НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с-2


Боганет: запашок-с-2

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

Игорь Гурьев написал(а):

Идиот может стать как мракобесом, так и атеистом.

Но чаще всего становится первым, т.е. верующим.  :D

0

362

Игорь Гурьев написал(а):

Всякий нормальный человек, прежде чем прийти к какой-то доктрине, пробует "на зуб" другие.

Да ну? Т.е. чтобы не колоться героином, нужно обязательно попробовать.

Игорь Гурьев написал(а):

Атеизм не выдерживает испытания логикой и хрумкает, как гнилой орех.

С точки зрения болондинки, правила дорожного движения тоже не выдерживают испытания логикой.  :D

Игорь Гурьев написал(а):

Устарелые мифы для позднеромантических выкормышей, бездуховных наследников французской революции.

Протестую! Все религиозные мифы более устарелые. А про духовность боговеры вообще-бы помалкивали. С точки зрения жителя центральной африки Ватикан абсолютно бездуховное место, потому что там не мажутся петушинной кровью. Я не вижу большого отличия этого тезиса, от заявлений, что духовным может быть только человек, верящий в Христа или Аллаха.

Игорь Гурьев написал(а):

ЗЫ Тов. Мессала не верит в Бога. Он ЗНАЕТ, что Бог есть.
Это разные вещи несколько.

В данном контексте различие примерно такое же, как между сильным похмельем и белой горячкой. В последнем случае больной абсолютно уверен в реальности розовых слонов, летающих вокруг.

Игорь Гурьев написал(а):

Товарищ Олд Рокер это быстренько объяснил бы "миллионами лет" и потребностью к адаптации.

Только не ответил бы на вопрос: как же они жили без этого "миллионы лет"?
А если жили миллионы лет, то зачем потребовалось то, что имеется? Ведь без него же можно жить "миллионы лет", а?

Интересно, а как это и другие подобные вещи, например раскраску зебр, объясняет религия? Сакральными фразами "на всё воля божья" и "пути господни неисповедимы"? Или может быть в где-нибудь в священном писании или там в послании к коринфинам даётся объяснение почему у паука 8 ног, а не шесть или десять?

Игорь Гурьев написал(а):

Просто я ЗНАЮ, что Автор БВ - Господь Бог.

Ипануцо террорист.. :D А может вообще никакого взрыва не было. БВ - это только одна из гипотез. Что тогда с богом делать? Чт бы там ни было, автор всё равно он?

+1

363

Old Rocker написал(а):

Но чаще всего становится первым, т.е. верующим.

ага.
в боганета.
в самозарождение великой материи.
которая есть все, в том числе и самознание себя.

+2

364

Игорь Гурьев написал(а):

Им хочется своего уютного атеистического мирка, в котором все ясно и понятно, а если что непонятно, то "наука еще не знает, но узнает, мы двигаемся в правильном направлении, все наши догадки и гипотезы правильны".

С точностью до наоборот. Это боговерам хочется своего уютного мирка, где то, что непонятно и соответственно пугает, объясняется божьим прмыслом. Это сродни объяснений малым детям, что их в капусте нашли. Или верованиям древних о том, что Земля держится на мутировавших представителях фауны. Т.е. объяснить как-то надо, объяснить нечем вот и придумывают сказки. Гораздо честнее сказать "я не знаю, и возможно не узнаю никогда." С чего ты, тов. Гурьев, вообще решил, что мир познаваем и познаваем в конечном временном отрезке? Познаваемости мира есть естественные ограничения. Например скорость света. Из-за гнусной теории Эйнштейна, человечестыо никогда не доберётся до границ Вселенной и не узнает, есть ли они вообще, а если есть, то что там за ними. Очень хороший повод для фантазий. Ввиду того, что после полёта Белки и Стрелки выяснилось, что на небе рая нет, его вполне можно перенести за границы Вселенной. Всё равно ни одна атеистическая сволочь никогда этого не проверит и не опровергнет. Из-за того, что кости древних млекопитающих были не такие здоровые, как у динозавров и не сохранились, целые звенья в эволюции пропали и не могут быть материально подтверждены. Отличный повод для религиозных инсинуаций. Только на минуточку от Христа даже костей не осталось. Так, тряпки какие-то неизвестной фирмы, которые могли принадлежать кому угодно. И ни одного упоминания в каких-либо письменных источниках того времени, кроме Евангелий.

