НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » МИХАИЛ БЕРГ: Воровская сторона// 18 АВГУСТА 2010 г.


МИХАИЛ БЕРГ: Воровская сторона// 18 АВГУСТА 2010 г.

Сообщений 1 страница 30 из 246

1

МИХАИЛ БЕРГ написал(а):

Эта фишка — объявить реконструкцию Триумфальной площади, как, впрочем, и предыдущие разводки оппозиции 31 числа: проводить автошоу, брать кровь у гнилых доноров и прочее — как это все знакомо. То есть всем все понятно, но как доказать, если суды и менты в отстое и неважно, как они называются — милицией или полицией? Это то же самое, когда вор твердит: не пойман — не вор. Или кричит: держи вора! — хотя все знают, что он сам вор, но все равно смотрят на того, на кого указано, и некоторые даже руки тянут. Ну просто по инерции. И по-существу плевать на репутацию, потому что сам институт репутаций как бы в отсутствии. То есть он есть, но совершенно другой и имеет принцип типа у кого понты круче. А вот насколько понты соответствуют реальности, это мы опять же решим на стрелке и терке, когда у кого замазки важнее, тот и прав.
Коли внимательно посмотреть: все, не только мы, живут (живем) не столько по писаным законам, сколько по неписаным. Другое дело, что у многих народов писаные от неписаных почти не отличаются. То есть понятно, что неписаные были раньше, как тропинки в парке, по которым потом дорожки проложат, но и писаные тоже существуют по тем же принципам: где удобнее и правильнее ходить. Или, говоря иначе, по поводу чего есть общественное согласие.
Совсем не то у нас: у нас между писаными и неписаными законами — пропасть. То есть и рядом не лежало. Писаные, конституция, разные судебные или правоохранительные своды правил, ну вообще вся эта внешняя законотворческая лабуда — она носит исключительно декоративный характер. Она нужна властям предержащим для отмазки от международной и внутренней критики: мол, у нас все по закону, наша сталинская конституция самая демократическая в мире. И правда, так как писаные законы существуют лишь для отвода глаз, что там написано — про какие права и какие обязанности — разницы никакой. Потому что это только для таких вот терок, когда разные правозащитники или кандидаты в президенты щеки дуют и нудят: дай, Путин, свободу, дай! Не нам, своему бедному народу! А он: да куда уж больше, скажи, брат Сурков, ведь так, да!
Но при этом туго знает, что народ эту писанину за фуфло держит, и живет, и управляется властью, и оценивает власть по законам неписаным. Да и невозможно это записать, потому что там такие джунгли, что Сомали отдыхает. Со стороны это так и выглядит — абсолютные непонятки, но только — учтите — со стороны, потому что мы все живем и все конкретно понимаем. То есть любому ясно, если идешь на зеленый, то все равно смотри сначала осторожно налево, потом вглядывайся напряженно направо — а не как на гребанном Западе, внутрь себя, будто ты как папа римский в броневике. Потому что любая тачка может остановиться, а может и нет, так что будь готов (всегда готов) прыгнуть в сторону, иначе задавят. То есть светофор, разметка, правила ДД — это все писаные законы, а вот неписаный — кто круче, тот и прав. А круче тот, у кого замазки гуще, у кого тачка дороже, у кого в ментах свой человек, ну и так далее, вплоть до президентской администрации.
То же самое, если заболел и нужна операция и у тебя обычный медицинский полис, как у всех, но это все — писанина, то есть чупуха на постном масле, так как ты же не позволишь, чтобы тебе серьезную операцию делали в тифозном бараке времен покорения Крыма, ты сядешь на телефон и за реальные бабки получишь реальную медицинскую помощь. И чем бабки будут больше, тем помощь будет более качественной.
Разница между писаными и неписаными установлениями ясна любому, жившему или живущему на одной шестой (теперь одной седьмой). И проблема только в том, чтобы понять — какие они, эти неписаные законы, почему сформировались, как поддерживаются в работоспособном состоянии, как трансформируются (если трансформируются) и поддаются ли реформированию (потому что это не скрижали Мозеса по имени Моисей). И хотя очень даже понятно, что уходят они в прошлое, как млечный путь в небо, но какому-то анализу вполне даже подвластны.
