НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Тебя уже тыкнули носом в то, что он не был боговером в твоем понимании.
Акуеть.
Так ты еще и о боговерии имеешь "правильное понимание"?
У вас, атеистов, и Гитлер христианин, и Макс Планк - атеист.
Акуеть.
Дурдом.
У моего товарища, атомног физика, пишущего учебники на английском о физике, есть жена, работающая по перспективным компьютерам в Бельгии.
Я полагаю, она об устройстве компьютеров знает побольше твоего.
Так вот, в отличие от тебя, она боговерка, православная.
Как и он.
Еще раз: до тебя дойдет когда-нибудь простая как валенок мысль: знание частностей мироустройства вообще ничего не решает.
и твой пример доказывает, что может только запутать и заблудить тебя в трех соснах.
лично мне очень не нравится возня, поднятая вокруг свято-боголюбовского монастыря.
первый всплеск истерии – статья «не хочу быть прописанной в монастыре!» была около года назад опубликована на сай ej.ru.
НИ ОДИН ИЗ ФАКТОВ, ПРИВЕДЕННЫХ В СТАТЬЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛСЯ.
НИ ОДИН.
прошло время – появилась новая статья об истязаниях детей в монастыре.что в результате?
- «Минобрнауки России готовит предложения относительно детей, находящихся под опекой в религиозных учреждениях, в связи с ситуацией, возникшей в Свято-Боголюбском монастыре.
http://community.livejournal.com/philanthropy_ru/
«Мы сейчас разрабатываем предложения по вопросам контроля за детьми, находящимися под опекой в условиях их постоянного нахождения в религиозных организациях, приютах при монастырях. Этот вопрос обязательно должны контролировать органы опеки и попечительства», — сказала «Интерфаксу» во вторник директор департамента Минобрнауки Алина Левитская».
таким образом, органы опеки и попечительства тянут свои рученки и к монастырским приютам, и, заодно, к семейным детским домам и прочим другим детским домам, находящимся пока вне системы государственных детдомов тюремного типа…
а вот – еще штришок:
http://www.oprf.ru/newsblock/news/3446/chamber_news
О сложной ситуации вокруг приюта, открытого в Москве католическим орденом «Сестры Матери Терезы» поведали монахини, пришедшие в ОП РФ.
Сестра Серафима рассказала о том, что в приюте вот уже 19 лет проживают 15 воспитанников. В свое время Мосгорисполком передал детей из 11-го Психоневрологического интерната г.Москвы католическому ордену. Теперь готовится судебное разбирательство в ходе которого граждан, живущих вместе с «Сестрами Матери Терезы» признают недееспособными и распределят в профильные государственные учреждения.
«Несмотря на свой биологический возраст, наши воспитанники и сейчас дети. Уверена, что забрав их, фактически из дома, им нанесут серьезную моральную травму», — еле сдерживая эмоции, говорила сестра Серафима
он говорил, что есть множество миров,
а я говорю, к примеру - что мир один - и был сотворён
моё слово против вашего...1)
там идёт речь о постановке какого-нить икспиримента
каким это можно проверить?
"Загоним" это вопрос в философию и сразу забудется необходимость эксперимента. Вспомним, с какой эпохи студенты начинают изучать историю философии, и сразу станет легче.
Таблица Менделеева с пустыми "клеточками", ничем не доказанными, но все-таки впоследствие очень даже заполненными.
"В XV веке немецкий философ, кардинал Николай Кузанский, заметно опередив своё время, высказал мнение, что Вселенная бесконечна, и у неё вообще нет центра — ни Земля, ни Солнце, ни что-либо иное не занимают особого положения. Все небесные тела состоят из той же материи, что и Земля, и, вполне возможно, обитаемы. За век до Галилея он утверждал: все светила, включая Землю, движутся в пространстве, и каждое находящийся на нём наблюдатель вправе считать неподвижным...."
И так далее...
Часто эксперименту предшествует гипотеза, что мы и наблюдаем в процессе Джордано Бруно.
