НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Сегодня – 11 сентября....


Сегодня – 11 сентября....

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

11.09.2010 08:51 Обновлено: 11.09.2010 9:12

Автор: Евгения Кравчик

Сегодня – 11 сентября: искупительное насилие или стокгольмский синдром?

http://zstore.zman.com/images/2010/09/11/55638bb0ea082d0e6184da3fceaf8a8d.jpg

Сегодня – 11 сентября, 9-я годовщина мегатеракта в США, унесшего жизни почти трех тысяч человек.

Ровно 9 лет назад около четырех часов дня по израильскому времени на Манхэттене – один за другим – рухнули два небоскреба Всемирного торгового центра. Рухнули и погребли тысячи людей, объятых первобытным мистическим ужасом.

В Израиле (как и в сотнях других стран) крушение башен-близнецов смотрели по CNN в прямом эфире. Но только здесь – и нигде больше – реально понимали, что происходит в Нью-Йорке и в Пентагоне. Что и – почему.

С тех пор прошло 9 лет. Вот что пишет сегодня по поводу беспрецедентной атаки ислама на Западную цивилизацию Дуглас Дарлинг, корреспондент агентства World News, известный политический комментатор: ужасная трагедия 11 сентября 2001 года стала кульминацией продолжающейся войны на почве причинно-следственных связей, общин, космологии и преступности. Все происходящее должно иметь причину. К 11 сентября привела не одна причина и не одно действие, а целый ряд.

В то же время, 11 сентября следует понимать с чисто общинной точки зрения. Общины – это не только группы людей, имеющих общие убеждения и общие цели, это – национальные организации, в которых, как в зеркале, отражаются политические, экономические и религиозные интересы целых иностранных государств, выходцами из которых являются члены данной общины. Космология означает философскую природу Вселенной, включая ее происхождение и существование человечества.

Причиной того, что администрация Буша и американцы рассматривают 11 сентября как иррациональную атаку, является их собственный иррационализм в понимании причинно-следственных связей, продолжает Дуглас Дарлинг. По-латыни нелогичное восприятие причинности - post hoc ergo propter hoc, то есть "после этого, поэтому из-за этого". Иными словами, люди могут легко перепутать причину со следствием.

Сразу после 11 сентября президент Джордж Буш объявил мегатеракт атакой на американскую "свободу" и "образ жизни", а также на "символ американского могущества и успеха." Тем не менее, отнюдь не "свобода" или "успех" стали причиной атаки на Пентагон и Всемирный торговый центр в Нью-Йорке. Причиной этой атаки были десятилетия оскорбительной, роковой американской военной и экономической политики, которая доминировала на Ближнем Востоке и в Азии и стоила жизни сотен тысяч людей.

Автор цитирует Усаму бин Ладена: "Каждое действие вызывает реакцию".

"Даже бин Ладен, - пишет Дарлинг, - признает важность причины и следствия". Однако мышления такого типа не хватает США и во внешнеполитических решениях, и в моделях поведения, а также в отношении к общинам.

"Империя США и ее корпоративные приспешники оставили разрушительный след голода, нищеты, болезней и смерти во многих населенных пунктах по всему миру (в том числе в Америке)", - продолжает автор. Выпячивая безответственный индивидуализм, колонизируя сознание посредством создания через СМИ электронных и виртуальных общин, США практически уничтожили физический смысл сообщества. Многие общины Азии и Ближнего Востока пугает ненормальное виртуальное поведение Америки и попытка превратить весь мир в театр, особенно когда направлена эта виртуализация в основном на молодых людей и осуществляется посредством милитаризма и корпоративности.

Именно из-за этого многие общины Ближнего Востока и Азии считают, что их культурные коды – почтительное отношение к старшим, старейшинам и защита чести семьи – находятся под угрозой, причем именно из-за того, что Америка пытается навязать всему миру свои ценности, считает Дарлинг.

В то время, как Америка переживает стремительный распад семейных уз и скатывание в пучину безнравственности целых районов, где смыслом жизни является материализм и поклонение знаменитостям индустрии развлечений, - те страны, где ислам является доминирующей религией, по-прежнему считают родителей и глав общин основой общества. В отличие от американцев, которые, похоже, ведут более отчужденный и изолированный образ жизни, в Азии и на Ближнем Востоке семейные, клановые и племенные узы выходят за национальные, политические, этнические и даже корпоративные границы и сферы влияния. Поэтому, когда империя Соединенных Штатов нападает или вмешивается в дела одной из этих стран, это оскорбляет и воспринимается как вызов региональными и глобальными сообществами, пишет Дарлинг.

