НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Новое дворянство. Версия 2000-х. АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН


Новое дворянство. Версия 2000-х. АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

http://ej.ru/img/content/Notes/10416/1285240984.jpg

В декабре 2000 года тогдашний директор ФСБ Николай Патрушев с гордостью сказал о сотрудниках ФСБ: «Не хочу говорить высокие слова, но наши лучшие сотрудники, честь и гордость ФСБ, работают не ради денег... Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, — это служивые люди, если хотите, современные “неодворяне”».

На протяжении 2000-х годов ФСБ действительно стала поставщиком новой элиты страны, получив новые полномочия и иммунитет от общественного и парламентского контроля. Путин сделал ФСБ главной российской спецслужбой, позволил ей поглотить большую часть спецслужб, выделившихся из советского КГБ в 1990-е, и дал право действовать за рубежом, в том числе проводить спецоперации.

В то же время Путин придал ФСБ новую и рискованную роль. Как бывший офицер КГБ и новый человек во власти, Путин рассматривал ФСБ в качестве единственной структуры, которой он мог доверять. Так спецслужба стала главным кадровым ресурсом для заполнения должностей в государственном аппарате и госкорпорациях, в буквальном смысле воплотив тезис Патрушева о новом российском дворянстве.

Спустя 10 лет уже можно задать вопрос, насколько эффективной оказалась выстроенная за десять лет система как для Кремля, так и для страны.

Многие диссиденты, журналисты и сотрудники ФСБ первоначально считали, что таким образом воссоздается советский КГБ. Однако они всегда забывали одну важную деталь: КГБ пусть и был всемогущ, но находился под полным контролем КПСС.

В советское время в каждом управлении и отделе КГБ функционировала партийная ячейка, главной задачей которой был надзор за чекистами. В Положении о КГБ 1959 года прямо сказано: «Партийные организации ... имеют право сигнализировать о недостатках в работе органов госбезопасности в соответствующие партийные органы». Сегодня ФСБ совершенно непроницаема для посторонних и неподконтрольна.

В то же время в 90-ее ФСБ столкнулась с угрозой, которую практически не знали советские спецслужбы — терроризм, — и в борьбе с ним освоила такие жесткие методы, которые не применялись КГБ в 70-е и 80-е годы.

В результате ведомство мутировало в совершенно новую организацию, пожалуй, более влиятельную, чем КГБ. Никогда прежде кадровый офицер спецслужбы не руководил страной в течение десяти лет. Напомним, что самый популярный в ФСБ председатель КГБ и советский лидер Юрий Андропов не был кадровым офицером, а был партийным аппаратчиком, делегированным ЦК руководить госбезопасностью.

Люди из ФСБ не пытались изменить экономические правила в России и повлиять на олигархический капитализм, зато им удалось существенно повлиять на политическую культуру страны. Пространство для общественной дискуссии было сужено, а поиски ответов на важные вопросы сменились поиском врага.

Сегодня, если журналист задает чиновнику серьезный вопрос, тот не пытается на него ответить, а ищет того, кто заказал этот вопрос. Независимых СМИ почти не осталось, и картина мира, которую преподносит пресса, соответствует в основном желаниям Кремля. Деятельность неправительственных организаций ограничена из-за обвинений в работе на иностранные государства, а научное сообщество России запугано серией суровых приговоров в отношении ученых, обвиненных в шпионаже.

Между тем, эффективность спецслужбы даже в таких благоприятных для нее условиях остается под большим вопросом. ФСБ потратила много сил на охоту за шпионами, но методы, которые были использованы, скомпрометировали задачу контрразведки и поставили под вопрос реальность угрозы.

ФСБ занялась неправительственными организациями, подозревая, что НКО могут организовать народные волнения или революцию. Это был явный просчет: эти организации всегда были слишком малы и никогда не пользовались широкой поддержкой населения. ФСБ вмешалась в политику, видимо, пытаясь доказать свою нужность Кремлю, но на Лубянке явно переоценили угрозу любой оппозиции популярному Путину.

ФСБ явно неадекватно оценила противника в войне с терроризмом. Столкнувшись с партизанской войной, российские спецслужбы пытаются уничтожать полевых командиров как внутри страны, так и за рубежом. И так раз за разом: когда старых убивают, новые приходят на их место. Ликвидация Яндарбиева в Катаре никак не изменила ситуацию на Северном Кавказе, но репутация российских спецслужб серьезно пострадала, и теперь за каждым убийством чеченского беженца видят руку Кремля. 

