то время чеченам было грех жаловаться, Грозный почти заново отстроен, промышленность и т.д. Ну а потом Новейшая история 90-е, наш позор на все времена, и как то уже все забыто, спроси у 10-12 летнего, что он знает про Буденовск, практически никто не ответит, а наши "партнеры" из чечни будут помнить и 100 и 200 лет и с восприятием реальности у них все нормально, вот этому надо у них поучится. У нас же вечно душа на распашку, то друг Коль, то друг Кадыр.

Отредактировано Zero (03-08-2010 18:32:07)

+3

14

Zero написал(а):

Ну а потом Новейшая история 90-е, наш позор на все времена, и как то уже все забыто, спроси у 10-12 летнего, что он знает про Буденовск, практически никто не ответит, а наши "партнеры" из чечни будут помнить и 100 и 200 лет и с восприятием реальности у них все нормально, вот этому надо у них поучится. У нас же вечно душа на распашку, то друг Коль, то друг Кадыр.

не-а.
никакие они мне не друзья.

0

15

kenig написал(а):

Разумеется, не с нуля же начинали - народы Кавказа уже века вместе с исламом.

а самые крупные и заметные в истории "народы кавказа" - нет.

0

16

Неизвестный написал(а):

Но фундаментализм расцвел на подготовленной почве.

це не фундаментализьм.
це гопники.

0

17

космонавт написал(а):

це не фундаментализьм.
це гопники.

Вобщем да. 17-летние ребята, которые цепляют словами и руками 13-летнюю девчонку, потому что она одета не так, как полагается "скромной девушке" - скорее, гопники. Но эти идеи - от фундаментализма.

+1

18

Неизвестный написал(а):

Вобщем да. 17-летние ребята, которые цепляют словами и руками 13-летнюю девчонку, потому что она одета не так, как полагается "скромной девушке" - скорее, гопники. Но эти идеи - от фундаментализма.

от гопничества.
русский гопник не менее "фундаментален", чем чеченский.
разрушенное патриархальное общество, собранное в мираж.

+1

19

космонавт написал(а):

от гопничества.
русский гопник не менее "фундаментален", чем чеченский.
разрушенное патриархальное общество, собранное в мираж.

От фундаментализма.
Русский гопник понимает разницу между своей территорией и чужой.
Мусульманский фундаменталист считает, что вся территория - его.

Мой брат когда-то с группой других студентов был где-то на целине, там зашли в местную мусульманскую, но нефундаменталистскую деревню, а девушки были одеты ... по-московски.
Старик, сидевеший на площади в центре деревне, после первых приветствий, спросил моего брата:"эта женщина - твоя сестра?"
Когда брат ответил "нет", старик плюнул в ее сторону
Заметьте:на своей территории, и убедевшись, что это не слишком заденет чувств других.
В истории с лагерем - оба правила были нарушены.

+1

20

космонавт написал(а):

а самые крупные и заметные в истории "народы кавказа" - нет.

Вы про Армению и Грузию? Верно, но я автоматически говорю все время о Сев.Кавказе.

+1

21

Неизвестный написал(а):

Старик, сидевеший на площади в центре деревне, после первых приветствий, спросил моего брата:"эта женщина - твоя сестра?"
Когда брат ответил "нет", старик плюнул в ее сторону

В 70-х на уборочной. Мы сидели на районной автобусной станции в ожидании междеревенского автобуса. Рядом со мной сидела старуха, чем-то жутко раздраженная. Вдруг она, разгоряченная   накопленным раздражением, показывает мне на одну молодую женщину/девушку и говорит, что той должно быть стыдно ходить с распущенными волосами. Я заметил, что возможно это незамужная женщина, а старые правила разрешают такое девушкам. Недовольная отстутствием моей поддержки старуха все-таки нашла выход: "Тогда пусть косу заплетет."
Так что, ништо не ново под луной.

+1

22

kenig написал(а):

"Тогда пусть косу заплетет."
Так что, ништо не ново под луной.

Конечно, эйн хадаш тахат ха-шемеш (в переводе:"ничто не ново под солнцем", цитата из Экклезиаста):
В Пятикнижии описывается, что надо делать с женщиной, подозреваемой в супружеской измене. Процедура длинная, и к данному разговору не относится, но начинается с того, что женщине публично снимают головной убор и распускают волосы.
Т.е. еще в те времена распущенная коса была символом распущенности.

ПС Меня впечатлило, что старик в той деревне - не стал бы плевать, если бы оказалось, что девица - сестра собеседника. Утонченность, которая давно утеряна..

Отредактировано Неизвестный (04-08-2010 09:43:05)

0

23

Неизвестный написал(а):

Т.е. еще в те времена распущенная коса была символом распущенности.

Это ясно, потому я пытался умилостивить старушку правилами же старины, но с налетом модернизации.

+1

24

BOBBY написал(а):

И именно поэтому так страшна реакция официальных чеченских властей. В России есть ксенофобия и фашисты. Но для большинства интеллектуалов и значительной части общества ксенофобия считается постыдной. В Чечне же позиция «чеченец всегда прав» стала нормой.

И что удивительного? Кадыровы должны были "переплюнуть" прочих ичкерийцев, дабы взять над ними верх и стать новой властью, и правители РФ этому всячески помогали. Были согласны, чтобы "свои" чеченцы действовали похлеще "чужих" и на том строили свой "авторитет" вполне бандитского типа. Ну, и построили... Другими кадыровцы быть просто не могут.

+2

25

kenig написал(а):

Это ясно, потому я пытался умилостивить старушку правилами же старины, но с налетом модернизации.

Но Вам не удалось:
по ее понятиям, замужняя должна покрывать волосы, или закручивать косу на голове короной, а незамужняя - ходит с длинной косой.
И никаких стриженых нигилисток :)
Но она - старуха, а ведь чеченские ребятишки в лагере - семнадцатилетние, но точно знают, что если косы нет, то значит распущенная (девица, не коса), и значит тискать - можно. А если не-чечен вступается, то значит и ему можно врезать...
В микро-капле, и в смягченном варианте - то, что происходит в сегодняшней конфронтации Западная Цивилизация - Мусульманский Фундаментализм

0

26

tsandr написал(а):

И что удивительного? Кадыровы должны были "переплюнуть" прочих ичкерийцев, дабы взять над ними верх и стать новой властью, и правители РФ этому всячески помогали. Были согласны, чтобы "свои" чеченцы действовали похлеще "чужих" и на том строили свой "авторитет" вполне бандитского типа. Ну, и построили... Другими кадыровцы быть просто не могут

А что же дальше, когда эти супер ичкерийцы переплюют всех вокруг, кто придет им на смену, терминатор еще не создан, хотя по фильму пора уже. Уже ходят правдоподобные анекдоты, как Кадыров в трениках по Кремлю разгуливал.

0

27

Zero написал(а):

А что же дальше, когда эти супер ичкерийцы переплюют всех вокруг, кто придет им на смену

Другая Чечня, в которой для таких места не будет. Но когда?

Zero написал(а):

Кадыров в трениках по Кремлю разгуливал

А что? Хозяин Чечни в гостях у хозяина Кремля чувствует себя как дома...

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Чечено-армянский конфликт // 3 АВГУСТА 2010 г.