НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Режим. Взаимодействия.


Режим. Взаимодействия.

Сообщений 31 страница 49 из 49

31

юрий фатенко написал(а):

с точность наоборот. от бессилия ваша жажда революции. Потому что бунт поднять проще, чем его усмирить.

Бунт есть бунт для режима. Для оппозиции это уничтожение самозванцев и установление настоящего демократического режима. Задачи, таким образом у гэбни и демократов противоположные. Гэбня заинтересована усмирять и запугивать. Демократы заинтересованы уничтожить антинародный режим. Как это назовут гэбешные кремлевцы - безразлично.

+2

32

Level написал(а):

Все буржуазные революции приводили в смене строя. И бунтами не являлись.
Бунтом революцию называли цари и монархи.

буржуазная революция для России? в то ли то веки? щаз, будет ли она? будет ли она бархатной? Разве что "революцией" всех "против всех".

Level написал(а):

Я говорю о правовом государстве, в котором власть вынуждена соблюдать законы, потому что поставлена в определенные рамки.

вы пытаетесь поставить в рамки то, что в рамках не нуждается. говорите о правовом государстве, как о данности. А её ведь нет.

0

33

Level написал(а):

«Основные издержки периода 2003-2008 годов (и шире, поскольку главный выбор был сделан раньше, в 1990-е), заключаются в том, что народ (здесь можно говорить «массы», «население», «общество») остается там, где он есть, и поддерживает власть потому, что ему не было предложено внятной альтернативы, основанной на его реальных социальных интересах». (Т.Е. Ворожейкина).
            «Мы имеем дело с длительным, чрезвычайно длительным, захватывающим несколько поколений процессом разложения советской системы, идущим с разной скоростью и в разных сегментах. Сегодня проблема заключается не в том, что путинский режим узурпировал власть, а в том, что не произошло разделения ветвей власти. Это главное. Не произошло реальной структурной дифференциации в обществе». (Л.Д.Гудков).

Это хорошо сказано.
Но это не программа действий, а только описание проблемы.
Что касается "Солидарности", то Илларионов не входит в "Солидарность" (См.его ЖЖ).
Так что "Солидарность" лишь второе издание СПС и ничего больше.
А уж "Правое дело" и вовсе симулякр, о нем и говорить нечего.
Итого. Нет никого, кто внятно сформулировал программу действий оппозиции.
Т.е. нет никого, кто может организовать людей для защиты их, людей, интересов.

И Гудков совершенно прав, общество ещё не определилось со своими интересами, не структурировалось, пока этот процесс только начался.
Пока общество не пройдет этот этап, разговаривать о какой-то серьезной оппозиции бессмысленно.

Так и будем жить от одного верхучечного переворота до другого. Вот сейчас все ждут останется Путин и Ко или его сместят и поменяют на Чубайс и Ко или Медведев и Ко или ещё кого...И мы не можем на это повлиять, нет у  нас для этого средств и сил.

0

34

либерал-патриот написал(а):

Бунт есть бунт для режима. Для оппозиции это уничтожение самозванцев и установление настоящего демократического режима. Задачи, таким образом у гэбни и демократов противоположные. Гэбня заинтересована усмирять и запугивать. Демократы заинтересованы уничтожить антинародный режим. Как это назовут гэбешные кремлевцы - безразлично.

Да, нет в РФ никаких демокератов! Не выросли ещё.
А есть "демократы" Немцов, Милов, Новодворская, Гайдар, Чубайс и пр.

0

35

либерал-патриот написал(а):

Демократы заинтересованы уничтожить антинародный режим.

вся беда в том, что народ сам является составной частью этого режима, его опорой. Это не только моё мнение,  об этом говорят социологи

Как показывают самые разные исследования, уровень критичности в обществе повышается. Этот факт не подлежит сомнению. Но столь же бесспорно, что само по себе диффузное недовольство, безадресная критичность ни как не соотносится с практической плоскостью отношений с властью или готовностью изменить нынешнее положение вещей, оно не реализуется и не будет реализована в практическом действии, в политическом участии, в принятии на себя ответственности за состояние дел в стране и пр. Явления интеллигентского критицизма ближе всего к памятным разговорам на московских кухнях. Он не является деструктивным по отношению к режиму. Напротив, он является составной частью общей зависимости, дезориентированности, которых и добивается режим.