Снова и снова руководство ФСБ обвиняет в ухудшении ситуации на Северном Кавказе зарубежные силы — «Аль-Каеду» и разведки иностранных государств, которые якобы помогают террористам из «Аль-Каеды» в Чечне и Дагестане.

Однако смещая акцент на внешних врагов, в ФСБ упускают из виду, что тактика террористов, которая применялась и применяется на Кавказе, была отработана Шамилем Басаевым (подрывы смертниц, захваты заложников) и в 2000-х доработана его наследниками (нападения на сотрудников силовых структур и объекты инфраструктуры).

Наконец, ФСБ не смогла выполнить главную задачу, поставленную Путиным, — предоставить в распоряжение Кремля значительное число преданных и лояльных офицеров, объединенных общей идеей и общим видением будущего.

Как только офицеров пустили в госкорпорации, выяснилось, что их объединяла лишь общая обида на свое незавидное положение в 90-е годы, тут же началась борьба между разными кланами внутри силовиков.

Сегодня внутренний кризис поразил спецслужбу настолько, что среднее звено, полковники и майоры, в материальном отношении противопоставлены генералам. Свидетельство тому — изрядное количество исков, поданных сотрудниками ФСБ против руководства (часть из них уже передана в Страсбург, и, по крайней мере, по одному уже вынесено решение).

Сотрудники ФСБ позиционировали себя как единственную силу, способную спасти страну от внутренних и внешних врагов. Однако за десять лет они так и не смогли предложить никакой новой идеи, кроме идеи «служить» государству. Каким это государство должно быть, они не представляют.

Очевидно, что эта тема чрезвычайно важна для российского общества и нуждается в широком обсуждении. На протяжении 10 лет мы писали об этом на сайте «Агентура.ру», отслеживая и анализируя деятельность российских спецслужб. Мы представили нашу точку зрения в книге The New Nobility: The Restoration of Russia's Security State and the Enduring Legacy of the KGB, которая опубликована издательством PublicAffairs в сентябре этого года в США и Великобритании. Книга вышла на английском, однако материалы, на основе которых она написана, были опубликованы в российских СМИ, с которыми мы сотрудничали последние 10 лет, в том числе в «Ежедневном журнале», и доступны на сайте Agentura.Ru.

Главная проблема в том, что менталитет сотрудников ФСБ до сих пор формируется на основе советских мифов, оставаясь провинциальным и не соответствующим современным вызовам. Принеся этот менталитет в министерства и корпорации, спецслужбы снижают эффективность государственного управления в целом.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10416

+3

2

Автор написал(а):

Главная проблема в том, что менталитет сотрудников ФСБ до сих пор формируется на основе советских мифов, оставаясь провинциальным и не соответствующим современным вызовам.

Не хочу полемизировать с авторами, но есть точка зрения, что КГБ, особенно подразделение работавшее на внешнюю разведку (9-е, насколько помню), как раз имело более адекватное представление о советской системе, чем какой-либо из широких слоев общества, что в свою очередь дало чекистам преемущество в борьбе за власть.

+1

3

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

если журналист задает чиновнику серьезный вопрос, тот не пытается на него ответить, а ищет того, кто заказал этот вопрос.

:cool:

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

Как только офицеров пустили в госкорпорации, выяснилось, что их объединяла лишь общая обида на свое незавидное положение в 90-е годы, тут же началась борьба между разными кланами внутри силовиков.

интересная фраза... смотрите-ка

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

Как только офицеров пустили в госкорпорации, выяснилось, что их объединяла лишь общая обида на свое незавидное положение в 90-е годы

- как выяснилось?
- в чем незавидное?
- кому выяснилось?
- когда выяснилось? (когда это их не пускали? с первого дня "капитализации социализма" не из них ли, якобы "уволенных и уволившихся", набирали службы безопасности почти всех имевших вес предприятий? и служба безопасности принимала участие в директорате - по факту и в финансировании из знаменитых денег партии - по слухам, которые никто не опровергал, и в частности, чтобы не привлекать внимание, потому что деньги - это не идеология и не терроризм, и на работу с ними шли прфессионалы самого высокого ранга)

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

тут же началась борьба между разными кланами внутри силовиков.