Хотя борьба за самоопределение "общины" (как и за ее уничтожение), скорее всего, будет продолжаться, 11 сентября стало еще одним ответным ударом в бесконечном цикле искупительного насилия. Можно, конечно, образно назвать это войной таких дуалов, как Добро и Зло:- Усама бин Ладен и "Аль-Каида" - против президента Буша и американского милитаризма. Этот дуалистический подход к решению конфликтов "захватил" и "угнал" Америку в обостренный индивидуализм, как, впрочем, и "Аль-Каиду" в интенсивную защиту своей общины. С точки зрения космологии, такое случается довольно часто, пишет Дарлинг. Именно поэтому американские солдаты, напрочь изолированные от мира и обученные думать только избирательно, готовы пожертвовать своей жизнью даже за неправое дело. Именно это и является причиной того, что Усама бин Ладен возложил на американцев коллективную ответственность за "убийства, пытки, наказания и изгнание палестинцев", поскольку он считает, что американцы "имеют возможность выбора и могут отказаться от политики своего правительства".

Далее автор снова цитирует Усаму бин Ладена: "Американский народ платит налоги, которые финансируют самолеты, бомбы у нас в Афганистане, танки, наносящие удары и разрушающие наши дома в Палестине, армии, которые занимают наши земли в районе Персидского залива, а также флоты, которые обеспечивают блокады". Однако бин Ладен (с точки зрения автора) явно переоценивает американскую демократию. Потому что неплательщиков налогов сажают в тюрьму, а их имущество конфискуют.

В аналогичном ключе выдержана вся статья Дугласа Дарлинга. Автор не просто страстно оправдывает палача, становясь на его сторону, но и – прикрываясь флером высокой философии – исподволь готовит бин Ладена и "Аль-Каиду", а вместе с ними всех исламистов к новым атакам на "зажравшуюся" Америку с ее тоталитарным мышлением и индивидуализмом.

Если бы "империя США" не развязала упреждающие войны против Афганистана, Ирака и не совершила преступления в предыдущих военных кампаниях за границей, не было бы и 11 сентября, пишет Дарлинг. Вспоминает он и советское вторжение в Афганистан, и поддержку США "обстрелов Израилем городов и лагерей беженцев в Ливане"; и бои в Могадишо, и даже - Хиросиму и Нагасаки. Если бы не было ничего этого, не было бы и 11 сентября.

Затем автор перечисляет кровопролитные теракты исламистов, предшествовавшие 11 сентября, в том числе взрывы посольств США в Саудовской Аравии, Танзании и Кении, а также теракт во Всемирном торговом центре начала 1990-х. Все это, с его точки зрения, - СЛЕДСТВИЕ, а причина – "американская империя" и ее возмутительное отношение к мусульманам (слово "ислам", впрочем, в заметках Дарлинга не встречается ни разу).

Пока американские политические лидеры не поймут, что 11 сентября – всего лишь часть искупительного насилия, причиной которого являются военные действия Америки, США так и останутся "империей зла", резюмирует автор.

Многие токбэкисты уже воздали Дарлингу хвалу за "гениальное" открытие. "Ничего подобного мы никогда не читали", - рукоплещут они.

Судя по столь восхищенной реакции, можно предположить, что пройдет еще год или 5 лет – и в день 10-летия или 15-й годовщины беспрецедентного мегатеракта американские интеллектуалы полностью взвалят на себя ответственность за хладнокровное убийство 3000 невинных граждан точно так же, как израильская элита вот уже более 20-ти лет считает причиной арабского и исламского терроризма сам факт создания в 1948 году в Палестине Еврейского государства и последующее провозглашение Иерусалима его столицей. Про развязанные арабами кровопролитные войны и нескончаемый (более 100 лет!) терроризм – ни звука! С американской точки зрения, политкорректность – превыше всего, даже если ее следствием является стремительное развитие в массах стокгольмского синдрома.