Каких-то лет 200-300 назад, человечество вообще нифига не знало ни о строении матери, ни о большом взрыве. А первый персональный компьютер смешно сказать появился всего-то 30 лет назад. А тов. Гурьев почему-то решил, что ответы на все вопросы должны быть даны здесь и сейчас. До Ньютона, т.е. по меркам истории человечества не так давно, никто не знал о законе всемирного тяготения, и волен был фантазировать на тему, почему предметы падают вниз в меру своей религиозности.

0

365

космонавт написал(а):

в самозарождение великой материи.

Если вы способны представить себе временной промежуток порядка нескольких сотен миллиардов лет, я с удовольствием с вами обсужу самозарождение материи. Но видете ли в чём штука. Материя существовала до человечества, и даже до образования вселенной, и будет существовать полсле этого. Так что её можно считать вечной.

0

366

Old Rocker написал(а):

Материя существовала до человечества, и даже до образования вселенной, и будет существовать полсле этого. Так что её можно считать вечной.

Вот твое кредо,твоя вера.
Или, если хочешь, бездоказательная гипотеза. Но на которой основано твое мировоззрение.

Кстати, недоказуемый тезис, вот в чем дело.

А сотни миллиардов лет - да это же как миг, по сравнению с вечностью.
нашел чем пугать.

Не говоря про то, что время - понятие условное. Достатоно Господу Богу остановить движение - и время исчезнет.
Как его не было в той точке, которая произвела Большой взрыв.
А раз не было времени, то не было и материи, потому что "время" - неотъемлемая часть материи.

Неужели для технарей это так сложно понять?

+3

367

Old Rocker написал(а):

Или верованиям древних о том, что Земля держится на мутировавших представителях фауны.

Никакие "древние" в это не верили, это сюжеты из лубков 18 века.

Old Rocker написал(а):

С чего ты, тов. Гурьев, вообще решил, что мир познаваем и познаваем в конечном временном отрезке?

Это не я решил, это науковеры решили.

Боговеры как раз говорят, что мир непознаваем, но создан ОСМЫСЛЕННО, то есть и мир и жизнь созданы по некоему ПЛАНУ, что обличает наличие Творца.
А Он пока не решил поделиться с нами всеми ответами: сами ищите, мол.
А их, ответов на главные вопросы, нет и не будет.
Только понятие о том, что "это же неспроста" (с).

+2

368

Old Rocker написал(а):

Материя существовала до человечества, и даже до образования вселенной, и будет существовать полсле этого. Так что её можно считать вечной.

амен!

+2

369

Old Rocker написал(а):

И ни одного упоминания в каких-либо письменных источниках того времени, кроме Евангелий.

Смешно.
Сто раз это обсуждали, сто раз приводили, по сто первому разу не буду.

+1

370

гурьеву - привет!

у меня опять - строительно-реставрационные аудиоработы...

+1

371

Old Rocker написал(а):

Каких-то лет 200-300 назад, человечество вообще нифига не знало ни о строении матери, ни о большом взрыве. А первый персональный компьютер смешно сказать появился всего-то 30 лет назад. А тов. Гурьев почему-то решил, что ответы на все вопросы должны быть даны здесь и сейчас

Еще раз.

Неужели ты столь наивен,что думаешь, что когда- то найдут ответ о происхождении и Причине Большого взрыва?

Ты действительно находишься во власти научно-позитивистской мифологии.

Что БВ был, известно еще по Ветхому Завету, по первым страницам.

Old Rocker написал(а):

До Ньютона, т.е. по меркам истории человечества не так давно, никто не знал о законе всемирного тяготения, и волен был фантазировать на тему, почему предметы падают вниз в меру своей религиозности.

Ого.
А сказав "закон всемирного тяготения", тов. Ньютон все объяснил?

Мало же тебе надо для объяснения: сказал "закон" - и тов. Рокеру все стало понятно, сказал "свойство" - и снова та же история.

Сколь же ты наивен,товарищ...

Вообще же у тебя, как и у всех атеистов-наукопоклонников прослеживается одна наивная идея: какие люди в древности были глупые и ничего не знали и какие мы сейчас умные и сколько узнали.

Как наивно.

Что узнали?

ЧАСТНОСТИ.

Что нового узнали по сравнениюс ВЗ? Да ничего по большому счету.
Грубо говоря, подсчитали количество шерсти у кошки и сказали, что у нее есть СВОЙСТВО искрить при опреленных условиях.
А черная кошка как была в черной комнате, так и остается.
И откуда черная комната и откуда там кошка, так и остается неизследованным твоей "наукой".

+1

372

Old Rocker написал(а):

как это и другие подобные вещи, например раскраску зебр, объясняет религия?