- поясните, кто сможет, как это связано с первой половиной фразы, кроме синтаксиса, а именно - запятой, обозначающей перечисление...
перечисление чего?

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

изрядное количество исков, поданных сотрудниками ФСБ против руководства (часть из них уже передана в Страсбург, и, по крайней мере, по одному уже вынесено решение).

:cool:

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

никакой новой идеи, кроме идеи «служить» государству. Каким это государство должно быть, они не представляют.

:disappointed:
ясен пень

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

менталитет сотрудников ФСБ до сих пор формируется на основе советских мифов, оставаясь провинциальным и не соответствующим современным вызовам

ага... а в других местах - по другому... прям так и поверю
====
а статья - понравилась
:flag:

+5

4

Алармист написал(а):
АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

ФСБ занялась неправительственными организациями, подозревая, что НКО могут организовать народные волнения или революцию. Это был явный просчет: эти организации всегда были слишком малы и никогда не пользовались широкой поддержкой населения. ФСБ вмешалась в политику, видимо, пытаясь доказать свою нужность Кремлю, но на Лубянке явно переоценили угрозу любой оппозиции популярному Путину.

Если они так думали, то, видимо, ошибались. Но вряд ли переоценили угрозу. Неправительственные организации и оппозиция, если бы не были придушены, могли бы представлять населению альтернативные подходы к решению проблем, в некоторых случаях на словах, но аргументированно, в других -- на деле. А вот это могло бы быть реальной угрозой поддержке власти, которая построена на мифах. Не обязательно вследствие прояснения мозгов возникла бы угроза немедленной смены власти, но меры по её удержанию потребовались бы другие, более жёсткие и более затратные (во всех отношениях, в том числе и в в связи с потенциальной утратой выгод от зарубежных контактов).

Отредактировано optimistka (24-09-2010 10:34:34)

+3

5

Статья поверхностная. Авторы, увлечённые и, в глубине души, восхищающиеся самим наличием и крутизной спецслужб, не видят глубины стоящих перед страной общественно-правовых проблем.

Алармист написал(а):

В то же время в 90-ее ФСБ столкнулась с угрозой, которую практически не знали советские спецслужбы — терроризм, — и в борьбе с ним освоила такие жесткие методы, которые не применялись КГБ в 70-е и 80-е годы.

Айяяяй! Бедные спецслужбы, оне не знали, что такое терроризм. Да они всю историю своего существования только его и генерировали. Говорил, говорю и говорить буду - если во всём мире разогнать ко всем чертям все спецслужбы, терроризм издохнет сам собой. Остатки добъёт обыкновенная полиция.

Алармист написал(а):

Пространство для общественной дискуссии было сужено,

Ни хрена себе "сужено"! Авторы слишком мягко выражаются или всерьёз так думают?

Алармист написал(а):

ФСБ потратила много сил на охоту за шпионами

Это авторы всерьёз? По-моему, значительно, несравненно больше сил они потратили на придумывание шпионов и отбор и делёж чужого бизнеса.

Алармист написал(а):

Сотрудники ФСБ позиционировали себя как единственную силу, способную спасти страну от внутренних и внешних врагов.

Господи, что за хрень. Авторы, в своей потаённой любви к спецслужбам, хотят убедить и нас в том, что сотрудники этих спецслужб искренне верят в каких-то внешних врагов? Да начиная с капитана, уверен, почти каждый фсбэшник прекрасно уже понимает кто главный враг - оппозиция режиму, существующей власти. А внешние враги ими самими и придумываются. И кому, как не им это знать. Вся наша ФСБа, со сталинских до наших времён прекрасно понимает кто её главный враг - свой народ, люди, людишки. Под это до сих пор заточена вся её структура, формы и методы работы.

Алармист написал(а):

Однако за десять лет они так и не смогли предложить никакой новой идеи, кроме идеи «служить» государству. Каким это государство должно быть, они не представляют.

Да им и на фиг это не нужно, думать каким оно (государство) будет. И кто это сказал, что они служат государству? Они служат себе, своей корпорации, во главе которой формально руководители и этого несчастного государства. Авторы явно не видят разницы между государством и преступной кликой, его возглавляющим.