Но так как у нас не монография для библиотеки университетского кампуса, а колонка в инете, то пойдем мы не путем, страшно сказать, дефиниций, а от подобия и сравнения к метафоре и метонимии. Пойдем искать схожее, которое, на самом деле, и искать долго не надо. Потому что любой живущий, который не сравним, знает, что более всего неписаные наши законы похожи на…? Да конечно — на воровские понятия. То есть, к Чурову не ходи, есть здесь и сходство, есть и различия; но если сравнивать — по авторитету в обществе, по распространенности в культуре, по языковым традициям, когда хоть пацан в соседнем подъезде (хоть очкарик этажом выше, хоть депутат Госдумы, хоть губернатор или президент) другие языки, акромя русского, это вряд ли, а вот по фене ботать или понимать — ради бога!
Можно начинать с любого угла. Можно с уже упомянутого: кто сильнее, тот и прав. Можно с присказки: я начальник, ты — говно. Можно с поговорки: работа не волк, в лес не убежит (или в высоком штиле: есть блуд труда, и он у нас в крови), вспомнив, что для вора работать западло, пусть суки стараются. Поговорки и пословицы русского народа в изложении Даля вообще куда точнее описывают нашу воровскую страну, чем что бы то ни было другое. Скажем: вор на воре, вором погоняет.
Все находит свое соответствие. «Наши» — приблатненные малолетки. Начальство — паханы. Бизнесмены — бугры. Протесты несогласных — бунт сук против воров в законе. Не нравится? Но в воровском мире нет такого понятия: правозащитник или оппозиционный политик. Попробуй объясни без распальцовки, что это такое. Законник — так это всегда авторитет. А раз ты противу воровских законов — ты сука и больше никто. И не надо никакому Путину или Медведву что-то специально говорить: надо только кидать понты против всяких там чужих на нашей поляне — этих Европ и Америк, у которых глаза завидущие, руки загребущие, к нашему родному добру цельнотянутому так и рвутся захапать. То есть больше и делать ничего не надо: тот мир, где правит писаный закон, мир европейский и якобы цивилизованный — это мир других, чужих воров, лохов и фраеров, вряд ли честных. Кроме того, это мир дураков, потому что верит (или делает вид, что верит) бумажкам, договорам не по понятиям, и ему в ответ на все глупые и вредные упреки надо кидать и кидать понты, которые на другом языке называются великодержавием. Потому что мы не дураки и не лохи, мы — простые мужики, которые знают, что воры — круче, потому что они блатные. А у блатных своя гордость.
Мы, воры, господа, воры (комерсы, мужики, суки, бляди), даже если сами почти ничего не украли, кроме рабочего времени, когда начальство ушло, но — воры, потому что живем (или вынуждены жить) по воровским понятиям в воровской малине по имени РФ. И даже если осуждаем всю эту петрушку, и видим это дно подробно, на семь футов под килем, и пытаемся изменить писаные законы, и апеллируем к разуму, и приводим доводы, подчас красноречивые. Все едино. Ибо смешно призывать не красть и не врать в воровской стране, у которой самая авторитетная мораль — блатная, а лицемерие естественно, как развести лоха — удаль, и больше ничего. И есть подозрение, что сначала надо изменить воровские понятия, чтобы они, как самые главные, изменили массовую культуру, потому что массовая культура в стране и есть то самое...
Помню, как в середине 80-х, увы, ныне покойный Веня Иофе сказал мне, описывая ситуацию среди поп-героев эстрады: разве не симптоматично, что самые популярные у нас — вор и проститутка? Имея в виду, так сказать, лирических геров Высоцкого и Пугачевой. И это было до перестройки, потом в ее начале, не изменилось после, при Ельцине, утвердилось при Путине и тандеме, да и вряд ли изменится скоро. С какой стати? А вы говорите: реконструкция Триумфальной — некрасиво, подло. Да обыкновенная разводка лохов. Фильтруй базар, паря, фильтруй базар.