Фактически мы потеряли, если исходить из интересов модернизации, нынешнее поколение. Реально оно, несмотря на всю технологическую оснащенность, информационную обеспеченность, знание языков, гибкость приспособления к новым тенденциям, готовности к смене образцов жизни, полностью стерилизовано. Оно не будет носителем модернизационных ценностей. Чтобы не потерять окончательно саму перспективу, нужно уже сегодня работать на будущее, нужно готовить следующее поколение. Но без понимания особенностей посттоталитарного общества, в котором мы живем, эта работа будет пустой. Предаваясь, ставшей в наших условиях довольно пустой, либеральной риторике, делая акцент на пропаганде, научении или защите ценностей демократии, демократы оказываются в опасном положении забалтывания в общем-то правильных вещей, но в реальных условиях оказывающихся весьма отвлеченными. Именно непонимание, или даже – просто неумение принять во внимание представления широких слоев населения, невнимание к массовым интересам оборачивается преувеличением значимости левых идеологий и движений, равно как и расчете на то, что приближающийся кризис будет усиливать волну социальных протестов и активизацию демократического движения. (Л.Д.Гудков)

На сегодняшний день наше общество является глубоко невротизированным. Это не гипербола, не метафора, не образ. Наше общество невротизированно в прямом смысле термина: общество, которое хочет больше, чем может, знает о том, что оно хочет больше, чем может, но не хочет отказаться от того, что оно хочет. Классическая формула невроза.

Объектами этих очень сильных, но нереализуемых желаний много, но основных, наверно, два: идентичность и доходы.

За неимением времени скажу лишь об идентичности. Большинство россиян хочет ощущать себя гражданами супердержавы. Кстати сказать, ощущение принадлежности к стране, влияющей на ход мировых процессов, является элементом российской идентичности уже очень давно – думаю лет 300. Сначала это ощущение входило в идентичность людей, составлявших правящий или, если угодно, образованный класс, затем стало частью идентичности всего общества. И конечно, переживание по поводу утраты Россией статуса не только супер-, но и «просто» великой державы переживается обществом очень болезненно – тем болезненнее, чем очевиднее становится необратимость ситуации. Отсюда и стремление вытеснить реальность из сознания, заменить ее мифами, виртуальными конструкциями, картиной мира, в которой «поднимающейся с колен России» противостоит Мировое Зло, всячески старающееся не допустить восстановление нашей страны в статусе супердержавы. Причем, это Зло сегодня вполне персонифицировано – для российского массового сознания и значительной части правящего класса Мировое Зло сегодня воплощают США.

Официальная идеология нынешней российской власти базируется на этом мифе. И он обеспечивает обществу психологическое единство, делает его невосприимчивым к каким бы то ни было альтернативам. Но одновременно этот миф подталкивает общество к ошибочным действиям, создает угрозу мощного политического кризиса, чреватого опасностью распада страны. (М.Ю. Урнов)

0

36

Лишенка написал(а):

Да, нет в РФ никаких демокератов! Не выросли ещё.
А есть "демократы" Немцов, Милов, Новодворская, Гайдар, Чубайс и пр.

Думаю, что есть. Но только это не перечисленные (кроме Новодворской).
Демократы должны на интернете и в реале организоваться, не призывая чубайсов-миловых на царство.

+1

37

юрий фатенко написал(а):

вся беда в том, что народ сам является составной частью этого режима, его опорой. Это не только моё мнение,  об этом говорят социологи

КАк признаются сами социологи, у них нет методик для изучения общества Это интересно, не наработали они эти методики, поэтому и ссылки на социологов не вполне корректны.

0

38

либерал-патриот написал(а):

Думаю, что есть. Но только это не перечисленные (кроме Новодворской).Демократы должны на интернете и в реале организоваться, не призывая чубайсов-миловых на царство.

И где же они?
ЗЫ. Новодворская вовсе не демократ, а антикоммунист, это далеко не одно и то же.

+1

39

Лишенка написал(а):

Что касается "Солидарности", то Илларионов не входит в "Солидарность" (См.его ЖЖ).

да, не входит, но как и Каспаров он сетует на то, что Солидарность не входит в Нац. Ассамблею. Ассамблею он считает более демократичным образованием, чем Солидарность. Короче говоря, у Илларионова с языка соскочило то, что у Каспарова на уме. Впрочем и Каспаров за словом в карман не лезет. Он уж сосватал Солидарность и Другую Россию:
"Право-левая оппозиция — это уже реальность… Другая Россия и Национальная ассамблеи — это те концепции, которые были сформулированы и продвинуты ОГФ. Мы являемся стержневой структурой во всех этих проектах. Более того, нам удалось еще инициировать работу по объединению либеральных сил, готовых выйти из-под кремлевского зонтика.