Если предложенная Дарлингом, Саридом и Бейлином формула "прозрения" захватит умы в Европе (а именно это, похоже, уже происходит), воинствующий исламизм легко одержит победу в объявленной Западу войне цивилизаций. И если не нам, то нашим детям придется собрать свои нехитрые пожитки и снова уйти в Галут.

На сей раз – навсегда.

ZMAN.com

0

2

либерал-патриот написал(а):

Если предложенная Дарлингом, Саридом и Бейлином формула "прозрения" захватит умы в Европе

Ну и какое отношение имеет идиотская "теория" Дарлинга к политической позиции Сарида и Бейлина? Никакого, потому что первый - горлопан, а другие ищут пути политического выхода из
трудной ситуации.

0

3

11.09.2010 07:24 Обновлено: 11.09.2010 7:32

Автор: Ксения Светлова

Рев толпы - пятиминутка ненависти к Западу

http://zstore.zman.com/images/2010/09/11/b8f5b34107a0e4bb714c6e83498c8c20.jpg

Одного бездумного и раздутого прессой заявления о том, что безвестный американский пастор Терри Джонс намеревается устроить аутодафе Корану, хватило, чтобы вывести на демонстрации протеста сотни тысяч человек в Кабуле, Багдаде, Аммане, Каире, Джакарте и многих других городах.

Пока пастор Джонс беседовал с представителями Белого Дома, ЦРУ и ФБР в далекой Флориде, в центре Джалалабада и Кабула бесновалась толпа. «Если хотя бы одна страничка священной книги будет сожжена, каждый иностранец в Афганистане окажется в неприятной ситуации», - заявил местный духовный лидер Хафизулла.

Некоторые участники демонстраций не стали дожидаться сожжения Корана и принялись обстреливать служащих НАТО и представителей гуманитарных агентств в стране, чем немедленно воспользовались и силы "Талибан", которые также присоединились к атакам против западных целей.

Разумеется, пастор Джонс неправ. Он неправ в том, что подыгрывает фундаменталистам, которые только и ждут - не дождутся такого подходящего момента, он неправ в том, что, перенимая у своих врагов их обычаи, уподобляется им и теряет свое моральное превосходство. Он неправ в том, что намеревается сжечь книгу, которая содержит призыв к единобожию и равенству между людьми, и которая является священной для 2 миллиардов человек.

И конечно же, у тех, кто осуждает действия пастора Джонса, есть полное право выйти на мирную демонстрацию протеста и выразить свое мнение. Однако то, что происходит сегодня в Каире, Джалалабаде и Куала-Лампуре, не имеет никакого отношения к будущим действиям американского пастора. Эти демонстрации, так же как и акции протеста в дни датского карикатурного скандала, больше похожи на «пятиминутки ненависти», чем на мирные шествия. Их участники сжигают не только книги и национальные флаги, но и чучела людей, к которым они испытывают лютую ненависть – американское и британское руководство, Барак Обама и Тони Блэр, Хиллари Клинтон и Роберт Гейтс, пастор Джонс и папа римский.

Все мы настолько привыкли к мелькающим на телеэкранах кадрам сожжения национальных флагов – израильских, британских, американских, датских и проч. – что уже не видим ничего странного в том, что это имеет место быть. А если бы американцы выходили на демонстрации протеста каждый раз, когда в Палестинской автономии, Пакистане, Бангладеш или Иордании сжигают звездно-полосатый флаг? Тогда им, наверное, пришлось бы поселиться в палатках и навсегда покинуть свои дома, ибо эти инциденты случаются чуть не ежечасно.

И несмотря на то, что сожжение Корана – это и вправду оскорбительный шаг, который коробит чувства верующих – не менее оскорбительными должны показаться и действия многих мусульманских мужчин, которые, вопреки запрету Корана, проводят самосуд над своими дочерями, сестрами и женами, бьют, жгут и убивают без суда и следствия. Не менее оскорбительными для мусульман является и варварский египетский обычай проводить женское обрезание, хотя корни у этого явления совершенно не исламские, а языческие.

Странно, что никто не выходит на демонстрацию протеста в защиту 42-летней Сакине Аштиани - иранки, осужденной на смертную казнь после того, как из нее пытками выбили признание о прелюбодеянии, также вразрез с наставлениями Корана и шариата о том, как надо обращаться с подсудимыми. И уж конечно, не найдется и тысячи желающих выйти на демонстрации протеста против "Талибан", которые взрывают женские школы в Кандагаре и Герате (хотя сам пророк учил свою дочь Фатиму Корану), и саудовского руководства, которое запрещает женщинам работать кассиршами и продавщицами в магазинах (неужели они забыли о том, что Хадиджа, первая жена пророка Мухаммада, была преуспевающей бизнес-леди!).