Как шутку Сил Безплотных.
Что они не чурались чистой эстетики, баловались, если угодно.

Но атеистическая позитивистская наука (да и просто наука) вообще никак не способна объяснить этот дадаизм раскраски зебр - предельно демаскирующий, заметь.

Просто посмотри своими глазами, своими, а не из учебнега.
На черно-белую фотографию зебр.

+2

373

Old Rocker написал(а):

Но чаще всего становится первым, т.е. верующим.

Так приятно ощущать себя среди неидиотов?
Среди Ленина, Ем. Ярославского, Гитлера, Черненко?

Это лучше, чем среди Паскаля, Ломоносова, Макса Планка, Тимофеева-Ресовского?

0

374

Old Rocker написал(а):

. Все религии служат одной цели - манипулированию людьми. Ради денег, ради власти.

Научный коммунизм. Под ред. акад. Голожопкина. М., изд. полит. литературы, 1963, стр.75.

Все государства служат одной цели - манипулированию людьми.

Все армии служат одной цели - манипулированию людьми.

Ты слыхал хоть, какой средний доход священников Католической Церкви?

Тока не надо про иерархов.

Просто про священников.

А если бы слыхал,то не нес бы такую ахинею.

0

375

Old Rocker написал(а):

«72 девственницы ждут меня в раю» — человек, уверенный в этом, попросил называть его Асад (Лев). Ему 18 лет, ....,

Забавно, что как следует из анализа текста самого старого из
найденных вариантов Корана на арамейско-сирийском языке , ни о каких "девственницах" на самом деле речь не шла- это ошибка
переписчиков и переводчиков, в оригинальных текстах речь
идёт о винограде, о гроздьях винограда, которыми будет
наслаждаться праведник в райском саду.
Ну собственно , подобные "мелочи" это неизбежные пустячки
в любых фальшивках-религиозных "источниках" любых религий .
Как такая "мелочь" в основе христианства - неверный перевод с иврита
-"молодая женщина" в  СтЗаветном тексте как "Дева"-
и вот пожалуйста, принимайте "непорочное зачатие". Ну и тп.

Отредактировано Ariel (21-10-2010 10:44:59)

0

376

Игорь Гурьев написал(а):

Или, если хочешь, бездоказательная гипотеза. Но на которой основано твое мировоззрение.

А твоё мировозрение основано на доказанной гипотезе? Гы-гы-гы.

Игорь Гурьев написал(а):

Достатоно Господу Богу остарновить движение - и время исчезнет.

Вспоминается Жириновский: "русские учёные ночью изменят магнитное поле Земли, и п...ц твоей Америке"

Игорь Гурьев написал(а):

А раз не было времени, то не было и материи, потому что "время" - неотъемлемая часть материи.

А скорость неотъемлимая часть велосипеда. Если нет скорости, то нет и велосипеда.  :D

Игорь Гурьев написал(а):

Никакие "древние" в это не верили, это сюжеты из лубков 18 века.

Да ну? И в плоскую Землю не верили? Не буду спорить на счёт слонов и черепах, но потребовалось кругосветное путешествие, чтобы средневековые гурьевы убедились, что Земля круглая.

Игорь Гурьев написал(а):

Боговеры как раз говорят, что мир непознаваем, но создан ОСМЫСЛЕННО, то есть и мир и жизнь созданы по некоему ПЛАНУ, что обличает наличие Творца.

А зачем создан, они не говорят? И из чего делаются подобные выводы? Я никакого плана не наблюдаю. Это всё равно, что говорить, что дождь идёт по плану. Или облака перемещаются по плану. А Вселенная - более стохастичная система чем земная атмосфера ввиду несоизмеримо больших размеров и большего колличество объектов. И вообще, если допустить что некто создал вселенную, то он настолька мегачатланин, что всяких там людишек, ползающих по планетке, которая ещё меньше в масштабах его творения, чем песчинка в Сахаре он вряд ли замечает. Скорее всего даже не знает о их существовании. Они скорее всего являются случайным попбочным продуктом его деятельности, образовавшимся в результате эволюции.  :D

0

377

Игорь Гурьев написал(а):

Просто я ЗНАЮ, что есть Господь Бог.

Такое бывает. Мне рассказывали об одном пациенте -молодом еврее из Жмеринки-
так он точно ЗНАЕТ, что он - папа Рабиндраната Тагора. Возрастное и временое расхождение его не смущает. Ну раз знает. Что уж тут можно возразить.

Отредактировано Ariel (21-10-2010 17:14:05)

+1

378

понабегут богоборцы, понапишут всякого - и тикать.