Короче, статья дерьмо. Извините. А авторы из-за своей профессиональной ориентации на освещение работы спецслужб слишком много придают им значения. И уверен, испытывают к ним какую-то мазохистскую любовь и трепет.

+4

6

BOBBY написал(а):

если во всём мире разогнать ко всем чертям все спецслужбы, терроризм издохнет сам собой. Остатки добъёт обыкновенная полиция.

Да, а что будет если разогнать ФСБ?
Если реформировать милицию по грузинскому образцу, то будет лучше.
Кстати, не помню точных цифр, но у грузин террористами занималось человек 20000, а осталось меньше ста. И что?
А то, что террористы исчезли.

0

7

BOBBY написал(а):

Алармист написал(а):

    Сотрудники ФСБ позиционировали себя как единственную силу, способную спасти страну от внутренних и внешних врагов.

Господи, что за хрень. Авторы, в своей потаённой любви к спецслужбам

Нет, говорить о том, что позиционировать это тайная любовь неправильно. Речь о том, что ФСБ пытается представить себя единственной силой заявляет об этом. Т.е., грубо говоря, пиарит себя.

0

8

BOBBY написал(а):

" Сотрудники ФСБ позиционировали себя как единственную силу, способную спасти страну от внутренних и внешних врагов."

Господи, что за хрень. Авторы, в своей потаённой любви к спецслужбам, хотят убедить и нас в том, что сотрудники этих спецслужб искренне верят в каких-то внешних врагов?

Вы это серьезно? Авторы говорят, что Х позиционировал себя так-то, а Вы утверждаете, что это авторы себя так позиционируют. Оказывается, это не Кутузов сказал: "С такими молодцами...", а сам Л.Толстой в 1812 году. :-)

BOBBY написал(а):

Авторы явно не видят разницы между государством и преступной кликой, его возглавляющим.

Авторы именно это видят и именно об этом и пишут.

+3

9

АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН написал(а):

Главная проблема в том, что менталитет сотрудников ФСБ до сих пор формируется на основе советских мифов, оставаясь провинциальным и не соответствующим современным вызовам.

Принеся этот менталитет в министерства и корпорации, спецслужбы снижают эффективность государственного управления в целом.

Нынешняя совково-азиоповская ФСБ вовсе не является каким-то невиданным в истории социально-политическим феноменом:

это ведь просто-напросто ОПРИЧНИНА эпохи интернета.

Никакой интриги, никакой новизны:

ФСБ-опричнина является убогим провинциально-азиатским способом управления, абсолютно неадекватным реалиям 21-ого века.

+2

10

Новость от ФСБ

Анна Чапман «проводила» космонавтов на МКС
«Русская шпионка» Анна Чапман присутствовала в пятницу рано утром на старте «Союза», на котором двое русских и американец отправились на МКС.
Она специально приехала на Байконур, чтобы попрощаться с совместным экипажем России и США, отправляющимся на орбиту рано утром в пятницу.
«Я только приехала», - успела сказать Чапман Life News, перед тем как телохранитель закрыл ее от прессы.
Для какой именно цели Чапман «провожала» космонавтов неизвестно.
Чапман и еще несколько российских граждан были обвинены этим летом властями США в шпионской деятельности, после чего Россия обменяла их на американских шпионов.  «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10 … 7103.shtml

Вы спросите, каким образом эта бульварная новость относится к "новому дворянству"? Очень просто относится, если принять во внимание дополнительную информацию.

Анка Чапмэн работает сегодня советником президента Фондсервис Банка, среднего частного банка, обслуживающего ряд предприятий оборонного комплекса и имеющего филиалы на космодромах Байконур и Плесецк.
http://www.wtopnews.com/?nid=105&sid=2073106

Справка Forbes
Фондсервисбанк - Банк с ярко выраженной отраслевой специализацией, ориентирован на обслуживание предприятий оборонно-промышленного комплекса и космической промышленности. Среди бенефициаров — президент банка Александр Воловник и член совета директоров Евгений Семенов. Следуя интересам клиентов, в 2001 году банк открыл филиал на Байконуре, а в 2007 году — отделение «Космодром Плесецк» в Мирном. Почти половина привлеченных средств приходится на органы власти.

Если свернуть название банка в аббревиатуру, получится ФСБ. Показательно, правда?

