НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7


Уравнять... часть 7

Сообщений 61 страница 90 из 567

61

И Гурьев

Монтень, Паскаль, Пушкин, Достоевский, Пастернак, Ахматова, Даниил Хармс были больными людьми и малыми несмышленышами.
Куда им до взрослого дяди товарища Ариэля.

Может быть, тов Гурьев, всё может быть.
Но некоторые комментарии :
Вот рыбы и некоторые другие виды рождены в воде и если и покидают её, то всё равно вода-их стихия и на суше чувствуют себя неуютно. А другие виды давно стали “сухопутными” и на суше вполне “в своей тарелке”. Можем ли мы требовать от рождённых в воде, чтобы они стали “ходить по суше” ?
Те,кого Вы перечислили и сотни других из “великих” были рождены и “учились плавать” и жить в религиозном океане.  Так что, какие могут быть к ним претензии.
Но, как и по теории эволюции, пора перебираться на сушу, пройдя стадию земноводных.
А относительно перечисленных Вами, так особо не заблуждайтесь. Возьмём, например,Александра Сергеевича.
Он очень даже уважительно относился к атеизму и в одном из писем
к Кюхельбекеру писал что «берет уроки чистого афеизма».
Да и не случайно он был многие годы под надзором не только “политическим” , но и “духовным”.
И как писал к Жуковскому - : «Каков бы ни был мой образ мыслей, политический и религиозный ,я храню его про самого себя и не намерен безумно противоречить общепринятому порядку и необходимости».
Не так всё просто, тов Гурьев, как Вам бы хотелось.

+3

62

Ariel написал(а):

Не так всё просто

да, не всё так просто... но есть и простые вещи - общий океан культуры и посейчас та же вода, что и во времена асп, соответственно, требовать, чтобы рыбки выпрыгивали на песок и обрастали сразу ручками-ножками - нечестно.
так не бывает.

+1

63

InTheBalance написал(а):

да, не всё так просто... но есть и простые вещи - общий океан культуры и посейчас та же вода, что и во времена асп, соответственно, требовать, чтобы рыбки выпрыгивали на песок и обрастали сразу ручками-ножками - нечестно.
так не бывает.

Так рыбки то пусть плавают, но нельзя замалчивать, что это океан лжи.

0

64

Ariel написал(а):

Так рыбки то пусть плавают, но нельзя замалчивать, что это океан лжи.

нет лжи или правды...
карта - не территория.
---
это же не
"вот это стол, на нём сидят, вот это стул его едят"...

Ariel написал(а):

Не так всё просто, тов

:unsure:

0

65

Ariel написал(а):

, так особо не заблуждайтесь

А я не заблуждаюсь.

Ariel написал(а):

Возьмём, например,Александра Сергеевича.
Он очень даже уважительно относился к атеизму и в одном из писем
к Кюхельбекеру писал что «берет уроки чистого афеизма».

Вы бы еще посмотрели на дату.

Пушкин стал сознательным и глубоко верующим христианином в начале 1830-х годов, это клинический факт, и стихи его достаточно мощно об этом свидетельствуют.

Я нарочно взял Пушкина, поскольку предвидел вашу рякцию и, в общем, ваше незнание и ваше невнимание к духовному развитию даже великих людей, чего уж говорить о прочем населении...

+1

66

Ariel написал(а):

нельзя замалчивать, что это океан лжи.

И клеветы.

Не то что афеистические бредни о само-эволюции и вечности и НЕСОТВОРЕННОСТИ материи.

0

67

Игорь Гурьев написал(а):

афеистические бредни о само-эволюции и вечности и НЕСОТВОРЕННОСТИ материи

карта, старик, не может быть территорией...
дискуссия ни о чём, без определения терминов, есть обмен эмоциями, что в виртуально-вербальном форме-месте странно, когда не поэзия... хоть бы и поэзия скандала...

Я клавишей стаю кормил с руки
Под хлопанье крыльев, плеск и клекот.
Я вытянул руки, я встал на носки,
Рукав завернулся, ночь терлась о локоть.

И было темно. И это был пруд
И волны.- И птиц из породы люблю вас,
Казалось, скорей умертвят, чем умрут
Крикливые, черные, крепкие клювы.

И это был пруд. И было темно.
Пылали кубышки с полуночным дегтем.
И было волною обглодано дно
У лодки. И грызлися птицы у локтя.

И ночь полоскалась в гортанях запруд,
Казалось, покамест птенец не накормлен,
И самки скорей умертвят, чем умрут
Рулады в крикливом, искривленном горле.

+3

68

что-то рифмованные цитаты из меня поперли... не является ли забаненно-отбаненный сабж моим клоном?

+1

69

Игорь Гурьев написал(а):

Пушкин стал сознательным и глубоко верующим христианином в начале 1830-х годов, это клинический факт, и стихи его достаточно мощно об этом свидетельствуют.