Обо всех этих возмутительных вещах пишут блоггеры, которые рискуют угодить за решетку, а также диссиденты, давно покинувшие родные берега, однако рев толпы заглушает их голоса. Толпе не этого: на главной площади вновь собирается очередная пятиминутка ненависти к Западу…

ZMAN.com

+1

4

не осилил от отвращения к высосаным из мутного левизма "умностям". Бандитизм не имеет под собой другой философии кроме философии бандитизма. Имхо. Жаль что пастор не устроил этот костер. Нарыв мог бы прорваться и показать полный неадекват зеленой пены. Уговаривать и увиливать от столкновения - трусость и предверие бОльших жертв и потерь. Мостру нужно сделать аборт пока он не разросся до точки невозврата

Отредактировано AlexRozg (11-09-2010 14:30:37)

+1

5

kenig написал(а):

ищут пути политического выхода из
трудной ситуации.

Бейлин и Сарид уже нашли путь выхода из трудной ситуации. По их мнению Израиль должен скукожиться до состояния, в котором он не просуществует и года. По их мнению ЭТО - выход из трудной ситуации. По мнению других людей - способ уничтожения Израиля.
Политики типа Бейлина и Сарида не могли бы удержаться в политике какой угодно страны. Их в лучшем случае судили бы за предательство или шпионаж. А наиболее вероятно они бы за свои политические рецепты попали бы в дурдом.

0

6

либерал-патриот написал(а):

Бейлин и Сарид уже нашли путь выхода из трудной ситуации. По их мнению Израиль должен скукожиться до состояния, в котором он не просуществует и года.

А путь, который они нашли, и защищает сейчас в США Натанияху. Если Вы считаете, что это не так, то, видимо, плохо знакомы и с тезисами левых, и с позицией Натанияху.

0

7

kenig написал(а):

А путь, который они нашли, и защищает сейчас в США Натанияху. Если Вы считаете, что это не так, то, видимо, плохо знакомы и с тезисами левых, и с позицией Натанияху.

А я не согласен с уступчивостью Нетанияху. Он пытается балансировать между своей правой фракцией и нотациями левака Обамы.
Обама кончится еще до срока. Поэтому, уступая ему, значит поддерживать его и продлевать его пребывание на президентском посту.

0

8

либерал-патриот написал(а):

Обама кончится еще до срока.

Каким образом? Только импичмент может скинуть его.

0

9

kenig написал(а):

Каким образом? Только импичмент может скинуть его.

Еще есть вариант доказательства его неамериканского происхождения и фальсификация документов о рождении при выставлении кандидатуры на президентство.
Сейчас этим серьезно занимаются.

0

10

либерал-патриот написал(а):

Еще есть вариант доказательства его неамериканского происхождения и фальсификация документов о рождении

Говорят об этом много, вот только пока ничего не рождается, уже второй год. А доказать подделку документа - дело пятиминутное. Не стройте на песке.

0

11

kenig написал(а):

Говорят об этом много, вот только пока ничего не рождается, уже второй год. А доказать подделку документа - дело пятиминутное. Не стройте на песке.

Для того, чтобы родилось, нужно беспрепятственно получить кое-какую информацию, которую мешают получить. В этом проблема. Так что дело не пятиминутное поэтому.
Но в общем-то это американская проблема, а не наша.
Израильская проблема - даже не в противостоянии давлению. А в реализации подлинно национальной программы страны.

0

12

либерал-патриот написал(а):

Для того, чтобы родилось, нужно беспрепятственно получить кое-какую информацию, которую мешают получить. В этом проблема.

Ах, да, я забыл, в США, как в России, личные данные президента секретны и, вообще,  только из блогов интернета американцы знают о том, что действительно происходит у них в стране. Из этого, правда, следует, что и сомнения в их подлинности высосаны из пальца.

0

13

kenig написал(а):

Ах, да, я забыл, в США, как в России, личные данные президента секретны и, вообще,  только из блогов интернета американцы знают о том, что действительно происходит у них в стране. Из этого, правда, следует, что и сомнения в их подлинности высосаны из пальца.