первый всплеск истерии – статья «не хочу быть прописанной в монастыре!» была около года назад опубликована на сай ej.ru.
НИ ОДИН ИЗ ФАКТОВ, ПРИВЕДЕННЫХ В СТАТЬЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛСЯ.
Неверно. И факты подтвердились, и часть родителей забрала детей и перевела их в обыкновенные школы.
Неверно. И факты подтвердились, и часть родителей забрала детей и перевела их в обыкновенные школы.
ссылочку, пжлст.
kenig написал(а): Неверно. И факты подтвердились, и часть родителей забрала детей и перевела их в обыкновенные школы.
ссылочку, пжлст.
2009 год:
http://www.newsru.com/religy/24nov2009/obitel.html
Завершена работа комиссии Московской Патриархии по изучению ситуации в Боголюбовском женском монастыре
"...Вместе с тем, говорится в опубликованной информации, при исследовании ситуации в монастыре был выявлен ряд педагогических ошибок. Воспитатели, непосредственно ответственные за них, уже отстранены от работы с детьми. Кроме того, комиссия констатировала также ряд принципиальных ошибок в организации жизни детей, пребывающих при монастыре..."
http://www.newsru.com/religy/04dec2009/kloster.html
Настоятельницу Боголюбовского монастыря Владимирской области лишили опекунских прав в отношении питомцев приюта
"...проверку проводила созданная постановлением губернатора Николая Виноградова рабочая группа, в состав которой вошли представители департаментов образования, здравоохранения и соцзащиты обладминистрации, а также Владимирской епархии Русской православной церкви, УВД области и Роспотребнадзора.
...и дети, и их опекуны лишены права на получение пенсий по потере кормильца, оформление гражданства и медицинских полисов, взыскание алиментов с родителей, не исполняющих своих обязанностей, а также получение социальных выплат и пособий
...рабочая группа пришла к выводу, что в ряде случаев монастырский устав, по которому живут дети, противоречит нормам и правилам, принятым для образовательных и социальных учреждений. Так, продолжительность сна у детей составляет 7,5 часов при норме от 8,5 до 11 часов. Общий подъем детей происходит в 05:30, в распорядке их дня не предусмотрено свободное время. В рационе питания отсутствуют мясо и птица. Не соблюдается режим питания. Зарегистрированы нарушения санитарно-эпидемиологического режима, организации диспансеризации детей.
...одновременно на восьмерых несовершеннолетних был оформлен патронат монастыря по договору с Камешковским детским домом, пятерых детей забрали родители...."
Что еще можно сделать с детьми?
- сон нарушен
- питание нарушено
- гигиена нарушена
- медицинское обслуживание нарушено
- образование средневековое...
Остается только бить детей смертным боем. Не уверен, что не существуют физические наказания, скорее, уверен, что они очень даже наличиствуют.
"Загоним" это вопрос в философию и сразу забудется необходимость эксперимента. Вспомним, с какой эпохи студенты начинают изучать историю философии, и сразу станет легче.
Таблица Менделеева с пустыми "клеточками", ничем не доказанными, но все-таки впоследствие очень даже заполненными.
"В XV веке немецкий философ, кардинал Николай Кузанский, заметно опередив своё время, высказал мнение, что Вселенная бесконечна, и у неё вообще нет центра — ни Земля, ни Солнце, ни что-либо иное не занимают особого положения. Все небесные тела состоят из той же материи, что и Земля, и, вполне возможно, обитаемы. За век до Галилея он утверждал: все светила, включая Землю, движутся в пространстве, и каждое находящийся на нём наблюдатель вправе считать неподвижным...."
И так далее...
Часто эксперименту предшествует гипотеза, что мы и наблюдаем в процессе Джордано Бруно.
