НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Хотелось бы всё-таки услышать доклад тов. Гурьева относительно в 500 раз меньшего, чем названное мной число (10-12 млн.), убитых святой инквизицией.
Ну и еще цитата:
Что касается Инквизиции для начала отправлю вас сюда http://www.mcu.es/archivos/MC/AHN/BBDD.html "национальный архив Испании где и хранятся те записи инквизиторов все вопросы туда
потом приведу мнение Чарльза Ли написавшего книгу ""История испанской инквизиции" который назвал данные Лорьентн преувеличенными
с 1560 года все документы собраны и систематизированы в испанском Национальном архиве (Archivo Historico Nacional). На основе документов 1560-1700 годов историк Густав Хеннингсен определил , за это время было осуждено 49092 человека, из которых 933 ( 2%) было сожжено на ауто-да-фе. Вильям Монтер к примеру говорит о 1000 казней между 1530-1630 и 250 между 1630-1730
Подсчитать жертвы инквизиций до 1530 года невозможно
Потом приведу цитату из статьи Д-р Джеймса Хичкока
Современная историография Инквизиции, созданная по большей части некатолическими авторами, создала внимательный, относительно точный и, в общем, довольно умеренный ее образ. Среди важных трудов в этой области можно назвать "Инквизицию" Эдварда Петерса, "Римскую Инквизицию и Венецию" Пола Ф. Грендлера, "Преследование ереси" Джона Теденчи и "Испанскую Инквизицию" Генри Кэмена.
Вот выводы, к которым они приходят:
" * Инквизиторы обычно были профессиональными легистами и бюрократами, строго руководствовавшимися установленными процедурными правилами, а не какими-либо личными чувствами.
* Правила эти сами по себе не были несправедливы. Они требовали наличия доказательств, позволяли обвиняемому защищаться и изымали из употребления сомнительные свидетельства.
* Таким образом, в большинстве случаев вердикт трибунала был справедлив, то есть соответствовал доказательствам.
* Многие дела прекращались на той или иной стадии, поскольку инквизиторы убеждались в несостоятельности доказательств.
* Пытки использовались лишь в незначительном числе случаев и дозволялись лишь в случаях, когда наличествовали убедительные доказательства того, что обвиняемый лжет. В ряде случаев (например, в исследованиях, проведенных Карло Гинзбургом в итальянской местности Флиулия) свидетельств о применении пыток нет вовсе.
* Лишь небольшой процент осужденных подвергался смертной казни (в каждом конкретном регионе он колебался в пределах не более двух или трех на сотню). Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме.
* Особенно преувеличивается число жертв "кошмарной" испанской Инквизиции. Она преследовала не миллионы людей, как часто приходится слышать, а примерно 44 тысячи (с 1540 по 1700 гг.), из которых казнено было менее двух процентов.
* Знаменитый случай Жанны д'Арк связан с многочисленными нарушениями процедуры, а сам процесс был подстроен ее политическими врагами, англичанами. Когда несколько лет спустя был проведен повторный, без нарушений, процесс, инквизиторы посмертно оправдали ее.
* Хотя Инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI в. римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. "
У тебя комплекс превосходства из разряда: Россия - родина слонов.
При чем тут Россия?
Я вообще еврократ.
То ты считаешь НТП причиной нацизма, принижаешь значение науки, то вдруг тебе без НТП никак.
Это ты должен счи тать НТП причиной нацизма, а не я.
Тем более что большинство развитых стран находятся в Европе, а большинство флагов европейских государств содержат крест по историческим причнам.
Намедни в гараже народ собрался интересный. В основном, твердые звездолобые атеисты. Нас, сомневающихся, с Петькой процентов двадцать от их числа было. И вот после третьей на наше робкое предложение о выносе мумии из мавзолее и сжечь ее по атеистическому обычаю, а также принять андреевский флаг в качестве государственного, чтобы зажить со временем, как скандинавские страны на той же широте, было вынесено толерантное :" Не трожь святое, а то в глаз дам и пасть порву". Мы с Петькой согласились: " Нехай лежит, раз по историческим причинам". А то третьи очки на двоих в этом месяце покупать придется.