Да, в нынешней Америке мы видим тревожные явления. Обама - это симптом дурной болезни. Красной болезни.

0

14

Американская трагедия

12.09 14:19   Ирина Петрова mignews.com

http://mignews.co.il/aimages/09_10/120910_134916_81394_2.jpg

О том, что 11 сентября 2001 года началась новая эра, за прошедшие 9 лет было сказано уже не раз. Однако в последние годы эти слова звучат все реже либо ставятся под вопрос. Нет, никто не спорит с тем, что после атаки террористов на здания Всемирного торгового центра и Пентагон террор стал одним из определяющих факторов мировой политики. Но если раньше из этого очевидно следовал вывод о необходимости тотальной борьбы с терроризмом и экстремизмом, то теперь все не так однозначно.

Американцы свято чтят свои победы и стараются забыть поражения. Именно поэтому военные действия против Талибана и Аль-Каиды в Афганистане и начавшаяся чуть позже иракская кампания были встречены практически единодушным национальным консенсусом. Ожидалось, что все цитадели зла рухнут под напором самой сильной в мире армии, несущей свободу, процветание и демократию. Но сразу отрапортовать об уничтожении врага не получилось. Более того, враг продолжал наносить неожиданные и болезненные удары – кровавые теракты, за которым стояли исламские фундаменталисты, произошли в России, Испании, Великобритании, Индии. Почти каждую неделю гремели взрывы в освобожденном от диктатуры Саддама Хусейна Ираке. Олицетворение врага – лидер Аль-Каиды Усама бин Ладен - по-прежнему был неуловим и время от времени выпускал в свет издевательские видеосообщения в адрес западных лидеров. Число американских солдат, погибших в Афганистане и в Ираке, превысило количество жертв теракта 11 сентября. В США и Европе набирало силу антивоенное движение; иракскую кампанию стали называть военным преступлением и национальным позором. На выборах 2008 года республиканец Джон Маккейн, требовавший активизации военных действий в Ираке, проиграл демократу Бараку Обаме. Афроамериканец, сын мусульманина из Кении и белой протестантки, Обама олицетворял для своих соотечественников идеал толерантной и политкорректной Америки, где мирно уживаются представители разных рас, наций и религий. Он провозгласил курс на всеобщее примирение, пообещал, что Запад повернется лицом к мусульманскому миру, усадил израильтян и палестинцев за стол переговоров и объявил о завершении войны в Ираке. Накануне очередной годовщины теракта 11 сентября Обама еще раз подчеркнул, что США воюют не с исламом, а с экстремистами, и напомнил о единстве нации: "Весь срок, который я буду находиться на посту президента, я буду всем напоминать о нашем единстве, и о том, что все религии равны. Я думаю, предстоящая годовщина терактов 11 сентября предоставляет нам шанс подумать об этом и изменить сознание". Такая трактовка дня памяти вызвала удивление у тех, кто привык считать этот день поводом вспомнить о всемирной угрозе терроризма.

Впрочем, оценка трагедии 2001 года и без того подвергается переосмыслению. В свет выходят статьи и книги, возлагающие вину за теракты 11 сентября на "американскую империю", которая сама вынудила экстремистов к радикальным действиям своими многочисленными военными и политическими преступлениями. К последним относятся, помимо навязывания мусульманскому миру чуждых ему западных ценностей, поддержка Вашингтоном израильской "оккупации" Газы и Западного берега. Тенденция самобичевания вообще свойственна западным левым интеллектуалам, поэтому не исключено, что такая точка зрения возобладает уже через несколько лет.

Впрочем, американская общественность сейчас больше занята спорами о возведении мусульманского культурного центра и мечети в двух кварталах от места трагедии 11 сентября. Большинство граждан считает такое строительство кощунством, однако сторонники плюрализма и равноправия – среди них президент Барак Обама и мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг – поддерживают право представителей любой религии строить свои культовые сооружения в любом месте.