Ссылку забыла поставить. http://www.ej.ru./?a=note&id=10331

Отредактировано optimistka (18-08-2010 23:51:27)

0

2

Если автор хотел блеснуть знанием фени, то у него получился какой-то маловразумительный микс. Сам Михаил Берг явно не изучал это арго в местах лишения свободы, а пользовался в лучшем случае словарем. Может ему стоило бы использовать другой литературный прием? Взять текст, к примеру, Конституции РФ (или что-то другое законотворческое) и с помощью авторитетного переводчика перетолмачить его на феню. Ниже дать исходник. Возникла бы интрига для читателя, а далее можно комментировать и формулировать свои мысли уже на обычном русском литературном. И читалось бы легче, и смысл постигался бы быстрее.

К содержанию статьи у меня особых претензий нет, но читается статья очень тяжело.

+1

3

А по-моему, чем в одна тысяча сто двадцать пятый раз рассказывать, что власть и народ живут не по законам, лучше бы разобрал Конституцию и один хотя бы закон с карандашом в руках, может тогда бы и сам понял и людям бы смог объяснить, что Конституция и законы написаны именно для защиты власти, а не для защиты ПРАВ людей.
Но это ж надо трудиться, разобрать самому сначала, понять... Это Вам не метафоры строить, это головой работать нужно!

+2

4

Лишенка написал(а):

Это Вам не метафоры строить, это головой работать нужно!

ежи есть еж, всё, как всегда...
а с другой стороны:

В «Разговоре о Данте» Мандельштам советует поэзии грызть ногти, ибо ей отказывают в праве на «четвертое измерение», отказывают в «элементарном уважении, которым пользуется любой кусок горного хрусталя».

http://www.chernov-trezin.narod.ru/Mandel.htm
:flag:

+1

5

InTheBalance написал(а):

В «Разговоре о Данте» Мандельштам

Да, Берг не Мандельштам, вот в чем штука. :flag:

+1

6

Лишенка написал(а):

Берг не Мандельштам, вот в чем штука

:cool:
ну, и его может прорвать...  8-)

0

7

Лишенка написал(а):

лучше бы разобрал Конституцию

а лучше бы пил
а лучше б - курил.(с)

0

8

InTheBalance написал(а):

ну, и его может прорвать...

как грелку

+1

9

Я не могу оценить корректность использования автором фени.
Да и сказать, что статьи Берга мне нравятся, не могу. Хотя некоторые задевают.
Но здесь высказана страшная гипотеза, не знаю, верная или нет.
Что те правила игры, которые в России принимаются, признаются, -- это правила, по которым живут уголовные сообщества. И что другие правила отвергаются или игнорируются.
Не новость, что если письменный закон не соответствует представлениям населения или о справедливости, или о рациональности, то добиться его исполнения можно только ценой больших и дорогостоящих усилий и при чувствительном наказании за нарушение такого закона.
А если система законов в целом?
А если получившие власть в обществе эти неписанные правила сами принимают и используют в своих целях?
Мне очень хотелось бы, чтобы Берг ошибался. Мне очень хочется найти факты, противоречащие его гипотезе.
Ещё хочется, если эта версия верна, понять, что может помочь преодолеть такие представления о приемлемых правилах игры в обществе.

