НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Да они на поверхности. Вспомните обстановку в России при Ельцине. Любой вариант в той ситуации, кроме авторитарного, вёл страну к национальной катастрофе.
Извините что вмешиваюсь. Откуда такой категоричный вывод?
Приведённые Вами примеры только подтверждают уместность данной аналогии.
Отличие РФ от Латинской Америки 20 века - это уменьшение численности населения и его старение. Более малочисленное следующее поколение наследует увеличивающеся жизненное пространство. Поэтому молодым все фиолетово, они живут не хуже родителей. Отсюда нет серьезных протестов, а значит не будет и переворотов.
Отредактировано tamba2 (29-08-2010 13:23:31)
oarsman написал(а):Да они на поверхности. Вспомните обстановку в России при Ельцине. Любой вариант в той ситуации, кроме авторитарного, вёл страну к национальной катастрофе.
Извините что вмешиваюсь. Откуда такой категоричный вывод?
Оттуда:
"...Да скифы - мы, да азиаты - мы!
С раскосыми и жадными очами..."
Вспомните обстановку в России при Ельцине. Любой вариант в той ситуации, кроме авторитарного, вёл страну к национальной катастрофе
И, конечно, такое могло быть только в России, которую никаким органом не понять. А то, что Польша и все остальные соцстраны прошли те же самые беды и в большинстве своем благополучно вышли из них без "авторитетов", Вам невдомек?
Более малочисленное следующее поколение наследует увеличивающеся жизненное пространство. Поэтому молодым все фиолетово, они живут не хуже родителей. Отсюда нет серьезных протестов, а значит не будет и переворотов.
Это "жизненное пространство" увеличивается в районах, мало пригодных для лучшей жизни. В европейской части России население продолжает скапливаться и снижать долю кислорода в воздухе.
либерал-патриот написал(а):
А в регионах нужно другое, чтобы им поверили и присоединились к ним. Нужно заниматься конкретными насущными проблемами людей, пытаться стать положительной альтернативой официальной власти.
А можно поконкретней? Чем "заниматься" оппозиции, на Ваш взгляд, чтобы стать "альтернативой официальной власти"?
Куда уж конкретней. А в политическом смысле созданием и строительством конкурентноспособных партий, той самой неприятной черной, рутинной работой: выработкой политических, экономических, социальных и культурных программ, регистрацией партий, пропагандой своих идей, работой с населением, подготовкой к выборам и пр., чем так не любят и не умеют заниматься уличные крикуны-популисты и провокаторы. Мне видится среди российских оппозиционных партий только одно исключение - "Яблоко". Только оно последовательно все годы действует в правовом поле. И надеюсь, добьётся результата.
Отредактировано oarsman (29-08-2010 13:41:10)
Первая группа. Мелкие и средние предприниматели. Причин много. Во-первых, та, которую они называют сами. В 90-е активно работали разного рода криминальные "крыши". Сейчас крышей стали сотрудники государственных органов. Самих государственных органов, собирающих дань, немало, но, похоже, что они координированы, поскольку предприниматели говорят об одной крыше. Удобства, которые они видят: известно кому, сколько, за что. Они называют это правилами, признают, что правила подвижны, но утверждают, что изменения этих "правил" реже и менее радикальные.
А чем отличается "крыша" силовиков от "крыши" феодала?
В средние века "крыша" была по закону, теперь по понятиям. Так что там, где было крепостное право, теперь существуют крышевые понятия. Феодализм на новом витке истории.
Это "жизненное пространство" увеличивается в районах, мало пригодных для лучшей жизни. В европейской части России население продолжает скапливаться и снижать долю кислорода в воздухе.
Только в пределах московской агломерации. Люди чувствуют, что Россия хочет стать Московией. Вот и занимают место в будущей стране. Они видят отношение коренных русских к русским в Средней Азии.
В 90-е активно работали разного рода криминальные "крыши". Сейчас крышей стали сотрудники государственных органов.