Так что, банк ФСБ официально являясь частной структурой, принадлежащей более чем на 90% Воловнику, обслуживает "НПО Энергомаш, компании «Росвертол», РКК «Энергия», «Информационные спутниковые системы» и другие предприятия космической отрасли и оборонно-промышленного комплекса."
http://www.banki.ru/banks/bank/?ID=13120

Банк ФСБ по ходатайству теневых бенефицаров "приютил" скандальную шпионку Чапмэн. Почти половина привлеченных средств банка приходится на органы власти.

Вот это и есть демонстрация роли и места "нового дворянства" в современной России. Чекисты срослись с властью и бизнесом, понять кто здесь кто уже сложно.

+2

11

Алармист написал(а):

Не хочу полемизировать с авторами, но есть точка зрения, что КГБ, особенно подразделение работавшее на внешнюю разведку (9-е, насколько помню), как раз имело более адекватное представление о советской системе, чем какой-либо из широких слоев общества, что в свою очередь дало чекистам преемущество в борьбе за власть.

И это точка зрения ФСБ-КГБ  :D

0

12

Woozle написал(а):

Анна Чапман «проводила» космонавтов на МКС
«Русская шпионка» Анна Чапман присутствовала в пятницу рано утром на старте «Союза», на котором двое русских и американец отправились на МКС.
Она специально приехала на Байконур, чтобы попрощаться с совместным экипажем России и США, отправляющимся на орбиту рано утром в пятницу.

о литературизации повседневной патологии.

все эти люди есть литературно-медийные персонажи.
бляди и шпионки, отравители и бандиты заседают в думе, ездят на байконур, выступают с какими-то заявлениями и всячески интересничают.

сон разума рождает чудовищ.

+6

13

Woozle написал(а):

Чекисты срослись с властью и бизнесом, понять кто здесь кто уже сложно

А зачем понимать! В гитлеровской Германии нацистская элита тоже срослась с промышленной. Там мирно соседствовали старые бароны и нацистские выдвиженцы в СС.
Невозможно отскрести одних от других - нужно их валить скопом как нацистскую Германию.

0

14

космонавт написал(а):

Бляди и шпионки, отравители и бандиты заседают в Думе, ездят на Байконур, выступают с какими-то заявлениями и всячески интересничают.

Сон разума рождает чудовищ.

Очень СУЩНОСТНОЕ замечание. Современная Азиопа выглядит совершенно похабно. Подоночное общество.

+1

15

либерал-патриот написал(а):

В гитлеровской Германии нацистская элита тоже срослась с промышленной. Там мирно соседствовали старые бароны и нацистские выдвиженцы в СС.

Не слишком ли явное преувеличение? Будь так, не быть бы никогда ФРГ...

+1

16

tsandr написал(а):

Не слишком ли явное преувеличение? Будь так, не быть бы никогда ФРГ...

А что могло помешать появлению ФРГ?

В конце октября генерал Шлейхер, занявший пост министра рейхсвера, имел беседу с нацистским лидером. Генерал признал необходимым участие фашистской партии в государственных делах и обещал поддержку рейхсвера в захвате власти. Гитлер заверил, что партия не только сохранит, но и расширит влияние и позиции военных в государстве.

Отношения между рейхсвером и нацистской партией стали настолько тесными, что Шлейхер выдал гитлеровцам из фондов Рейхсвера 15 млн. марок на предвыборную кампанию. Все больше генералов и офицеров включалось в пропаганду фашистских взглядов, выступая с речами перед солдатами гарнизонов.

Руководители рейхсвера заняли ряд ключевых позиций в пришедшем к власти 1 июня 1932 г. правительстве Папена, которое выражало интересы крупных промышленников и аграриев. Они предоставили военным еще больше, чем в прошлые годы, возможностей для влияния на политику и государственные дела. Шлейхер, военный министр в кабинете Папена, вместе с канцлером открыл путь к власти гитлеровской партии. Новое правительство энергично повело наступление на демократические и социальные права трудящихся. Уже через полмесяца после прихода к власти Папен и Шлейхер отменили существовавшее ранее запрещение нацистских штурмовых и охранных отрядов.