0

10

optimistka написал(а):

здесь высказана страшная гипотеза, не знаю, верная или нет.
Что те правила игры, которые в России принимаются, признаются, -- это правила, по которым живут уголовные сообщества. И что другие правила отвергаются или игнорируются.
Не новость, что если письменный закон не соответствует представлениям населения или о справедливости, или о рациональности, то добиться его исполнения можно только ценой больших и дорогостоящих усилий и при чувствительном наказании за нарушение такого закона.
А если система законов в целом?
А если получившие власть в обществе эти неписанные правила сами принимают и используют в своих целях?

вы серьезно говорите, что для вас это новость?

+2

11

optimistka написал(а):

Но здесь высказана страшная гипотеза, не знаю, верная или нет. Что те правила игры, которые в России принимаются, признаются, -- это правила, по которым живут уголовные сообщества. И что другие правила отвергаются или игнорируются.

Жизнь в России гораздо сложнее. Часто возникают ситуации, когда неизвестно, что на данный момент действует: понятия или закон. Но жизнь по понятиям в России привычнее.

+2

12

InTheBalance написал(а):

вы серьезно говорите, что для вас это новость?

Смотря что новость, а что нет.
Ещё в начале 2000-х запомнилось в какой-то статье Мостовщикова про "понты". Потом, помнится, Илларионов сказал про шпану из подворотни, а может быть, и не он первый.
Да что там, я сама ещё в советские годы поняла, что демократический централизм -- это просто маскировка старого принципа круговой поруки с помощью греческих корней. И позже никуда эта круговая порука не делась, и существенно укрепилась в 2000-х.
С тем, что правила, которыми руководствуются власти, -- правила, обычные у преступных групп, тоже уже давно все согласились.
А вот как и в какой мере принимают эти правила граждане -- это вопрос.
Я всё же предполагаю, что для большинства они в принципе нежелательны, просто в краткосрочной перспективе для отдельных лиц изменения невыгодны: сопряжены с рисками, а для некоторых с гарантированными временными потерями.
Но здесь речь идёт о глубокой укоренённости этих правил. Если принять эту гипотезу, получается, что другие правила отторгаются не от непонимания их сути, не от временных неудобств при переменах, а априори, поскольку существующие правила ("понятия") представляются удобными не только на время, но и на долгосрочную перспективу. Отдельные недостатки, являющиеся результатом этих правил, разумеется, критикуются, но сами основы воспринимаются как должное.
Очень хочется надеяться, что это гипотеза, против которой есть убедительные аргументы.

Отредактировано optimistka (19-08-2010 06:30:17)

0

13

tamba2 написал(а):

Жизнь в России гораздо сложнее. Часто возникают ситуации, когда неизвестно, что на данный момент действует: понятия или закон. Но жизнь по понятиям в России привычнее.

Так в том и вопрос, насколько желательна для граждан жизнь по закону.
Сделать "понятия" письменным законом невозможно: в них слишком большую роль играет произвол лиц, занимающих определённое место в иерархии. Причём иногда это место само по себе формально не зафиксировано, а роль конкретного лица просто признаётся более или менее важной. Этого в законах не пропишешь. При изменении соотношения сил признанный лидер может меняться без изменений в формальных должностях и званиях.
Если понятия принимаются как неизбежное зло из-за того, что люди не видят возможности изменить систему с приемлемыми издержками, это один разговор. А если сам возможный отказ от жизни по понятиям и от произвола воспринимается как потеря?
Всё-таки хочется надеяться, что это не так.

Отредактировано optimistka (19-08-2010 06:48:06)

+1

14

когда меня спрашивают, где в россии гражданское общество, я отвечаю - да вот же оно. на зоне и на свободе.

а наши американские коллеги прямо называют общак и систему авторитетов "девиантными формами гражданского общества".
такое вот специальное гражданское общество.
это я к тому, что само по себе гражданское общество не есть НИКАКАЯ ценность.
в белых тапках я видал такое гражданское общество.

осознания этой простой реальности в россии пока не произошло. всё демократы и либералы хотят гражданское общество строить.
и, между прочим, построили.