очень многие криминальные крыши работали на сотрудников госорганов, если не на органы как институт.
---
анекдоты на пустом месте не вырастают
---
вспомните
-
волга подрезает мерседес, машины останавливаются на красный, из мерседеса выходи амбал и шевеля пальцами подходит к волге, с другой строны к волге также раскачиваясь подходит другой амбал из той же шестисотки.
опускается затененное окошко волги.
амбалу становится виден пассажир.
слова бандита:
- товарищ полковник, вам деньги сейчас отдать или на работу завезти?
---
и многие из тех, кто занимался бизнесом в 90-х, могут подтвердить, что анекдот этот жизненный.
---
называйте 90-е хоть благословенно-ельцинскими,
хоть лихими -
технология перекачивания бабок не изменится от названия.
может, чубайс видел происходившее иначе, может, гайдар - не знаю.
---
я бы делил население россии в первую очередь на
- тех, кто видел происходившее экономически в качестве ежедневного быта, производившего анекдоты, подобные вспомненному.
- и на тех, кто видел другое.
---
и именно с этого места начинал бы исследование.
а сколково, сурков, модернизация, мораль, политика, президенты и, не забывайте - некто "бут" - предметы исследования именно с этого места.
если не углубляться в историю россии и ссср, то это единственная точка отсчета, которая может помочь понять, как и почему "такие люди в стране советской есть"
---
и, кстати, что остановило люстрацию...
"...Да скифы - мы, да азиаты - мы!
С раскосыми и жадными очами..."
это больная болтовня цепляющегося за утекающую вместе с жизнью гениальность...
---
силища неимоверная не есть признак того, что за этой силой правда факта.
---
Холщовый сумрак поредел.
С водою разведенный мел,
Хоть даром, скука разливает,
И сквозь прозрачное рядно
Молочный день глядит в окно
И золотушный грач мелькает.
Только в пределах московской агломерации. Люди чувствуют, что Россия хочет стать Московией. Вот и занимают место в будущей стране. Они видят отношение коренных русских к русским в Средней Азии.
Об чем и речь. Но причем здесь Средняя Азия? Вы действительно полагаете, чтл малочисленные северные народы и татаро-башкиры, окруженные со всех сторон русскими, начнут изгонять "пришлое" население? Полагаю, что это на уровне анекдота. Люди бегут от низких зарплат, низкого уровня или полного отсутствия услуг медицинских, образовательных, культурных, социальных, полагая, иногда не без основания, что в центре страны с этим дела обстоят получше.
А то, что Польша и все остальные соцстраны прошли те же самые беды и в большинстве своем благополучно вышли из них без "авторитетов", Вам невдомек?
Сравнили. Там же европейское население, а у нас в большой мере всё ещё "чудь", "степь" да "казаки", то есть разбойники, - вольница, а в городах - "мещане", про масштабы не говорим. Другого народа и другой страны у нас нет, только в головах прожектёров-утопистов. Вот с кем и чем приходится иметь дело реальному политику.
Сравнили. Там же европейское население, а у нас в большой мере всё ещё "чудь", "степь" да "казаки", то есть разбойники, - вольница, а в городах - "мещане", про масштабы не говорим.
Это Вы про 90-е? Тогда, скорее всего, "чудь да степь" сидели в Кремле и принимали не всегда правильные решения и не всегда вовремя. Так что не будем пока все сваливать на "население".
Вторая группа -- работники на предприятиях. Они тоже боятся конкуренции. За то качество работы, которое они обеспечивают, при конкуренции смогут платить не больше, а меньше.
Совок с первых и до последних дней своего существования панически боялся конкуренции:
потому-то и была введена немедленно в 1918 году государственная Монополия внешней торговли, потом после удушения НЭПа была введена гос. Монополия внутренней торговли, ну, а потом, и гос. Монополия на "товарооборот" идей и мыслей с уничтожением целых отраслей наук (вместе с носителями идей и знаний, конкурирующих по отношению к вульгарно-совковой версии марксизма):
генетики, социологии, психологии, кибернетики.