Шлейхер и стоявшие за ним руководители рейхсвера использовали политическую ситуацию в целях дальнейшей милитаризации страны. В октября 1932 г. создается имперский сов бороны. Вновь открыта Берлинская военная академия. Стали разрабатывать проекты увеличения армии. Министерство рейхсвера активно работало в области военной подготовки молодежи. Оно поручило генералу в отставке Штюльпнагелю возглавить многочисленные военные союзы, замаскированные под спортивные общества, школы и другие им подобные организации. Формально оставаясь в подчинении министерства внутренних дел, они фактически передавались в ведение министерства рейхсвера. Во главе основных «спортивных» организаций стояли генералы.

На фоне мощного нарастания антифашистского движения, наиболее решительной частью которого была КПГ, нацисты и их террористические формирования выступали как самая жесткая контрреволюционная сила, направленная против рабочего движения. Она приспособила свою программу и политику к потребностям наиболее реакционных сил.

Единый фронт коммунистов и социал-демократов против фашизма был объективной потребностью. Но решающее слово сказал Сталин: не объединяться, а разоблачать социал-демократов, этих социал-предателей и социал-фашистов. Непримиримая борьба с ними! И возможный союз против Гитлера создан не был.

В начале августа 1932 г. президент Гинденбург предложил Гитлеру возглавить правительство, но с условием, чтобы оно опиралось на большинство в рейхстаге, которым нацисты не располагали. Промышленников такое половинчатое решение не устраивало. От их имени 29 августа »ахт направил Гинденбургу письмо, настаивая на передаче власти Гитлеру без каких-либо условий и чтобы, кроме того, обеспечивалось «решающее участие нацистской партии в правительстве». 19 ноября по инициативе Шахта и банкира Шредера Гинденбургу направлена новая петиция промышленников: призвать к управлению страной нацистскую па тию. Демарш подписали рурские магнаты Тиссен, Феглер, а также Шредер; Шахт, владельцы пароходных компаний Верман, Бейндорф и другие – всего 30 человек. На заседании Союза рурских магнатов раздавались открытые требования установления военной диктатуры и ликвидации версальской системы.

Правительство Папена, не сумевшее справиться с революционным движением в стране, ушло в отставку. 2 декабря 1932 г. канцлером стал генерал IIIлейхер. Его кабинет выполнял роль некоего промежуточного правительства для приведения к власти Гитлера. Влияние военных еще более окрепло. Они занимали ключевые посты в государстве: президент – фельдмаршал Гинденбург, глава правительства, он же военный министр – генерал-лейтенант Шлейхер. Рейхсвер становился влиятельной политической силой.

В ноябре 1932 г. Гинденбург дважды встречался с Гитлером, уточняя с ним вопросы передачи власти. Оба решили, что детали надо решить путем переговоров Гитлера с Папеном, который пользовался полным доверием президента и промышленников,

Фактически выступая от их имени. 4 января 1933 г. на вилле банкира Шредера в Кёльне состоялось решающее совещание Папена с Гитлером. Оно завершилось установлением полного взаимопонимания.

От имени промышленников Папен выдвинул ряд требований будущему правительству нацистов и сформулировал программу действий: усилить борьбу против большевизма, подчинить крупному капиталу мелких и средних предпринимателей, путем обширных государственных заказов «поднять экономическую конъюнктуру», разорвать Версальский договор, сделать Германию сильной в военном отношении. Эти требования нацистские лидеры и положили в основу своей правительственной программы.

Сразу же правая пресса, контролируемая крупными промышленниками и финансистами, развернула кампанию за передачу власти «спасителю Германии Гитлеру и его партии». Нацисты снова получили щедрую финансовую помощь от своих немецких и американских благодетелей.

В середине января 1933 г. Гитлер, Папен и Гутенберг в глубокой тайне договорились о распределении постов в будущем кабинете.

см. http://textreferat.com/referat-6774-7.html

0

17

Можете еще вот это почитать.

0

18

либерал-патриот написал(а):

На фоне мощного нарастания антифашистского движения, наиболее решительной частью которого была КПГ, нацисты и их террористические формирования выступали как самая жесткая контрреволюционная сила, направленная против рабочего движения.

Среди членов нацистской партии именно РАБОЧИЕ составляли абсолютное большинство: 73 % .

Это реферат с какой-то провинциально-совковой кафедры истории КПСС образца 1982 года.