гражданское общество без нового социокультурного измерения, как выражается ю.афансьев, - химера экономистов и управленцев, реализовавшаяся во плоти в россии.

+2

15

optimistka написал(а):

Но здесь речь идёт о глубокой укоренённости этих правил. Если принять эту гипотезу, получается, что другие правила отторгаются не от непонимания их сути, не от временных неудобств при переменах, а априори, поскольку существующие правила ("понятия") представляются удобными не только на время, но и на долгосрочную перспективу.

Весь двадцатый век  страна жила как зона. В двадцать первом это не слишком изменилось... Разумеется понятия для всей страны привычней и понятней. А как может быть по другому-то? :glasses:

+2

16

космонавт написал(а):

гражданское общество без нового социокультурного измерения, как выражается ю.афансьев, - химера экономистов и управленцев, реализовавшаяся во плоти в россии.

кстати, вот еще что стоит добавить:

большевизм есть сбывшаяся мечта мелкого царского чиновника.
революцию 17 года делали стряпчие. ульянов - очень показательный пример.

ну, а россия-91 есть сбывшаяся мечта мелкого советского чиновника.
каковыми и были почти все известные либералы-реформаторы.

0

17

Лишенка написал(а):

Весь двадцатый век  страна жила как зона. В двадцать первом это не слишком изменилось...

Это я знаю. Конечно, это не могло не повлиять.

Лишенка написал(а):

Разумеется понятия для всей страны привычней и понятней. А как может быть по другому-то?

И это верно. Вопрос не в этом. Понятней и привычней -- да. И можно не верить, что бывает по-другому или опасаться, что опять обманут. Причём чем умнее, тем больше обманут.
Но при этом хоть какое-то любопытство к тому, что может быть альтернативой, возможно? Примерить на себя: вот, если бы были такие-то правила (если бы законы выполнялись), я сделал бы то-то и то-то. Не то, чтобы глубоко копать, но хотя бы в какой-то мере вообразить, как инопланетян из фантастики. Может быть, и отвергнуть, но из-за рисков и неверия в реалистичность.
А можно относиться иначе. Я даже не знаю, как это точно описать, тем более, что хочется в такой вариант не верить. Ну, скажем, что закон, обязательный к исполнению, не нужен и даже вреден. Что произвол не просто неизбежен в нынешних обстоятельствах, а желателен. Что нужны лица и группы лиц, не связанные законом, к которым можно пристроиться, чтобы получить преимущество перед другими. Не просто сейчас, при данных сложившихся в обществе отношениях, а в принципе, вообще, всегда. Представление, что не нарушать законы можно только из трусости или глупости.
Неужели? Я таких людей встречала (не судимых, не "уголовников"), но думала, что их всё же меньшинство.

Отредактировано optimistka (19-08-2010 08:04:22)

+1

18

космонавт написал(а):

большевизм есть сбывшаяся мечта мелкого царского чиновника.
революцию 17 года делали стряпчие. ульянов - очень показательный пример.
ну, а россия-91 есть сбывшаяся мечта мелкого советского чиновника.
каковыми и были почти все известные либералы-реформаторы.

всё-таки, это - миф...
бог с ним с 17-м, хотя и там - каменев-троцкий-фрунзе-сталин-бухарин-хрущев. отнюдь не чиновный люд.
а перестройка (называю этим словом для попроще) назрела для оформления деятельности теневиков-несунов, которыми были вся страна. чиновники-то получали свою взятку-льготу и больше всего боялись перемен. производство не могло развиваться.
ну, как-то так.
тот, кто уносил просто рабочее время, не был сильно заинтересован в переменах.

0

19

optimistka написал(а):

Представление, что не нарушать законы можно только из трусости или глупости.
Неужели? Я таких людей встречала (не судимых, не "уголовников"), но думала, что их всё же меньшинство.