"Клинический факт"
Не его,а Ваш
Пушкина вам?
Ну уж дудки, глупость.
Он хоть  поэт, но разве дурак.
Умён и мудр,
А вера - тупость.
А знания Ваши о нём-
фуфло.
Да впрочем не только о нём,
О разном.
Не трошь Поэта!
(Ух зол зело!)
Ну разозлил.
Ухожу я к "красным".

Отредактировано Ariel (09-09-2010 20:53:26)

+1

70

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество Божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.
1836

океан и есть океан, а лжи или нет - не мне судить...

+3

71

РОДРИГ

    Чудный сон мне Бог послал —
С длинной белой бородою
В белой ризе предо мною
Старец некий предстоял
И меня благословлял.
Он сказал мне: «Будь покоен,
Скоро, скоро удостоен
Будешь царствия небес.
Скоро странствию земному
Твоему придёт конец.
Уж готовит ангел смерти
Для тебя святой венец…
Путник — ляжешь на ночлеге,
В гавань, плаватель, войдёшь.
Бедный пахарь утомлённый,
Отрешишь волов от плуга
На последней борозде.

    Ныне грешник тот великий,
О котором предвещанье
Слышал ты давно —
Грешник жданный
Наконец к тебе приидет
Исповедовать себя,
И получит разрешенье,
И заснёшь ты вечным сном».

    Сон отрадный, благовещный —
Сердце жадное не смеет
И поверить и не верить.

Ах, ужели в самом деле
Близок я к моей кончине?
И страшуся и надеюсь,
Казни вечныя страшуся,
Милосердия надеюсь:

Успокой меня, Творец.
Но Твоя да будет воля,
Не моя
. — Кто там идёт?..

Набросок вольного перевода отрывка из поэмы английского поэта Р. Соути «Родриг, последний из готов» («На Испанию родную…», 1835). Набросок предваряет следующий эпизод поэмы: умирающего графа Юлиана исповедует священник, в котором он узнает короля Родрига, соблазнителя своей дочери. Юлиан прощает ему вину и умирает. Отрывок написан в 1833—1835 гг.

выбор текста для вольного перевода.... тема не английского поэта, а очевидно (!) евангельская...

Сердце жадное не смеет
И поверить и не верить

но и проблема 21 века века обозначена... когда в поток христианской культуры втекли восточные, и все вместе, отраженные от демократической стены науки, застыли стоячей волной - как в ожидании разрешения себя

+2

72

Товарищ Ариэль решил доказать, что Пушкин с начала 1830-х годов стал атеистом?

Хаха.

Атеистом он был по глупости, по молодости, по недалекости.

А как возмужал и поумнел, стал боговером почти образцовым.

И это был сознательный выбор, а не среда, как для рыбки или варанчега.

Не умещаются, тов. Ариэль, в вашу совковую схемку о религии такие люди, как Паскаль, Монтень, Пушкин, Пастернак, Ахматова и миллионы других.

0

73

InTheBalance написал(а):

Сердце жадное не смеет
И поверить и не верить

Я бы (да простит мне автор и переводчик!) сказала:

Сердце робкое не смеет...

Смысл, при этом, возможно, меняется на несколько противоположный. Но я и не против :)

0

74

InTheBalance написал(а):

нет лжи или правды...

Нет правды и лжи...
И каждый прав.
Так  жить спокойнЕе…..
Дымком запахло.
Костёр где-то жгут.Кого то сожгут.
Кажись еврея.
Христа распял- Привычно врут.
Да это неважно!
Костёр и для них запылает однажды.
---
В костре  горишь или сам разжёг-
Главное – каждый прав ,но по-своему
Отбрось сомненья.Ты верь, дружок,
Верь и попам и мулам и коэнам.
---
А также знай, что над нами Бог,
И мы под ним, Божии детки.
Ты веришь, и славно!. Съешь пирожок.
Вон домик взорвали- деткам конфетки.
---
Все правы- и те, кто врут не краснея.
И тот, кто просто глуп как пробка
Все правы, а главное -  что ? -
Побольше лжи  и побольше елея.

Отредактировано Ariel (10-09-2010 19:28:38)

+1

75

Realistka написал(а):

Я бы (да простит мне автор и переводчик!) сказала:
Сердце робкое не смеет...
Смысл, при этом, возможно, меняется на несколько противоположный. Но я и не против

что там было сказано по-английски для русскоязычного маловажно.
пушкин выбрал назвать желание и рыбку съесть итакдалие (и верить и не верить одновременно) жадностью.
мне это понятно.
почему это может быть робостью - не знаю.
---
в случае жадности принятие воли творца действительно противоположно случаю робости

0

76

Игорь Гурьев написал(а):

Пушкин стал сознательным и глубоко верующим христианином в начале 1830-х годов

http://magazines.russ.ru/voplit/2004/3/ras4.html

Феликс Раскольников "Пушкин и религия"

+1

77

kenig написал(а):

Феликс Раскольников "Пушкин и религия"

неинтересно
не интереснее , чем у непомнящего - та же муть

+1

78

Ariel написал(а):

И каждый прав.
И так жить спокойнЕе…..