тут некто Ариель нас всё время пытается убедить,
что философия не есть наука
и в каком-то смысле он прав
философия - есть создание парадигмы
и наиболее общей структуры в которой может наука существовать,
понятий, которые являются языком науки,
но не проверяются на практике и не доказываются
никаким экспериментом вы не сможете выяснить ни
первичность материи по отношению к сознанию,
как бы вы ни пытались подключать к мозгам проводки и сканировать "шевеление нейронов"
ни вечность материи ни её несотворённость
наука должна выдвигать гипотезы проверяемые
хотя бы теоретически
философские вопросы к таковым не относятся
философия хороша тогда, когда она
красива,
внутренне непротиворечива
задаёт оригинальные вопросы о базовых понятиях и способах познания,
которые раньше никому не приходили в голову,
на которые впрочем никто отвечать не обязан
ЗЫ "В XV веке немецкий философ, кардинал Николай Кузанский, заметно опередив своё время, высказал мнение, что Вселенная бесконечна"
то-есть заметим, что он сам был представителем той
"тормозившей развитие науки церкви и душителем свободной мысли" по совместительству
или он "душил науку" в свободное от занятий астрономией время? 
Отредактировано rainyday (28-10-2010 14:01:53)
философия - есть создание структуры в которой может наука существовать,
определяющая всякие базовые понятия которые являются языком науки,
но не проверяются на практике и не доказываются
Но если, как Вы говорите, философия создает язык науки, то само существование этого языка, удовлетворяющее ученых на протяжении какого-то временного диапазона, уже является доказательством и проверкой философии.
Л.Грэхем (я однажды уже цитировал его) подразумевает именно это, когда рассказывает, как уже в 60-70 советские ученые (физики, биологи и т.п.) начали метаться в поисках мировоззренческого объяснения/основания своей деятельности, т.к. марсксизм перестал отвечать на такого рода вопросы.
Совершенно случайно, а совсем не за ради форума.
Начал читать А.Гуревича, и вот что он пишет о той же философии в отношениии к истории.
http://krotov.info/libr_min/15_o/di/ssey_1996b.htm
"...Видимо, приходится говорить о кризисе исторического знания. В постсоветском общественно-политическом и культурном регионе этот кризис налицо. Марксистская идеология в ее ленинско-сталинской предельно догматизированной и вульгаризованной форме перестала быть тем общеобязательным прокрустовым ложем, в которое историки-профессионалы на протяжении нескольких поколений должны были укладывать результаты своих изысканий. Но чтб пришло на смену воинствующей догматике? Едва ли ошибусь, утверждая, что значительная часть отечественных историков оказалась в состоянии философской и методологической растерянности. Разумеется, речь не идет о том, чтобы старую "цельнотянутую" теорию заменить какой-то иной, столь же общеобязательной. Мы обрели свободу, в том числе свободу мысли, - хотя бы внешне, формально. Но подлинная свобода научного творчества возможна лишь при условии, что историк напряженно вдумывается в эпистемологические основания своего исследования, творчески и критически осваивая при этом достижения гуманитарного знания своего времени. Эта работа только начинается и затрагивает сравнительно небольшую часть историков. Дело в том, что наши коллеги в большинстве своем довольно беззаботны в отношении к методу и теории познания, а потому, даже избавившись от повинности клясться именами "основоположников" и обновляя тематику своих изысканий (подчас меняя "черное" на "белое" или наоборот), они остаются во власти тех изживших себя принципов и обветшавших познавательных приемов, которые были им внушены в "доброе старое время"."...."
http://www.bibliotekar.ru/index.files/1/624.htm
"...Одна из центральных проблем (теории познания (гносеологии) - кениг) - проблема истины. Вопрос соотношения знания, понимания и веры. Современное положение дел в гносеологии характеризуется усилением роли субъекта. Одно из новых направлений - эволюционная эпистимология рассматривает эволюцию органов познания и познающих структур с позиции конкретных наук (например, эволюционной теории). В гносеологии
может сочетаться общефилосовский подход и конкретнонаучный. История теории
познания доказывает, что эта область философии в большей степени чем другие
связана с наукой. Развитие науки может потребовать новой гносеологической
интерпретации ее результатов и вызвать появление новых направлений в гносеологии...."
Отредактировано kenig (28-10-2010 14:07:48)
тут некто Ариель нас всё время пытается убедить,
что философия не есть наука
и в каком-то смысле он прав
Он прав во всех смыслах. Ни что, в чём не присутствует стройный описательный аппарат и/или чёткая система измерений наукой считаться не может. Считать философию наукой всё равно что шахматы считать спортом.
Л.Грэхем (я однажды уже цитировал его) подразумевает именно это, когда рассказывает, как уже в 60-70 советские ученые (физики, биологи и т.п.) начали метаться в поисках мировоззренческого объяснения/основания своей деятельности, т.к. марсксизм перестал отвечать на такого рода вопросы.
чепуха, сэр!
не марксизм перестал отвечать на какие-то вопросы.
а оказалось, что той трухой, которой заполнили мозги совецких "ученых", называя эту труху "марксизм", пользоваться возможно только в следственном отделе нквд и на кафедрах "млф" для получения жалования.
---
теперь понятно, чем вас не устраивает религия.
вам очередную труху назвали "религия". теперь вы воюете с трухой, называя ее то "религия", то "марксизм".
есть здесь и такие, кто зовет труху "атеизм".
___
война слов со словами
философия - есть создание парадигмы
Философия - это очень многа букаф, которые ни о чём не говорят.
Но если, как Вы говорите, философия создает язык науки, то само существование этого языка, удовлетворяющее ученых на протяжении какого-то временного диапазона, уже является доказательством и проверкой философии.
Л.Грэхем (я однажды уже цитировал его) подразумевает именно это, когда рассказывает, как уже в 60-70 советские ученые (физики, биологи и т.п.) начали метаться в поисках мировоззренческого объяснения/основания своей деятельности, т.к. марсксизм перестал отвечать на такого рода вопросы.
нет не является -
философию увы проверить никак нельзя на практиге
если вы скажем солипсист,
то вас практическая польза запускания космических кораблей
не убедит в правильности материализма 
может для них марксизм и перестал,
в виде марксизма-ленинизма -
который и философией-то не являлся в прямом смысле
а так набором догм плохо связанных между собой
и не представляющих непротиворечивой, красивой и цельной структуры
в то же время как раз "проверяемость на практике"
есть одна из базовых концепций позитивистской философии
вам очередную труху назвали "религия". теперь вы воюете с трухой, называя ее то "религия", то "марксизм".
есть здесь и такие, кто зовет труху "атеизм".
Гы-ы-ы-ы-ы-ы! А марксизм это разве не религия? Да в полный рост! Бердяева почитайте. Заменили Христа Марксом на благодатной почве народа, менталитетом которого является парадигма "что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило". А теперь некоторые отдельные товарищи, вроде Корочкина, очень гордятся тем, что потребляют не смесь русской сивухи с пойлом из Карла Маркса, а русскую сивуху в чистом виде. Об ваще не пить речь понятно не идёт. Не по-русски это.
Он прав во всех смыслах. Ни что, в чём не присутствует стройный описательный аппарат и/или чёткая система измерений наукой считаться не может. Считать философию наукой всё равно что шахматы считать спортом.
и кто жи науку этим описательным аппаратом обеспечил или он самозародился?
этот описательный аппарат всё равно опирается на базовые понятия
хотя бы такие как
гипотеза, факт, доказательство - и тому подобные...
они откуда взялись?
философия не является такой наукой как физика,
но она создаёт систему координат для мышления в целом
Отредактировано rainyday (28-10-2010 14:18:32)
Ни что, в чём не присутствует стройный описательный аппарат и/или чёткая система измерений наукой считаться не может. Считать философию наукой всё равно что шахматы считать спортом.
Хоть и не на мой текст Вы отвечаете, но все равно.
По Вашей с Ариелем логики таким манером можно изничтожить абсолютно все гуманитарные и общественные науки. Споры эти старые, а философия с историей, языками и прочими "дилетантскими" занятиями живут и дышат несмотря на.
не марксизм перестал отвечать на какие-то вопросы.
а оказалось, что той трухой, которой заполнили мозги совецких "ученых", называя эту труху "марксизм", пользоваться возможно только в следственном отделе нквд и на кафедрах "млф" для получения жалования.
Главное, что эту "труху" не назвали иным именем, что уже достаточно для опровержения Вашего тезиса. А теперь можете начать борьбу за правильное и единственно верное понимание марксизма. Удачи!
Бердяева почитайте
бердяев пошел нахуй вместе со всем ихим пароходом. ать-два!
давайте поговорим о живом
в то же время как раз "проверяемость на практике"
есть одна из базовых концепций позитивистской философии
А непозитивизм проверяет себя иначе. И что?
этот описательный аппарат всё равно опирается на базовые понятия
хотя бы такие как
гипотеза, факт, доказательство - и тому подобные...
они откуда взялись?
Ну, насчет гипотезы вроде известно.
Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение»
Из словарей. Слово такое греческое, без всякой философии существовавшее.
Предполагать ведь можно, что пшеница в этом году уродиться...
А факт это латынь
ФАКТ, а, м. [латин. factum]. 1. Действительное событие, явление, то, что произошло в действительности.
И тоже никакой философии... 
Из словарей. Слово такое греческое, без всякой философии существовавшее.
философия не является такой наукой как физика,
но она создаёт систему координат мышления в целом
Ага! Уже прогрессируем?!
давайте поговорим о живом
Давайте! Кидайте тему.
а мой вопрос про Николая Кузанского замели под коврег?
как жи это его научные прозрения совмещались с деятельностью на посту кардинала
тормозящей и душащей науку церкви? 
rainyday
ВЫ, наверное полагаете, что все слова придумали философы...
а мой вопрос про Николая Кузанского замели под коврег?
как жи это его научные прозрения совмещались с деятельностью на посту кардинала
тормозящей и душащей науку церкви?
Если вопрос ко мне, то я его не заметил, извините. Но ведь и Коперник был духовным лицом, и он был запрещен церковью.
Это были века, когда грамотных людей было мало и большинство их составляли служители церкви.
Таблица Менделеева с пустыми "клеточками", ничем не доказанными, но все-таки впоследствие очень даже заполненными.
Что только лишний раз подтверждает Замысел об этих элементах, что он был - и более чем продуманный.
Раз можно было заполнять пустые клеточки.
Если вопрос ко мне, то я его не заметил, извините. Но ведь и Коперник был духовным лицом, и он был запрещен церковью.
Да и Троцкий был коммунист, а был убит коммунистами.
И что?
Мало ли дураков в Церкви и умных среди коммуняк?
Что только лишний раз подтверждает Замысел об этих элементах, что он был - и более чем продуманный.
Главное, было бы что подтверждать, а чем подтвердить - не проблема. 
и кто жи науку этим описательным аппаратом обеспечил или он самозародился?
Ньютон и Лейбниц например.
этот описательный аппарат всё равно опирается на базовые понятия
хотя бы такие как
гипотеза, факт, доказательство - и тому подобные...
Вы начинаете очень сильно смахивать на Вересклетку. Она тоже очень любит рассуждать менторским тоном о вещах, в которых понимает примерно столько же, сколько я в скандинавской поэзии 11 века.
философия не является такой наукой как физика,
но она создаёт систему координат мышления в целом
Всякая гуманитарная гадость всегда пыталась создать "систему координат мышления в целом". Христианство, марксизм. Это вроде как к Берии пришли учёные из шаражки и сказали, что хотели бы поработать над проектом 4-х тактного двигателя. Берия спросил:
- А какие ещё бывают?
- Двухтактные.
- Ну тогда лучше начните с трёхтактного.
Как писал Ежи Лец, безграмотность должна диктовать.
философия не является такой наукой как физика,
Ещё раз, философия такая же наука, как шахматы спорт.
Как говорит одна моя знакомая, если шахматы спорт, то мастурбация - тяжёлая атлетика.