Вопрос этот не столько политический, сколько этический. Руководство мусульманской общины должно было бы само отказаться от своих планов, уважая чувства родственников жертв теракта. Пусть даже эти чувства продиктованы предрассудками и несправедливы по отношению к исламу в целом, но не стоит утверждать справедливость на крови и человеческом горе. Однако понимание со стороны американских мусульман не было проявлено. Неудивительно, что ответом на такую неуступчивость стал радикальный вызов протестантского пастора Терри Джонса, пообещавшего сжечь Коран 11 сентября, если проект мечети не будет перенесен в другое место. Заявление Джонса облетело весь мир, вызвало большую дискуссию в США и массовые акции протеста в Кабуле, Багдаде, Аммане, Каире, Джакарте и многих других городах. Афганский духовный лидер Хафизулла пригрозил местью всем иностранцам в Афганистане, если пострадает хотя бы одна страница священной книги. Многие демонстрации превратились в традиционные "пятиминутки ненависти" со сжиганием портретов западных и израильских лидеров. Были совершены попытки нападения на солдат НАТО и сотрудников гуманитарных служб. В США на эти события деликатно не обратили внимания; местная интеллектуальная элита больше озабочена антиисламскими выступлениями на улицах своих городов, чем проявлениями вопиющей ненависти к ее стране в мире ислама. Как раз накануне девятой годовщины терактов 11 сентября правозащитная организация Amnesty International опубликовало сообщение о росте числа преступлений против мусульман. Создается впечатление, что отход от толерантности и других демократических принципов пугает современную Америку гораздо сильнее, чем международный терроризм.

Впрочем, скандал вокруг строительства мечети уже взяли на вооружение политические оппоненты Обамы - республиканцы готовятся использовать его как аргумент против нынешней администрации в ходе избирательной кампании на промежуточных парламентских выборах, которые пройдут в ноябре.

Выводы из всех этих фактов следуют довольно грустные. Разочаровавшись в своей способности уничтожить структуру и корни терроризма, американцы решили просто сделать вид, что этой угрозы более не существует. Одновременно с поминовением павших граждане великой страны занимаются какой-то клоунадой – иначе нельзя назвать выпады пастора Джонса и последовавшие за ними акции протеста и поддержки, собравшие сотни тысяч человек. При этом американцы не выходят на массовые демонстрации, когда в Тегеране или Кабуле сжигают американские флаги, когда иранское правительство сообщает о запуске Бушерской атомной станции или когда бин Ладен выпускает очередную кассету с проклятиями и Западу. Все это не кажется им угрозой, заслуживающей внимания. Жертв 11 сентября пока еще помнят, но главный урок этого дня давно забыт. А урок этот состоит в том, что ценности мира, гуманизма, равноправия и самой жизни пока еще приходится защищать с оружием в руках, а не с громкоговорителем на демонстрации. В этом забвении и состоит сегодня главная американская трагедия.

Для Израиля же нынешняя ситуация послужит уроком. Каждый раз, когда в мире происходит кровавый теракт, у нас появляется иллюзия, что другие народы увидят необходимость бескомпромиссной борьбы с террором и бесполезность переговоров с убийцами. Увы, очень скоро она развеивается. И если Израиль все же надеется на помощь США – например, в предполагаемой атаке на Иран, то эта надежда может опираться лишь на политический расчет, но не на понимание.

0

15

Евгения Кравчик написал(а):

С тех пор прошло 9 лет. Вот что пишет сегодня по поводу беспрецедентной атаки ислама на Западную цивилизацию Дуглас Дарлинг

но это же возбуждение межрелигиозной розни! Нельзя так говорить! На этого Дугласа,  Фабер в прокуратуту США заяву накатет! Ох, достанется  этому Дарлингу! Посадит его Фабер  как особо опасного преступника!

Отредактировано АТФ (21-09-2010 03:20:48)

0

16

БАЛАБАЙТ написал(а):

kenig написал(а):    Ах, да, я забыл, в США, как в России, личные данные президента секретны и, вообще,  только из блогов интернета американцы знают о том, что действительно происходит у них в стране. Из этого, правда, следует, что и сомнения в их подлинности высосаны из пальца.

Да, в нынешней Америке мы видим тревожные явления. Обама - это симптом дурной болезни. Красной болезни.

Я же иронизировал. :-)

0

17

БАЛАБАЙТ написал(а):

Некоторые участники демонстраций не стали дожидаться сожжения Корана и принялись обстреливать представителей гуманитарных агентств в стране,

и после этого вы будете называть это "демонстрациями"? То, что эти демонстранты "не стали даже дожидаться пока появится реальный повод для погрома много говорит об этом народе и о этой религии.

0

18

Ядерная конспиролухия: снос ВТЦ 9/11
from here is taken

+1

19

Теракты 11 сентября 2001 года были организованы высокопоставленными предателями в руководстве США . Например один из организаторов терактов Пол Вулфовиц - кадровый сотрудник Моссада , АЙПАКА , СВР России .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Paul_Wolfowitz.jpg/230px-Paul_Wolfowitz.jpg

Отредактировано Sovremennik (27-06-2011 04:03:41)

0

20

Sovremennik написал(а):

Sovremennik
Последнее предупреждение перед баном

Это ... гуано надо на выход с вещами. Я тАк думаю. ;)

0

21

Без помощи высокопоставленных предателей-шпионов в американской администрации эти теракты были не возможны.

0

22

Почему я не имею права на свою оценку терактов 11 сентября 2001 года?

0

23

Sovremennik написал(а):

Почему я не имею права на свою оценку терактов 11 сентября 2001 года?

Это не твоя оценка, Антоша.
Не твоя.

Я против твоего забана, но если тебя забанят, то мне что, опять бороться за твое право высказывать чужой бред?

+1

24

так!
спасибо, старик
---
до скайпового компа мне удаецца дойти только изредка

0

25

Игорь Гурьев написал(а):

Я против твоего забана, но если тебя забанят, то мне что, опять бороться за твое право высказывать чужой бред?

А не надо бороться за то, чтобы мы читали бред. В интернете достаточно площадок, где этот бред приветствуется. Наше право не читать пакости не менее священно, чем право г-на писать всё, что ему хочется. Пусть пишет, но не здесь!
ЗЫ. И совершенно наплевать чья это оценка его или нет.

Отредактировано Лишенка (01-07-2011 00:59:00)

0

26

Игорь Гурьев написал(а):

Это не твоя оценка, Антоша.Не твоя.
            Я против твоего забана, но если тебя забанят, то мне что, опять бороться за твое право высказывать чужой бред?

А если я лично Пола Вулфовица подозреваю в причастности к терактам 11 сентября ? Я оценил и отследил его деятельность и мне кажется Пол Вулфовиц подозрителен.

Я не имею права никого подозревать и высказывать свои подозрения вам ? Так сказать мне нельзя выставить свои мысли на вашу оценку ? А для чего же нужен форум ?

0

27

Sovremennik написал(а):

Я не имею права никого подозревать и высказывать свои подозрения вам ? Так сказать мне нельзя выставить свои мысли на вашу оценку ? А для чего же нужен форум ?

ТРатить время на чтение и оценку Ваших мыслей нет никакой охоты. Форум это площадка для тех, кто хочет общаться, ДОБРОВОЛЬНОЕ сообщество,  а не тех, кто хочет навязать свои мысли другим.
ВАм об этом  сообщали и не раз. ВЫ требуете, чтобы мы читали Ваши мысли и тратили время на их оценку. С какой стати ВЫ это требуете от нас? По какому праву?
У Вас нет права навязывать нам свои мысли. МЫ свободны выбирать чьи мысли читать, а чьи - нет.
И почему Вы решили навязать именно нам свои мысли? Почему выбрали для публикации именно наш форум? Почему требуете именно от нас, чтобы мы оценивали Ваши мысли, а не печатаете их на другом форуме, более близком Вам по взглядам?

Отредактировано Лишенка (01-07-2011 03:55:02)

0

28

Я и на других форумах предоставляю свои мысли http://rusliberal.ucoz.ru/forum/19-206-26#30214

И люди не против. Кому ненадо не читают. И вы не читайте.

А каких я взглядов ? Чем я от вас отличаюсь ?

Я леволиберален и сторонник Демократической партии США .

0

29

Sovremennik написал(а):

И люди не против.

Ну, так в чем же дело? ПОЧЕМУ ВЫ хотите публиковать эти перлы именно у нас?
Почему Вы хотите заставить читать их именно наш форум?

Отредактировано Лишенка (01-07-2011 04:05:49)

0

30

Лишенка написал(а):

Ну, так в чем же дело? ПОЧЕМУ ВЫ хотите публиковать эти перлы именно у нас?

Я надеюсь на вас политические противники. Вы ведь правые , а я леволиберален. Давайте сталкиваться на ринге политической борьбы.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Сегодня – 11 сентября....