смотрите сами на свое усмотрение...
мне вопрос правды и лжи - не вопрос эмоции, а вопрос исследования.
а справедливость... ну...
---
я человек счастливый от рождения, от природы. по мне - человек рожден для счастья, как птица для полета (с).
курица - не птица.
кто не счастлив - тот не человек.
---
и мне все равно - правда это или ложь. это есть как сегодня с утра воздух для легких.

пушкин написал(а):

Сердце жадное не смеет
И поверить и не верить

не разумом делается выбор.
и происходит действие (а не то чтобы "наступает состояние").

+1

79

Тем не менее есть основания предполагать, что он по-прежнему оставался нецерковным человеком. В своей переписке с друзьями и знакомыми, принадлежавшими к тому кругу, к которому принадлежал и он сам, Пушкин никогда не упоминает о церкви.

Церковь и вера в Бога - разные вещи.

А то, что Пушкин стал боговером в 30-е годы - общеизвестный факт.

0

80

Игорь Гурьев написал(а):

А то, что Пушкин стал боговером в 30-е годы - общеизвестный факт.

:rofl:

0

81

Игорь Гурьев написал(а):

А то, что Пушкин стал боговером в 30-е годы - общеизвестный факт.

оказывается - не общеизвестный.
многие люди ленивы и нелюбознательны.

+1

82

InTheBalance написал(а):

курица - не птица.
кто не счастлив - тот не человек.

Т.е. кто не счастлив, тот курица. Мысль интересная.

...На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

1834.

и мне все равно - правда это или ложь. это есть как сегодня с утра воздух для легких.

Ну так солисисту иначе и не полагается.  %-)

Отредактировано Ariel (10-09-2010 18:19:31)

+1

83

асп написал(а):

На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.
1834.

в культуре 19-го века - это о загробном мире христианина...
---
типа
хотя на свете настоящего счастья нет, а только призрачное счастье преходящей жизни,
не - есть, есть же, известно - есть
покой и воля.

Пора, мой друг, пора! покоя сердца просит -
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить, и глядь - как раз - умрем.

а я и сам давно замыслил сбежать туда в обитель...
----
это пушкинская версия гамлетовского "быть или не быть"
и
в отличие от шекспировой
много более опче-христианская,
нежели опче-суфийская
---
Ariel
спасибо,
хоть я и атеист, а люблю этот стих...

+1

84

Я думаю, у Вас неверная трактовка -"обитель дальняя трудов..." - это "на этом свете"-очевидно, Михайловское.

Отредактировано Ariel (10-09-2010 18:27:12)

0

85

Ariel написал(а):

Я думаю, у Вас неверная трактовка -"обитель дальняя трудов..." - это "на этом свете" - очевидно, Михайловское.

это совершенно не очевидно.
более того - мне очевидно, что речь идет именно о другом свете.
мне кажется эти слова параллельны: "нет правды на земле, но правды нет и выше"
и в последнее десятилетие жизни неоднократные обращения к данте - это разве не про экскурсии с вергилием?...
но если бы такой специалист по автору и его времени как лотман засвидетельствовал свое мнение про названную обитель - я бы принял каким бы оно ни было как должное, оставаясь при своем все том же мнении, как после суда осужденный имеет право продолжать считать себя невиновным, но с приговором не поспоришь...

+2

86

Ув InTheBalance
, увы, я не Лотман и вообще не авторитет в этой теме. Так что лишь свои соображения.
Пока-пока. Бай.

+1

87

Ariel написал(а):

Пока

by!
если что попадется - процитирую в этой ветке...

0

88

нагуглилось быстро

Набрасывая в 1834 году одно из самых задушевных своих стихотворений - обращенное к жене "Пора, мой друг, пора! Покоя сердце просит...", Пушкин написал на том же листке план его продолжения - квинтэссенцию своих чувств и мыслей в это время:

"Юность не имеет нужды в at home, зрелый возраст ужасается своего уединения. Блажен кто находит подругу - тогда удались он домой.
О скоро ли перенесу я мои пенаты в деревню - поля, сад, крестьяне, книги; труды поэтические - семья, любовь, etc. - религия, смерть" (III, 2, 941).

В 1834- 1836 годах он обдумывает большой авантюрно-психологический роман (рабочее черновое название "Русский Пелам"), где должна была быть показана вся Россия - от декабристского Союза Благоденствия до притонов лесных разбойников. Одновременно он начинает повесть из римской жизни (возможно, этот загадочный замысел следует связать с давним замыслом написать произведение о Христе).

+1

89

не думаю, что о христе у него было бы сильно православно, но (имхо) уже не гаврилиадно наверняка

+2

90

InTheBalance написал(а):

в культуре 19-го века - это о загробном мире христианина...

Верно мыслишь.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7