это факт
что?
бред? или возможность с ним сталкивацца?
для чего нужен научный "прогресс"?
И вот после третьей на наше робкое предложение о выносе мумии из мавзолее и сжечь ее по атеистическому обычаю
Минуточку, а разве сжигать тела усопших - это атеистический обычай? Индусы сжигают вовсе не по атеистическим обычиям, а как раз наоборот. И изготовление мумий из тел умерших это как известно из истории тоже вовсе не атеистический обычай, равно как и построение мавзолеев и помещение мумий в них. Единственное новшество внесённое в эти обычаи большевиками состоит в выставлении мумии на всеобщее обозрение. Ну так должен же большевизм, как новая религия чем-то отличатся от своих предшественниц.
Минуточку, а разве сжигать тела усопших - это атеистический обычай? Индусы сжигают вовсе не по атеистическим обычиям, а как раз наоборот
Окстись, Рокер. В наших гаражах никогда индусами не пахло. А вот атеисты пачками захаживают. Но вот, что странно: при жизни они атеистами ходят, а на могилах им кресты ставят. На всякий случай что ли?
http://www.rusliberal.ucoz.ru/forum/4-6-3#506
И чё? Там говорится про число жертв инквизиции только в Испании и только при Торквемаде. И вообще это спор сродни спорам с патриотами о том сколько народу угрохал Сталин. Патриоты тоже отрицают цифру в десятки миллионов и называют порядка нескольких тысяч. Можно подумать, если он убил не десятки миллионов а несколько тысяч он не маньяк-убийца, а мелкий хулиган. Чикатило ещё меньше убил, однако всё равно нелюдь.
И чё? Т
Там говорится о количестве населения Европы.
И вообще это спор сродни спорам с патриотами о том сколько народу угрохал Сталин.
Правильно.
Атеист Сталин за месяц в 1937 году уничтожал больше народу, чем вся Святая Инквизиция за три века.
Не говоря о том, что Святая Инквизиция блюлал законы и осуждала только тех, кто их нарушал.
А атеисты коммунисты уничтожали всех, кого хотели, беззаконно.
Тебе не нравятся те законы?
Других тогда не было.
Окстись, Рокер.
Не могу я крестится, не крещёный. Когда приходиться ходить в церковь я там как белая ворона стою. Все крестятся, а я с фотоаппаратом. 
В наших гаражах никогда индусами не пахло. А вот атеисты пачками захаживают. Но вот, что странно: при жизни они атеистами ходят, а на могилах им кресты ставят.
И что в этом такого? Вот если бы они сами себе на могиле кресты ставили, это было бы ай-яй-яй. 
И что у вас за гараж такой, что после посещения его атеистами они в "пачками" оказываются на кладбище, где им ставят кресты?
Атеист Сталин за месяц в 1937 году уничтожал больше народу
Сталин не был атеистом. Сталин учился в семинарии. Сталин возродил практически РПЦ почти уничтоженную при Ленине.
Не говоря о том, что Святая Инквизиция блюлал законы и осуждала только тех, кто их нарушал.
А атеисты коммунисты уничтожали всех, кого хотели, беззаконно.
Тебе не нравятся те законы?
Других тогда не было.
У коммунистов тоже других законов не было и они уничтожали в полном соотвтетствии со своими законами, как и инквизиция. Инквизиция уничтожала за богохульство, а коммунисты за марксохульство. Вот и вся разница.
Сталин не был атеистом.
И кем же он был?
коммунистов тоже других законов не было и они уничтожали в полном соотвтетствии со своими законами, как и инквизиция.
По каким же законам была уничтожена жена маршала Кулика?
По каким законам были расстреляны тысячи священников, инженеров и других?
И что у вас за гараж такой, что после посещения его атеистами они в "пачками" оказываются на кладбище, где им ставят кресты?