я так думал года до 75-78

0

20

Самое тяжелое в современной России это то, что человек, протестующий против понятий и требующий жизни по закону, расматривается абсолютным большинством окружающих не как герой, а как человек не от мира сего, т.е. выродок.
Ненависть большинства к Капарову, Новодворской, Алексеевой, Ковалеву, ... это не миф.
Раковая опухоль лжи, наверное, сожрала Россию.

+5

21

InTheBalance написал(а):

я так думал года до 75-78

О нарушении законов вообще или советских в тех условиях?

0

22

tamba2 написал(а):

Самое тяжелое в современной России это то, что человек, протестующий против понятий и требующий жизни по закону, расматривается абсолютным большинством окружающих не как герой, а как человек не от мира сего, т.е. выродок.

Уж таков опыт абсолютного большинства...

+2

23

tamba2 написал(а):

Самое тяжелое в современной России это то, что человек, протестующий против понятий и требующий жизни по закону, расматривается абсолютным большинством окружающих не как герой, а как человек не от мира сего, т.е. выродок.
Ненависть большинства к Капарову, Новодворской, Алексеевой, Ковалеву, ... это не миф.
Раковая опухоль лжи, наверное, сожрала Россию.

У меня в окружении большинство принимает создавшееся положение как бедствие, в котором надо выживать, стараясь как можно меньше лично запачкаться. Среди них  и такие, кто частично выполняет эти "правила игры", но ограничивая себя тем, что сами определили как максимально возможный компромисс. Есть и те, кто принял их как выгодные для себя и доволен, но таких мало.
Честно говоря, не осознавала масштабов бедствия, если всё так, как Вы говорите. Предполагала в принятии правил большинством рациональность, которая в принципе при изменении условий может быть преодолена.
Можно сколько угодно ссылаться на 70 лет советской власти, но основные изменения в мозгах произошли всё же за последние 10 лет. Я знаю, что среди молодёжи в советское время большинство не принимало систему, основанную на произволе, хотя по мере взросления всё больше к ней приспосабливалось и в конце концов начинало "жить как все".
Даже в 90-е, когда шло перераспределение позиций в обществе и, главное, изменение формальных правил, что делало неизбежным и некоторый пересмотр личных моральных ограничений, такого, как сейчас не было.
Более того, среди части молодёжи, которую довелось наблюдать, да и не только молодёжи, был любопытный просвет перед кризисом и в самом его начале. Какое-то ожидание востребованности, что ли.
Я это говорю в расчёте на то, чтобы сопоставить с Вашими наблюдениями. Мне показалось в 2007-2008 или нет? Что-то было?

Отредактировано optimistka (19-08-2010 09:07:49)

0

24

optimistka написал(а):

Предполагала в принятии правил большинством рациональность, которая в принципе при изменении условий может быть преодолена.

Это, увы, известная ошибка - миф о "рациональном поведении". Рациональность тут совершенно ни при чем. Скорее, традиция и принуждение. И будущая проблема русской демократии: как заставить сограждан измениться, даже если они того не хотят.

0

25

optimistka написал(а):

Даже в 90-е, когда шло перераспределение позиций в обществе и, главное, изменение формальных правил, что делало неизбежным и некоторый пересмотр личных моральных ограничений, такого, как сейчас не было. Более того, среди части молодёжи, которую довелось наблюдать, да и не только молодёжи, был любопытный просвет перед кризисом и в самом его начале. Какое-то ожидание востребованности, что ли. Я это говорю в расчёте на то, чтобы сопоставить с Вашими наблюдениями. Мне показалось в 2007-2008 или нет? Что-то было?

В 90-м году никто не думал, что можно скинуть ту силу, которая наверху, но через год ее не стало.
А сейчас многие осознают, что наверху никакой силы нет - одни мародеры. Но устойчивость сейчашней системы гораздо выше, хотя пик  устойчивости был как раз в 2007-2008 годах. Снизу вряд ли кто с ней будет бороться. Ну разве только требовать большей лукашенизации (большего порядка).