+1

379

Игорь Гурьев написал(а):

Атеизм не выдерживает испытания логикой и хрумкает, как гнилой орех.

заезженная пластинка.

И не понять никак сердешному, что дело не в Атеизме!

А дело в Теизме.

Теизм проиграл и опозорился по всем фронтам и как идеология, и как философия-мировозрение, и как "руководство к жизни", и как "религиозная вера".
Поскольку религиозные примитивизм и ложь, как бы её апологеты зубами и когтями не пытались удержать, но всё хуже это получается.
А какой уж там а-теизм, это дело десятое. Правда не всегда бывает удобной и блестящей ,и всё сразу объясняющей.

Отредактировано Ariel (21-10-2010 11:45:56)

0

380

Игорь Гурьев написал(а):

Неужели ты столь наивен,что думаешь, что когда- то найдут ответ о происхождении и Причине Большого взрыва?

Я даже не настолько наивен, чтобы быь уверенным, что БВ вообще был.

Игорь Гурьев написал(а):

Что БВ был, известно еще по Ветхому Завету, по первым страницам.

Ахренеть источник информации. Тем более что это твоя интерпретация ветхого Завета. Я что-то сомневаюсь, что бы попы или раввины с тобой согласились.

Игорь Гурьев написал(а):

Мало же тебе надо для объяснения: сказал "закон" - и тов. Рокеру все стало понятно, сказал "свойство" - и снова та же история.

Это у боговеров и гумантариев одни слова и никакой конкретики, а Ньютон описал математически как тела притягиваются друг к другу. Если  для тебя представляет сложность понять что такое притяжение, напряжение, масса  и т.д. то можешь продолжать верить в картину мира 5000 летней давности и оставаться дикарём.

Игорь Гурьев написал(а):

Вообще же у тебя, как и у всех атеистов-наукопоклонников прослеживается одна наивная идея: какие люди в древности были глупые и ничего не знали и какие мы сейчас умные и сколько узнали.
Как наивно.
Что узнали?

Ну некоторые, вроде тебя, и сейчас знают не намного больше, чем знали люди 2000 лет назад. Поэтому им даже представить тяжело, на сколько люди умные и образованные знают больше них. Вот они и спрашивают наивно "А что-же мы такого узнали?"

Это вроде как в рассказе про мальчика, который выучившись в школе писать, читать и считать до 100 собрал портфель и пошёл домой, решив что он уже всё знает.

Игорь Гурьев написал(а):

И откуда черная комната и откуда там кошка, так и остается неизследованным твоей "наукой".

Интересно, а откуда твоя "наука" знает, что всё это создал бог? А вдруг не он? А вдруг не этот бог, а какой-то другой, или не один бог. Мне кстати политеизм больше нравится, он демократичнее. И потом празники весёлые, всякие там вакханалии, сатурналии и прочии оргии. Как писал Ницше "я бы поверил только в такого бога, который умел бы танцевать". А вот в христианстве нет ни одного весёлого праздника. Одно веселье - яйца покрасить. Вот у иудеев есть, у мусульман тоже есть, а у христиан нет. Грустная религия. Как посмотришь на иконы - лица у всех скорбные, ни одной улыбки. Или вообще садомазохизм сплошной. То св. Севастьян к столбу привязанный, утыканый арбалетными стрелами, то Иисус к кресту приколоченный, то Магдалина вся в слезах. И везде сплошная кровь, слёзы и мучения. Ужоснах.

Игорь Гурьев написал(а):

Как шутку Сил Безплотных.
Что они не чурались чистой эстетики, баловались, если угодно.

Универсальное объяснение. Этим можно всё что хочешь объяснить. И самое главное что не надо даже попыток предпринимать что-либо обосновывать и доказывать.

Игорь Гурьев написал(а):

Просто посмотри своими глазами, своими, а не из учебнега.
На черно-белую фотографию зебр.

Смотреть надо не моими глазами, а глазами хищника. Если ты не знаешь зачем это нужно, вовсе не значит, что это просто баловство. В романе "Принц и Нищий" нищий колол орехи государственной печатью, т.к. не понимал её назначения, а с точки зрения моего двухлетнего сына штангенциркуль просто игрушка такая интересная. И пока ему не объяснят его назначения или он сам не догадается он будет так считать.

Игорь Гурьев написал(а):

Так приятно ощущать себя среди неидиотов?
Среди Ленина, Ем. Ярославского, Гитлера, Черненко?
Это лучше, чем среди Паскаля, Ломоносова, Макса Планка, Тимофеева-Ресовского?