результат известен: застой-гниение и полный КРАХ в 1991 году.
"Преемница" СССРани, путинско-совковая Азиопа точно также не способна существовать в условиях свободной и честной конкуренции в экономике и в политике.
Сравнили. Там же европейское население, а у нас в большой мере всё ещё "чудь"
Точно. Чудь в Европе сделала Финляндию. А России такая чудь досталась, что окромя Карелии с Удмуртией только Мордовию и сумела сделать.
Чудь в Европе сделала Финляндию. А России такая чудь досталась, что окромя Карелии с Удмуртией только Мордовию и сумела сделать
чудаки на букву мэ
поселилися в кремле
раз кумэ два кумэ
накумекали в кремле
Пока остановлюсь. Если будут возражения (очень хотелось бы!) или дополнения (тем более!), то продолжим вместе.
Хороший анализ. Возразить нечего. 
Об чем и речь. Но причем здесь Средняя Азия? Вы действительно полагаете, чтл малочисленные северные народы и татаро-башкиры, окруженные со всех сторон русскими, начнут изгонять "пришлое" население? Полагаю, что это на уровне анекдота. Люди бегут от низких зарплат, низкого уровня или полного отсутствия услуг медицинских, образовательных, культурных, социальных, полагая, иногда не без основания, что в центре страны с этим дела обстоят получше.
Вы правы. Бегут ,конечно, за рублем. Но некоторые помнят и разговоры в народе перед распадом СССР, что от России могут уйти какие-то республики. Но чтобы братья-славяне?
И уж если не сумели предугадать что сделают малороссы с белороссами, то почему сумеем предугадать решения татар и прочих тюрок.
Мы под ними были 300 лет, они под нами 400. Порядок один и тот же.
технология перекачивания бабок не изменится от названия.
Технология рэкета одна и та же. Разница в том кто занимается этим.
В начале 90-х это был криминал, даже если кто-то из органов крышевал этот криминал...
В середине 90-х криминал начал организовываться под силовиками... и постепенно перешел под полный контроль силовиков.
Разрозненные группы не имели власти издавать нужные им законы, а к концу девяностых силовики и управленцы полностью контролировали весь бизнес в стране и начали издавать законы, закрепляющие зависимость бизнеса от государства( силовиков и управленцев).
Это кардинально отличная ситуация от "лихих", когда можно было войти в бизнес и заниматься бизнесом любому, кто хочет, пусть и платя дань разным группировкам.
Сегодня это совершенно невозможно, контроль за бизнесом стабильный и повсеместный.
Разрозненные группы не имели власти издавать нужные им законы, а к концу девяностых силовики и управленцы полностью контролировали весь бизнес в стране и начали издавать законы, закрепляющие зависимость бизнеса от государства( силовиков и управленцев).
вот момент, когда количество крыш понявших, что им нужен закон, перевалило критическое, и есть момент прохода через точку невозврата.
а далее можно рассматривать, что за крыши это были, стали ли они идти во власть, стали ли они покупать власть, были ли они уже во власти - т.е. потоки и струйки тех, кто стал хозяином.
---
это момент, когда культура крышевания стала господствующей, можно называть переходом к феодализму, например.
а фашизмом это было уже раскрашено. и сперва не без сарказма. "бабка! яйки, млеко" и с полным ртом "она утонула".
вот момент, когда количество крыш понявших, что им нужен закон, перевалило критическое, и есть момент прохода через точку невозврата.
Да, ведь мне не легче от того, что я буду знать когда была точка невозврата...
Я просто говорю, что дело не в технологии рэкета, которая известна с прошлого века, а в культуре народа, который считает, что начальник хозяин всех, кто живет на его территории.