0

26

optimistka написал(а):

О нарушении законов вообще или советских в тех условиях?

в тех условиях

optimistka написал(а):

У меня в окружении большинство принимает создавшееся положение как бедствие, в котором надо выживать, стараясь как можно меньше лично запачкаться. Среди них  и такие, кто частично выполняет эти "правила игры", но ограничивая себя тем, что сами определили как максимально возможный компромисс

так жили в ссср,
но

optimistka написал(а):

Есть и те, кто принял их как выгодные для себя и доволен

таких тогда было большинство - просто потому что считали, что раз это навсегда, то на что надеятся

+1

27

tsandr написал(а):

Это, увы, известная ошибка - миф о "рациональном поведении". Рациональность тут совершенно ни при чем. Скорее, традиция и принуждение. И будущая проблема русской демократии: как заставить сограждан измениться, даже если они того не хотят.

Почему миф? Оно и есть рациональное.
В условиях принуждения можно проявлять рациональность, если учитывать эти условия и характер принуждения.
И отношение к традиции может быть рациональным и нет. Если человек, осознавая, что традиции устарели, тем не менее видит, что большинство предпочитает их придерживаться, а его отступление от традиций приведёт к большим проблемам, то придерживаться традиций в общем-то рационально. Если же он видит, что традиции устарели, что большинство уже это осознало и не хочет соблюдения этих традиций, но намеревается придерживаться лично традиций во что бы то ни стало и по мере возможности добиваться этого от других, то он ведёт себя нерационально.
Вопрос в том, что ожидает человек от тех или иных своих действий при условии его предположений о поведении других, и в том, насколько его предположения о поведении других справедливы или ошибочны.
Насчёт заставить. Не знаю, может быть, Вы и правы. Если положение таково, что сограждане не готовы принимать демократию, считая её в принципе ненужной, мешающей, то можно только заставить.
Но если вопрос в привычке и страхе перемен, то можно при некоторых условиях и заинтересовать.

0

28

tsandr написал(а):

Это, увы, известная ошибка - миф о "рациональном поведении". Рациональность тут совершенно ни при чем. Скорее, традиция и принуждение. И будущая проблема русской демократии: как заставить сограждан измениться, даже если они того не хотят.

На Кавказе в 19 веке через каждые под угнетением 20 лет вырастало новое поколение и начинало новую войну против неверных. В России же через 20 лет в отсутствие какого-либо принуждения вырос совок больший, чем прежний, принудительно выращиваемый. И его заставить перестать быть совком?

+2

29

tamba2 написал(а):

В 90-м году никто не думал, что можно скинуть ту силу, которая наверху, но через год ее не стало.
А сейчас многие осознают, что наверху никакой силы нет - одни мародеры.

Да,  в том-то и дело.

tamba2 написал(а):

Но устойчивость сейчашней системы гораздо выше, хотя пик  устойчивости был как раз в 2007-2008 годах.

Трудно сравнивать, больше или меньше. Устойчивость тогда и сейчас, как мне кажется, обусловлена разными факторами. Вы считаете, что сейчас её устойчивость меньше, чем в 2007-2008? Здесь уже сравнивать можно, так как факторы одинаковы.

tamba2 написал(а):

Снизу вряд ли кто с ней будет бороться. Ну разве только требовать большей лукашенизации (большего порядка).

Смотря что называть порядком. Не думаю, что лукашенизация -- это порядок. Хотя представления о порядке могут быть и такими.

0

30

tamba2 написал(а):

В России же через 20 лет в отсутствие какого-либо принуждения вырос совок больший, чем прежний, принудительно выращиваемый. И его заставить перестать быть совком?

из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » МИХАИЛ БЕРГ: Воровская сторона// 18 АВГУСТА 2010 г.