Это боговеры всегда среди кого-то. А я сам по себе. "Все остальные всего лишь человечество"

Игорь Гурьев написал(а):

Ты слыхал хоть, какой средний доход священников Католической Церкви?
Тока не надо про иерархов.

Ну гайца с палкой тоже доход неболшьшой. А вот у начальника районого ГАИ уже побольше. Плох тот поп, который не хочет стать папой.

Игорь Гурьев написал(а):

Все государства служат одной цели - манипулированию людьми.
Все армии служат одной цели - манипулированию людьми.

Правильно. Поэтому церковь, особенно РПЦ, долгое время была плотно срощена с государством, а в армии были капеланы. Чтобы было проще манипулировать. За бога, царя и отечество. Или православие самодержавие, народность Причём именно в таком порядке.

Отредактировано Old Rocker (21-10-2010 13:11:18)

0

381

Old Rocker написал(а):

Это у боговеров и гумантариев одни слова и никакой конкретики, а Ньютон описал математически как тела притягиваются друг к другу. Если  для тебя представляет сложность понять что такое притяжение, напряжение, масса

я, конечно, атеист на все 100, но тов.ньютон таковым никак не был и описывал математически, всё что описывал, проявления бога, поскольку был не д.ф.н. а теологом или чем-то в этом роде.
правда, оказалось, что для использования его описаний не обязательно верить в бога, но это не его достоинство или вина.

+2

382

InTheBalance написал(а):

я, конечно, атеист на все 100, но тов.ньютон таковым никак не был и описывал математически, всё что описывал, проявления бога, поскольку был не д.ф.н. а теологом или чем-то в этом роде.
правда, оказалось, что для использования его описаний не обязательно верить в бога, но это не его достоинство или вина.

А Чайковский писал замечательную музыку и при этом был педерастом. И Вагнер писал замечательную музыку и при этом был антисемитом. Правда оказалось, что музыка Чайковского и Вагнера нравится не только педерастам и антисемитам, но даже лесбиянкам и семитам. :D

+1

383

космонавт написал(а):

что все, в том числе, и ты - не вечно ЗДЕСЬ.
это то, что любой подросток ВЫНУЖДЕН освоить в подростничестве.

Это только знание, до "чувствования" не доходит.

+1

384

kenig написал(а):

Это только знание, до "чувствования" не доходит.

эээ, нет.
у иных - до психоза.
а иные эту проблемку всю жизнь решают.

+1

385

космонавт написал(а):

у иных - до психоза.
а иные эту проблемку всю жизнь решают.

Пусть сбегают к психиатру.

0

386

InTheBalance написал(а):

я, конечно, атеист на все 100, но тов.ньютон таковым никак не был и описывал математически, всё что описывал, проявления бога, поскольку был не д.ф.н. а теологом или чем-то в этом роде.

Трудно его считать  "Теологом". Он критически относился к "св" Писаниям, не как "атеист" конечно, а как исследователь- рассчитывал размеры и конструкцию Храма, уточнял время "время конца света" и показал ошибочность существовавших тогда предсказаний,  не верил ни в какую "святую троицу".  И самое важное -
его взгляды- не распространять принятые гипотезы на области, где они не могут быть проверены.

0

387

Ariel написал(а):

И самое важное - его взгляды- не распространять принятые гипотезы на области, где они не могут быть проверены.

Т.е. гипотезу о первичности материи нельзя распространять на момент до Большого взрыва.

+2

388

Old Rocker написал(а):

А твоё мировозрение основано на доказанной гипотезе?

Научно, конечно, доказанной?

Нет.

Просто я заметил, что научные атеисты смотрят свысока на боговеров - потому, что им якобы известно что-то такое, что боговерам  неизвестно. И что доказано.

Мое мировоззрение основано просто на здравом смысле. Ну как Винни-Пух: "Само дерево жужжать не может? Нет. Значит,кто-то там жужжит".

Потом, как ты думаешь, пастор Макс Планк не задавался теми же вопросами, что и ты?

И как ты думаешь, почему он пришел к противоположным выводам, чем ты с Белинским, Ем. Ярославским и т.д.?

+1

389

tamba2 написал(а):
Ariel написал(а):

принятые гипотезы

Т.е. ...

Сначала надо её "принять", потом объяснить: первичная в отношении к чему.

0

390

Ariel написал(а):

Такое бывает. Мне рассказывали об одном пациенте -молодом еврее из Жмеринки-
так он точно ЗНАЕТ, что он - папа Рабиндраната Тагора. В

И много таких?

А таких, как я, миллиарды.

Гы.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с-2