+1

19

Anton RAKITIN написал(а):

Среди членов нацистской партии именно РАБОЧИЕ составляли абсолютное большинство: 73 % .
Это реферат с какой-то провинциально-совковой кафедры истории КПСС образца 1982 года

этот факт проходит сквозь "три товарища".
когда об этом заговорили на территории ссср вслух - это было уже знакомо.

+1

20

Anton RAKITIN написал(а):

Это реферат с какой-то провинциально-совковой кафедры истории КПСС образца 1982 года.

Речь у нас шла о другом - о совместной работе на нацизм функционеров-нацистов и бизнесменов. Во всех публикациях любого года и на любом языке это подтверждается. Рабочее движение и отношения соц-дем-ов с коммуняками меня совершенно не волновало.

+1

21

либерал-патриот написал(а):

А что могло помешать появлению ФРГ?

Смотря какой! Если бы все были нацистами, той, что была создана уже в 1949 - точно бы не получилось.

0

22

либерал-патриот написал(а):

На фоне мощного нарастания антифашистского движения, наиболее решительной частью которого была КПГ

Ну да, как же! Вместе сбрасывали социал-демократическое правительство Пруссии в 1931-32 - благодаря чему НСДАП получила свободу рук, избавившись от главы МВД Зеверинга... И где тут "промышленники"?

0

23

tsandr написал(а):

либерал-патриот написал(а):А что могло помешать появлению ФРГ?Смотря какой! Если бы все были нацистами, той, что была создана уже в 1949 - точно бы не получилось.

Немцы, да и большинство европейцев , весьма мало склонны к разным    "-измам". Пришла другая власть , написала новые Законы - всё! Закон есть Закон !  Так и получилась новая Германия.  Теоретизирующие славяне,  с восторгом идущие на всякие новшества (опыты над собой), мгновенно к ним остывают и кладут ЕГО на любую власть. Строгость и даже жестокость законов в России компенсируется всеобщим пофигизмом.  Даже по  отношению к собственному будущему.

+1

24

diogen написал(а):

Теоретизирующие славяне,  с восторгом идущие на всякие новшества (опыты над собой), мгновенно к ним остывают и кладут ЕГО на любую власть.

Не все славяне, а только с большой примесью угрофинской крови.

+1

25

tamba2 написал(а):

diogen написал(а):Теоретизирующие славяне,  с восторгом идущие на всякие новшества (опыты над собой), мгновенно к ним остывают и кладут ЕГО на любую власть.Не все славяне, а только с большой примесью угрофинской крови.

Я почти новенький, постеснялся уточнять..

+1

26

diogen написал(а):

Немцы, да и большинство европейцев , весьма мало склонны к разным    "-измам".

Еще бы немцы эти "измы" не изобретали - цены бы им не было! А то ведь какой ни возьми...

0

27

tsandr написал(а):

diogen написал(а):Немцы, да и большинство европейцев , весьма мало склонны к разным    "-измам".Еще бы немцы эти "измы" не изобретали - цены бы им не было! А то ведь какой ни возьми...

Дерево не виновато, что обезьяна балуется дубиной..

0

28

tsandr написал(а):

Ну да, как же! Вместе сбрасывали социал-демократическое правительство Пруссии в 1931-32 - благодаря чему НСДАП получила свободу рук, избавившись от главы МВД Зеверинга... И где тут "промышленники"?

Если это для вас принципиально, то я не настаиваю. Но нацистская партия без поддержки осталась бы ничем.
Пусть я нарыл замшелые исторические справки, в которых фигурируют коммунисты, соц-демы и пр. Но в разных источниках говорится о том же самом - о тесном включении немецкого бизнеса в нацистские планы и дела.
Оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Кстати. Свобода рук нацистов и финансовая помощь нацистам со стороны бизнеса никак не конфликтуют, а вполне даже гармонируют.

0

29

diogen написал(а):

Дерево не виновато, что обезьяна балуется дубиной..

зависит от состава суда

+1

30

либерал-патриот написал(а):

Но нацистская партия без поддержки осталась бы ничем.

Если бы она была "ничем", кто стал бы поддерживать?

НСДАП уже с начала 30-х была в правительствах некоторых провинций Германии и вела себя довольно "прилично". Заслуживала доверие...

Никто не знал, что будет. Даже будущие авторы воспоминаний.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Новое дворянство. Версия 2000-х. АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН