НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » О вреде парламентаризма для русских. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)


О вреде парламентаризма для русских. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)

Сообщений 1 страница 30 из 147

1

«Бояться его (народ) мы должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной».

Михаил Гершензон, «Вехи» (1909)

Либерал Дмитрий Медведев не устает радовать подданных все новыми прогрессивными откровениями. Вслед за обещанием не возвращать выборы губернаторов «ни сейчас, ни через сто лет», сожалениями по поводу отсутствия смертной казни и признанием в авторстве репрессивного закона о ФСБ президент сделал, пожалуй, свое самое смелое заявление: выступая на форуме в Ярославле, Дмитрий Анатольевич сказал, что парламентская демократия станет для России «катастрофой».

http://www.ej.ru/img/content/Notes/10395//1284642254.jpg

Эффект произвела бесхитростная откровенность номинального главы режима; презрительное отношение нынешних правителей к собственному народу, разумеется, новостью не стало. Ярчайший пример этого презрения – лишение граждан даже формального права избирать руководителей регионов и прямых представителей в Государственную думу. Если на высшем уровне контрреформы объяснялись «борьбой с терроризмом», то идеологическая обслуга режима, за которой с легкой руки блестящего публициста Андрея Пионтковского прочно закрепилось прозвище «детей Гершензона», охотно поясняла и поясняет: доверять столь серьезное дело, как выборы, населению попросту нельзя. Мол, этим только дай – навыбирают одних погромщиков да шариковых. Теория для кого-то, возможно, заманчивая, но никак не подкрепленная фактами из недолгой истории свободных выборов в России.

Выборы в первый российский парламент, проходившие в 1906 году на основе не всеобщего, но массового избирательного права, завершились победой партии конституционных демократов (кадетов), провозглашавшей требования свободы печати и собраний, всеобщего избирательного права, гражданского равноправия, упразднения сословных различий и отмены смертной казни. По итогам выборов кадеты сформировали в Государственной думе наиболее многочисленную фракцию, получив 153 места из 448. В Санкт-Петербурге за кадетский список голосовали 59,4% избирателей, в Москве – 63%. Председателем Первой думы 426 голосами против 10 был избран кадет Сергей Муромцев. Победой, хотя и менее убедительной, закончились для либеральной оппозиции и выборы во Вторую думу: ее представитель (Федор Головин) вновь занял председательское кресло. Для того чтобы ослабить влияние кадетов в парламенте властям пришлось пойти на «третьеиюньский переворот», то есть ограничить, а не расширить избирательное право. Политическую зрелость народа вполне подтвердили и первые по-настоящему всеобщие выборы во Всероссийское Учредительное Собрание, проходившие в чрезвычайных условиях войны, экономической разрухи и уже свершившегося вооруженного захвата власти большевиками. По итогам голосования новоявленные узурпаторы набрали 22,4% голосов, серьезно отстав от партии эсеров (39,5%), выражавшей интересы крестьянства и отвергавшей идею «диктатуры пролетариата» в пользу демократической республики. Кадеты, растерявшие былой авторитет из-за ассоциации с непопулярной политикой Временного правительства, а после большевистского переворота и вовсе фактически перешедшие на нелегальное положение (декретом Совнаркома от 28 ноября (11 декабря) 1917 года их официально объявят «партией врагов народа»), тем не менее, получили более двух миллионов голосов. В Петрограде кадетскую партию в ноябре 1917-го поддержали 26,2% избирателей, в Москве – 34,5%, в Новгороде – 37,6%, в Курске – 44,8%, в Воронеже – 51,4%.

Немного аргументов дает «детям Гершензона» и избирательная статистика 90-х. На первых в истории выборах главы российского государства в июне 1991 года избиратели со счетом 57,3% против 16,9% предпочли бунтаря-демократа Бориса Ельцина коммунистическому «тяжеловесу» Николаю Рыжкову. Несытой и тревожной весной 1993-го большинство участников всероссийского референдума не только поддержали Ельцина в противостоянии с красными Советами (58,7% ответили «да» по вопросу о доверии президенту), но и выдали ему мандат на продолжение рыночных реформ (53%). То же самое большинство (53,8%) три года спустя предпочтет второй срок непопулярного президента угрозе коммунистического реванша. Даже на думских выборах в декабре 1993-го, на которые чаще всего ссылаются сторонники теории «незрелости» российских избирателей, жириновцы, коммунисты и аграрии в сумме набрали 43% голосов, тогда как либеральные и центристские списки – «Выбор России», «Явлинский-Болдырев-Лукин», ПРЕС, РДДР – 42%.

Ничто в нашей истории не указывает на противопоказанность (и уж тем более на «катастрофичность») парламентаризма – наиболее демократичной и эффективной системы государственного устройства, где исполнительная власть ответственна не перед бюрократией, а перед народными представителями. Вряд ли можно считать совпадением, что все без исключения посткоммунистические страны, успешно прошедшие путь из тоталитаризма в демократию, выбрали систему, в которой правительство формируется парламентским большинством. Чисто президентская форма правления стала уделом Казахстана, Белоруссии и, увы, России. Да что там посткоммунистические страны, если в подавляющем большинстве развитых мировых демократий действует именно парламентская система. Это касается и Франции, которую почему-то часто причисляют к «президентским» странам (политолог Морис Дюверже более точно назвал французскую модель «полупрезидентской»), но в которой кабинет министров де-факто формируется не главой государства, а партией, получившей большинство в Национальном собрании. Пожалуй, единственный пример успешной президентской демократии – Соединенные Штаты; уникальный в мировой истории опыт конституционного строительства (при этом и в США президент не может назначить ни одного министра, судью или посла без утверждения Сенатом). Все попытки копирования этой системы вне североамериканского контекста (к примеру, в странах Латинской Америки) неизбежно вели к авторитаризму. Вообще, президентская система по определению больше предрасположена к трансформации в режим личной власти, нежели парламентская, где баланс политических сил и интересов и гарантированный статус оппозиции ставят заслоны на пути узурпаторов (Италия начала 20-х и Веймарская Германия – ложные примеры: в обоих случаях диктаторы получили парламентское большинство на несвободных «выборах» уже после сговора элит, приведшего их к власти). Мировая политическая история вряд ли изобрела что-либо лучше англосаксонской парламентской демократии с мажоритарной системой выборов. К слову, именно эта система уже полтора столетия успешно действует в Канаде – стране, наиболее близкой нам по географии, размерам, климату, федеративному устройству и многонациональному составу.

Требование «ответственного министерства» было одним из главных лозунгов кадетской партии на выборах 1906 года и в самой Государственной думе. «Министерство полагает, что следует достигнуть умиротворения страны путем исключительных законов и репрессивных мер, – писала в мае 1906 года кадетская газета «Русские ведомости», – Дума же считает, что единственным действительным средством умиротворения является учреждение начал свободной гражданственности... Сторонники обновления нашей страны на началах конституционного строя – не враги, а самые горячие защитники сильной власти, но они видят только одно средство сделать государственную власть действительно сильной: основать ее авторитет на строгой законности и поддержке народного представительства». Пойди Николай II на компромисс с либеральным большинством Думы, согласись он на назначение парламентского министерства (а такое развитие событий в начале лета 1906-го казалось вполне реальным) – кто знает, быть может, и сегодня лидер победившей на очередных думских выборах партии ездил бы в Царское Село получать формальную санкцию конституционного монарха для назначения председателем Совета министров.

Спустя столетие, приняв эстафету у кадетов, требование ответственного перед парламентом правительства провозгласили лидеры нового поколения российских демократов Григорий Явлинский и Борис Немцов. Сегодня это требование содержится в программе движения «Солидарность» и в предложениях партии «Яблоко» в области политической реформы.

Будущее России, безусловно, за парламентской демократией. А вот Дмитрий Анатольевич Медведев, по всей видимости, останется в ее истории небольшой сноской в специализированных учебниках.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10395

+4

2

Кара-Мурза написал(а):

Будущее России, безусловно, за парламентской демократией.

Хотелось бы узнать мнение ув.Лишенки о роли парламентаризма в предполагаемой конституции для России.

+1

3

Алармист написал(а):

Хотелось бы узнать мнение ув.Лишенки о роли парламентаризма в предполагаемой конституции для России.

Сначала о статье. Доводы, которые приводит автор , на мой взгляд, несостоятельны.
И один раз он это сам выдает

Вообще, президентская система по определению больше предрасположена к трансформации в режим личной власти, нежели парламентская, где баланс политических сил и интересов и гарантированный статус оппозиции ставят заслоны на пути узурпаторов (Италия начала 20-х и Веймарская Германия – ложные примеры: в обоих случаях диктаторы получили парламентское большинство на несвободных «выборах» уже после сговора элит, приведшего их к власти).

Т.е. дело не в форме демократии, парламентской или президентской, а в свободе, если выборы свободные, то  обе формы демократического устройства годятся. И парламентская, как в Британии и президентская, как в США.
Всё дело в свободе, которая обеспечена гражданину в этих странах.

Если свободы гражданина не защищены всей конструкцией государства, то совершенно всё равно, какая форма правления  имеет место быть.
И при парламентской(Германия и Италия в 20-х) приводит к диктатуре и Президентская(Латинская Америка ) тоже приводит к диктатуре.

Поэтому я считаю, что прежде всего в Конституции должны быть прописаны механизмы защиты свободы граждан, а форма демократии не имеет значения.

Эти механизмы заключаются в 1. Разделении властей.
2. Ограничениях любых ветвей власти
3. Запрете законодательной власти издавать законы , касающиеся свободы слова, свободы собраний, свободы совести  и свободы собраний , митингов и демонстраций, свободы организовывать партии и организации.
4. Неприкосновенности частной собственности.
5. Ограничении государства на владение собственностью и занятия бизнесом.

Всё остальное, парламентская ли , президентская ли республика, это всё равно.

+3

4

Лишенка написал(а):

Эти механизмы заключаются в 1. Разделении властей.2. Ограничениях любых ветвей власти3. Запрете законодательной власти издавать законы , касающиеся свободы слова, свободы собраний, свободы совести  и свободы собраний , митингов и демонстраций, свободы организовывать партии и организации.4. Неприкосновенности частной собственности.5. Ограничении государства на владение собственностью и занятия бизнесом.

Наверно к этому списку следует добавить независимость суда, иначе кто будет гарантом свобод? Если президент, то это мы уже проходили. И все же не могу согласиться, что парламентской или президентской республикой будет именно Россия - не имеет значения.

+1

5

Алармист написал(а):

Наверно к этому списку следует добавить независимость суда

А что, в сталинской конституции, как и в ельцинской, было записано, что суд зависит от власть придержащих?

А что касается того, что записано в конституции, так это важно лишь тогда, когда в ней закреплена осознанная воля народа. Именно это гарантирует выполнение конституции: ее легитимность.
Никакая конституция, переписанная с Конституции США 1:1 не превратит Боливию в США. И наоборот, даже какие-то  нечетко прописанные в конституции США процедуры не превратят ее в страну третьего мира. Будет необходимость - сделают поправку/дополнение.
Так что ставить телегу перед лошадью - как минимум, не рационально.

0

6

Алармист написал(а):

Наверно к этому списку следует добавить независимость суда

Независимость суда входит в разделение властей.

Алармист написал(а):

И все же не могу согласиться, что парламентской или президентской республикой будет именно Россия - не имеет значения.

Почему?

0

7

Realistka написал(а):

А что касается того, что записано в конституции, так это важно лишь тогда, когда в ней закреплена осознанная воля народа. Именно это гарантирует выполнение конституции: ее легитимность.Никакая конституция, переписанная с Конституции США 1:1 не превратит Боливию в США. И наоборот, даже какие-то  нечетко прописанные в конституции США процедуры не превратят ее в страну третьего мира. Будет необходимость - сделают поправку/дополнение.

Мне как раз хочется понять, что насколько по душе россиянам парламентаризм, прежде чем задумываться, какой д.б. прогрессивная конституция России. Понятное дело, она будет не такой как в США, но и не такой как сейчас. В парламентаризме я вижу единственную реальную силу, способную контролировать исполнительную власть в России. Вот на Украине (наверно можно сравнивать) это работает, с другой стороны там трудно реализовывать какие-либо серьезные реформы из-за постоянного раздрая ветвей власти. И все же этот путь более перспективен, чем российский, ИМХО.
В приведенной статье как раз и указывается, что будущее России в парламентаризме, рано или поздно к этому общественное мнение придет.

Отредактировано Алармист (17-09-2010 04:15:53)

0

8

Алармист написал(а):

В парламентаризме я вижу единственную реальную силу, способную контролировать исполнительную власть в России

Ну, так  на основании чего? Доводы Ваши в пользу парламентаризма какие?
Украина пока ещё ничего не доказала, и судя по тому, что начались ограничения СМИ и прочие вольности, повторит путь РФ, только авторитарный режим там будет возглавлять не Президент, возможно, а Премьер.
От этого авторитаризм не изменится.

0

9

Парламентаризм действует тогда, когда представительная власть существует. А существует она во всех демократических странах, в том числе и в США. В России ее нет. Потому что парламент не выбирается (реально) и не решает ничего (Дума не место для дискуссий). В России регионы тоже управляются не на демократической основе - губернаторы поставлены диктаторами из Москвы, парламенты решают мелкие вопросы, они скорее бутафория, чем реальная власть.
Когда это изменится? - Когда население России озаботится собственной жизнью и собственной страной. Пока эти материи не волнуют и интеллигенцию, так что же говорить о работягах...

+2

10

либерал-патриот написал(а):

Парламентаризм действует тогда, когда представительная власть существует

Парламентаризм и все прочие формы демократии работают тогда и ТОЛЬКО тогда, когда граждане имеют свободы, основные , базовые свободы, защищенные от давления государства.
В отсутствии таковых никакая форма демократии не работает.
Демократия это только выбор себе начальства по определенной процедуре. НЕ зря ж говорят, что демократия это процедура.

Отредактировано Лишенка (17-09-2010 04:39:15)

+1

11

Лишенка написал(а):

Доводы Ваши в пользу парламентаризма какие?

Довод очень простой - других легитимных сил просто нет. Классический вариант - США, исполнительная и законодательная власть блюдут друг друга, арбитром является суд. А как Вы представляете сдерживание однобокой власти, надеюсь не с помощью СМИ? или же партийного аппарата? Поделитесь своим мнением.

0

12

Алармист написал(а):

Довод очень простой - других легитимных сил просто нет. Классический вариант - США, исполнительная и законодательная власть блюдут друг друга, арбитром является суд.

Они работают в США, только потому, что есть Первая поправка, т.е защищены свободы граждан от посягательства хоть законодательной, хоть исполнительной власти.
Ну весь билль о правах( 10 первых поправок).

0

13

Алармист написал(а):

Классический вариант - США, исполнительная и законодательная власть блюдут друг друга, арбитром является суд.

Не вполне так. Арбитром является ОБЩЕСТВО, которое выбирает своих представителей и в законодательную власть и в исполнительную.
НЕ голосует, а ВЫБИРАЕТ.
Без свободы слова, свободы СМИ, без свободы организовывать партии и организации, без свободы митингов и собраний, Общество не может выбирать, оно может только голосовать за того, кого ему даст действующая власть или бунтовать, устраивая перевороты и революции.

Отредактировано Лишенка (17-09-2010 04:48:16)

+2

14

Лишенка написал(а):

Парламентаризм и все прочие формы демократии работают тогда и ТОЛЬКО тогда, когда граждане имеют свободы, основные , базовые свободы, защищенные от давления государства.
В отсутствии таковых никакая форма демократии не работает.
Демократия это только выбор себе начальства по определенной процедуре. НЕ зря ж говорят, что демократия это процедура.

Я согласен, что парламентаризм - это только хард. А софт - это желание людей быть свободными. Причем, вы правы, что должна быть аксиоматика, прописанная в начальной загрузке. Она должна обсуждаться только до момента Х. После него обсуждается все остальное.
В России же получилось, что путины стали бесконечно дрейфовать, именно изменяя основные завоевания свободы человека, в сторону диктатуры мафии. И додрейфовали до парламента, который распределяет места между мафиози, до мест губернаторов, распределяемых между мафиози, до местных парламентов, распределяемых между мафиозной партией ЯДРО.
Государственную собственность вообще обратили в собственность корпоративную и мафиозную.
Частную собственность извратили и превратили в собственность взяткодателей.
Иван Грозный бы позавидовал, сволочь.

+2

15

Лишенка написал(а):

Они работают в США, только потому, что есть Первая поправка, т.е защищены свободы граждан от посягательства хоть законодательной, хоть исполнительной власти.

Защищены кем? Здесь механизм таков: любое посягательство исполнительной власти на права граждан замечается СМИ, избиратели читают и давят на сенаторов и конгрессменов, те в свою очередь через суд одергивают правительство. Сам по себе тект поправок, без механизма его обеспечения - просто благие тезисы.

0

16

Алармист написал(а):

Сам по себе тект поправок, без механизма его обеспечения - просто благие тезисы.

Отчего же?
Запрет издавать законы  ущемляющие свободы граждан. Это прямой запрет. И любой гражданин подает в суд на Парламент выпустивший неконституционный закон, и суд отменяет этот закон. Прецеденты в США были.
Каждый гражданин может узнать(свобода СМИ) кто голосовал за неконституционный закон и обнародовать это в СМИ(свобода слова), все могут  ( все могут создать организации для борьбы за свои права, попираемые законодателями, вплоть до партии- свобода организаций, собраний, митингов)) не голосовать за тех представителей, которые приняли этот неконституционный закон в следующий раз. Все прозрачно и осуществимо.
Вот это и есть механизм защиты прописанный в Первой поправке.

Отредактировано Лишенка (17-09-2010 05:07:25)

+2

17

Конституция - это бумажка и не более до тех пор, пока ее принципы люди не готовы отстаивать, бороться за них.
И с ней  фактически можно делать, что угодно.

Вот в России убрали выборы губернаторов - кто пикнул кроме отдельных "отщепенцев"? Кто вышел на площадь демонстрировать свой протест?
А потому, что конституция не народная, не выстраданная. А Шахраем с Шейнисом написанная для Ельцина (и демократов, как тогда казалось).
И народу она пофиг.

+2

18

Лишенка написал(а):

Запрет издавать законы  ущемляющие свободы граждан. Это прямой запрет. И любой гражданин подает в суд на Парламент выпустивший неконституционный закон, и суд отменяет этот закон. Прецеденты в США были.

Надо ли приводить аналогичную статью из Конституции РФ?  Прецеденты в РФ были?

+1

19

Realistka написал(а):

Конституция - это бумажка и не более до тех пор, пока ее принципы люди не готовы отстаивать, бороться за них.
И с ней  фактически можно делать, что угодно.

В конституции записывают не принципы, а ограничения власти государства.

0

20

овен написал(а):

Надо ли приводить аналогичную статью из Конституции РФ

Приведите.

0

21

Лишенка написал(а):

И любой гражданин подает в суд на Парламент выпустивший неконституционный закон, и суд отменяет этот закон. Прецеденты в США были.

Не все так просто. Единичные прецеденты ничего не доказывают. Грань между конституционным и неконституционным может быть очень тонка. Необходимо расследование, экспертная оценка и мн. другое, прежде чем подавать материалы в суд. Конгрессу это сподручней, чем отдельному индивидууму. Прямая демократия, правда, существует в Швейцарии, механизм там другой, но это уже другая история, для России интереса не предсталяет.

0

22

Realistka написал(а):

Никакая конституция, переписанная с Конституции США 1:1 не превратит Боливию в США.

конституция небезызвестной либерии есть ПОЛНАЯ копия конституции сша.
собственно, либерия и основана выходцеми из сша.

+1

23

Лишенка написал(а):

Приведите.

Статья 55

   ...

   2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
...

0

24

Алармист написал(а):

Единичные прецеденты ничего не доказывают. Грань между конституционным и неконституционным может быть очень тонка.

Да никакой тонкой грани нет.

Поправка I8
     Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к
установлению религии либо запрещающего свободное ее  исповедание,
либо  ограничивающего свободу слова или печати,  или право народа
мирно собираться
и обращаться  к  правительству  с  петициями  об
удовлетворении жалоб.

НИ одного закона. Чё тут тонкого?
"ограничивающий свободу слова и печати" а здесь какие тонкости?
То же относительно собраний.

+1

25

космонавт написал(а):

конституция небезызвестной либерии есть ПОЛНАЯ копия конституции сша.

А Билль о правах и остальные поправки там тоже есть?

0

26

овен написал(а):

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

И что? о каких правах речь идет?
О каких свободах? Тут же трактовать можно как угодно и свободы и права.   
А в  первой Поправке о совершенно конкретных свободах и совершенно конкретно сказано "НИ ОДНОГО закона.   ограничивающего свободу слова или печати,  или право народа
мирно собираться

Ни одного закона относящегося к
установлению религии либо запрещающего свободное ее  исповедание

Тут нет места для споров  в суде.
Запрет и фсё.

0

27

друзья, айн момент!

я сам долго спорил с Лишенкой по поводу того, является конституция бумажкой или не является.

потом, в какой-то момент, мне показалось, что Лишенка говорит не просто о "хорошей" и "правильной" бумажке, а о ВОЛЕ к ее написанию.

если такая задача, как написание конституции становится предметом общественной заботы, то, как мне кажется, Лишенка нисколько не спорит с тем, что в настоящий момент конституция есть мертвый листок бумаги.

"написав закон мы придем к нему" (с), то есть, разговор о том, является ли закон предметом заботы и воления.

+3

28

Алармист написал(а):

космонавт написал(а):
конституция небезызвестной либерии есть ПОЛНАЯ копия конституции сша.

Это написано в интернете, а вот самой конституции Либерии нет в интернете.
Так что пока нечем подтвердить слова космонавта.

0

29

Алармист написал(а):

Не все так просто. Единичные прецеденты ничего не доказывают. Грань между конституционным и неконституционным может быть очень тонка. Необходимо расследование, экспертная оценка и мн. другое, прежде чем подавать материалы в суд. Конгрессу это сподручней, чем отдельному индивидууму. Прямая демократия, правда, существует в Швейцарии, механизм там другой, но это уже другая история, для России интереса не предсталяет.

В Германии тоже отдельные граждане/группы граждан подают жалобы/обращения в конституционный суд. Причем по любому вопросу.
То по жилищному праву, то по поводу компенсации за проезд к месту работы, то по поводу цены на газ и т.д.
И конституционный суд их рассматривает, и иногда принимает такие решения, что правительство даже в жар бросает.
Например, обязывает правительство выплатить за прошлый период времени компенсации гражданам по каким-то несправедливо взимаемым налогам.

Конституционный суд Германии пользуется непререкаемым авторитетом, и назначение очередного судьи в К.С. обсуждается в прессе очень широко.
Это, обычно, человек с не подвергающейся сомнениям репутацией и богатым проф. опытом.

0

30

космонавт написал(а):

"написав закон мы придем к нему" (с),

:cool:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » О вреде парламентаризма для русских. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)