Так всяко бывает. Отрабатывал я как-то в колхозе на ферме скотником две недели. Стандартная ферма тогда состояла из двух дворов по двести коров в каждом. На соседнем дворе работал скотником местный атеист. И вот он рассказал, что как-то летом повезло ему разжиться ведром самогона. До дома 7км. Луга с перелесками, синее небо с жаворонками, высокая трава с кузнечиками. Красота. Семь дней шел. Жена на радостях его почти похоронила. А он пришел - заросший и пропахший:"Встречай, любимая!" Дня три деревня гудела...
И кем же он был?
Верующим.
Не могу я крестится, не крещёный.
а вот ян андерсон - крещеный.
гы.
тот, который на вашем аватаре.
По каким же законам была уничтожена жена маршала Кулика?
По каким законам были расстреляны тысячи священников, инженеров и других?
По революционным, по большевистским, по законам диктатуры пролетариата.
И кем же он был?
Приспичило - свечки ставил. Отпустило - потушил. На что только ради власти не пойдешь?
а вот ян андерсон - крещеный.
гы.
А откуда вы знаете?
тот, который на вашем аватаре.
А если бы у меня на автаре был Фреди Меркьюри, мне следовало бы половую ориентацию сменить?
По революционным, по большевистским, по законам диктатуры пролетариата.
Это не законы, а произвол.
СССР не был правовым государством.
Приспичило - свечки ставил. Отпустило - потушил. На что только ради власти не пойдешь?
Ну не совсем потушил. Гонения на церковь при Сталине не были такими жестокими, как при Ленине. Ленин всех попов, муфтиев и раввинов скорее бы поставил к стенке , чем сам поставил свечку. А в поздние годы, когда все батюшки были зачисленны в НКВД их вообще не было.
Так всяко бывает. Отрабатывал я как-то в колхозе на ферме скотником две недели. Стандартная ферма тогда состояла из двух дворов по двести коров в каждом. На соседнем дворе работал скотником местный атеист. И вот он рассказал, что как-то летом повезло ему разжиться ведром самогона. До дома 7км. Луга с перелесками, синее небо с жаворонками, высокая трава с кузнечиками. Красота. Семь дней шел. Жена на радостях его почти похоронила. А он пришел - заросший и пропахший:"Встречай, любимая!" Дня три деревня гудела...
настолько всяко, что и с верующими так бывает
Это не законы, а произвол.
СССР не был правовым государством.
Ну т сам сказал, других законов тогда не было.
настолько всяко, что и с верующими так бывает
они ваще кровь пьют и плотью закусывают.
Ну не совсем потушил. Гонения на церковь при Сталине не были такими жестокими, как при Ленине. Ленин всех попов, муфтиев и раввинов скорее бы поставил к стенке , чем сам поставил свечку. А в поздние годы, когда все батюшки были зачисленны в НКВД их вообще не было.
И раскулачивали священмков в первую очередь и расстреливали не в последнюю.
Троцкий (и троцкисты) обвинялся, что он немецкий, японский шпион, враг пролетарской революции, агент антанты, хотел убить Ленина, украсть шпиль Петропавловской крепости, крейсер Аврора сдать в утиль.
А “его гелеоцентризм очень мало кого интересовал”.
Зиновьев с Каменевым обвинялись в убийстве Кирова и что вместе с Троцким
подготавливали “Аврору” для сдачи в утиль и заодно были тайными агентами Канариса.
А “их гелеоцентризм очень мало кого интересовал”.
Берия обвинялся в том,что был агентом всех существующих разведок и содержал публичный дом на улице “красных фонарей” в Амстердаме и на самом деле был пришельцем из созвездия Центавра.
А “его гелеоцентризм очень мало кого интересовал”.
в списке ходорковского не хватает
настолько всяко, что и с верующими так бывает
Чувствуется сразу, что скотником Вы не работали. Верующий скотник - это ересь.
Это ты должен считать НТП причиной нацизма, а не я
не, не он, это я так щитаю.
нтп и засилье христианства в европах.
может, и еще кое-что, но щас всего не упомнить
Атеист Сталин за месяц в 1937 году уничтожал больше народу, чем вся Святая Инквизиция за три века.
нтп на марше