Отредактировано Лишенка (29-08-2010 15:52:26)
начальник хозяин всех, кто живет на его территории
InTheBalance
Недавно кто-то из ЕдРа, депутатов, публично сказал, что постоянная смена правил игры для бизнеса просто способ контроля за ним государства...
Это совсем не 90-е....
а вот здесь при всей печальности факта едреный депутат чего-то как раз из 90-х и принес.
именно тогда, в 90-х, была произнесена эта фраза. и рвались к власти, приговаривая, "мы установим правила игры".
это, - как вы выражаетесь, - игра словами.
И уж если не сумели предугадать что сделают малороссы с белороссами, то почему сумеем предугадать решения татар и прочих тюрок.
Относительно малороссов с белороссами только Солженицын и иже с ним могли предполагать такую чушь, как вечный союз славян с Россией - незнание родной истории окунуло их в мутные воды.
А вот незнание родной географии продолжает до сих пор преследовать остальных. В тысячный раз повторяю: Украина с Белоруссией с остальными руспубликами могли уйти из СССР без войны, потому они по КРАЯМ СССР располагались. По этому же принципу может уйти Чечня (граничит с Грузией) или весь Сев. Кавказ. Но НЕКУДА уходить Татарии и Башкирии, как бы они этого сильно не хотели, а они особо и не шумят - знают родную географию. Даже "крайняя" Якутия притихла, потому как жрать надо, а там, в Оймяконе, только алмазы и растут, даже вот зубы от них ломаются.
а вот здесь при всей печальности факта едреный депутат чего-то как раз из 90-х и принес.
именно тогда, в 90-х, была произнесена эта фраза. и рвались к власти, приговаривая, "мы установим правила игры".
Нет Это было сказано совсем недавно.
И есть большая разница между тем, чтобы установить правила игры, и тем, чтобы менять правила игры часто, чтобы контролировать бизнес... Принципиально другие вещи.
здесь, при переходе к видению объема а не цепочки событий, можно рассмотреть, как группы приватизировали власть и право, по ходу дела, по ходу работы крота истории, учились как пользоваться своим хозяйством.
государство (в тот момент) перестало быть чем-то, связанным общественным договором, государство стало бизнесом, предприятием, которое имеет возможность устанавливать себе правила игры.
кстати, так устроена всякая демократия, про это и было сказано насчет ее дряни.
но в других государственных демократических машинах нет такого сказочного кпд, потому что топливо-население не "обогащено" до такой степени своей предыдущей историей... а в самых критических случаях население в топке хрустит так, что и до импичментов дело доходит...
Нет Это было сказано совсем недавно.
пусть и так
то, что было не со мной помню...
И есть большая разница между тем, чтобы установить правила игры, и тем, чтобы менять правила игры часто, чтобы контролировать бизнес... Принципиально другие вещи
вы пропустили или я сказал невнятно.
установили себе такие правила игры, которые позволяют менять эти правила по мере необходимости (чтобы контролировать бизнес.., например)
---
путин - мой ровесник, а когда мы были дошколятами, пацаны чуть постарше, года с 47-49-го, играли с нами так:
- скажи число.
- ну, 8
- а я говорю 9. у меня больше - я выиграл
- скажи еще
- сто миллионов миллиардов
- а я говорю 9. у меня меньше - я выиграл
и забирает горбушку с луком, которую выиграл таким путем.
государство (в тот момент) перестало быть чем-то, связанным общественным договором,
Ничего подобного! Как раз в это время и появился новый общественный договор: народ не лезет управлять, а ему за это отстегивают нефтяные деньги. В конце 90-х, когда нефть пошла вверх.
кстати, так устроена всякая демократия
Отнюдь! Не всякая демократия так устроена. Там , где есть свободы, такого не бывает...
Не случается концентрации всей власти в одном центре, не случается концентрации собственности и бизнеса в одних руках...
механизмы - те же (имхо - согласен, имхо, имхо...)
--
на сегодня, наверно, всё.
всего доброго!