Объединенное демократическое движение "Солидарность" — это тоже важный шаг".

0

40

Лишенка написал(а):

КАк признаются сами социологи, у них нет методик для изучения общества Это интересно, не наработали они эти методики, поэтому и ссылки на социологов не вполне корректны.

тем хуже для нас, как в потёмках

0

41

либерал-патриот написал(а):

Демократы должны на интернете и в реале организоваться, не призывая чубайсов-миловых на царство.

Солидарность то как раз в реале и реализует программу Милова. Уж не знаю ли, Чубайса?

0

42

юрий фатенко написал(а):

да, не входит, но как и Каспаров он сетует на то, что Солидарность не входит в Нац. Ассамблею. Ассамблею он считает более демократичным образованием, чем Солидарность.

А это так и есть. "Солидарность" создана, чтобы развалить Н.А и разделить Каспарова и Лимонова.
Вот и вся её задача.
Это симулякр, такой же как была СПС.

А слова можно ещё долго разные говорить...вон СПС просуществовала довольно долго... правда толку от этого России не было никакого.
Если можете, дайте ссылку на доклады Ворожейкиной и Гудкова.

Отредактировано Лишенка (03-01-2009 14:37:21)

0

43

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Все буржуазные революции приводили в смене строя. И бунтами не являлись.
    Бунтом революцию называли цари и монархи.

буржуазная революция для России? в то ли то веки? щаз, будет ли она? будет ли она бархатной? Разве что "революцией" всех "против всех".

У тебя трудности с пониманием простых текстов?
Я где-то написал про буржуазную революцию в России?
Нет, "голубчик", я разжевал недоучке, что не любая революция - это бунт.
Твои жонглирования словами бунт и революция - низкопробная демагогия и не более.

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Я говорю о правовом государстве, в котором власть вынуждена соблюдать законы, потому что поставлена в определенные рамки.
---
вы пытаетесь поставить в рамки то, что в рамках не нуждается. говорите о правовом государстве, как о данности. А её ведь нет.

Ты опять приписываешь мне свои  безграмотные примитивные клише.

Это ты пытаешься что-то там про договоры с гэбней, а я говорю:ТАКИХ - нафиг с пляжа.
И из этого не следует, что правовое государство в России сегодня - данность. Это твой убогий прием, попытка представить дело так, что я якобы не понимаю, что в России сегодня неправовое государство. Понимаю, фатенко. Много больше, чем ты думаешь. Поэтому и показываю, чем ты занимаешься.

А недоучке разжевываю: демократический строй умиротворением узурпаторов и лояльностью к гебне не построить. Это значит, фатенко, что правовое государство нужно строить. А это значит фатенко, что твоя манипулятивная подлива - полное дерьмо.

Читай медленно, пока не дойдет.

0

44

либерал-патриот написал(а):

Для оппозиции это уничтожение самозванцев и установление настоящего демократического режима.

Увы, не так всё просто.
Демократические, обще-все-народные выборы привели к власти Гитлера.

Попытка США  насаждать демократию привела к власти ХАМАЗ.

Нет в природе идеальных людей,
способных нравится всем-и-во-всём, нет таких,
и не будет.

Даже к Господу Богу у многих масса претензий.

Власть нужно давать ПРОФЕССИОНАЛАМ.
И не вылавливать "блох" в "покрое одежды" или "цвете галстука"
Избирать эффективных менеджеров и не спускать с них глаз.
чтобы было
"видно руки, видно ноги, весь навиду" .
был бы.
Вот , как-то так. %-)

0

45

Лишенка написал(а):

Если можете, дайте ссылку на доклады Ворожейкиной и Гудкова

всё здесь

http://www.civitas.ru/docs.php?part=95&code=107

+1

46

юрий фатенко написал(а):

для нас, как в потёмках

функция цитирования сработала!

другой жизни у нас для нас нет

когда человек знает про свою слепоту это только хорошо - есть надежда, что не станет вести других не знай куда

гораздо страшнее действия тех
кто безо всяких к тому оснований
уверен в своей зрячести, прозорливости, способности предвидеть, вместо предполагать

мне кажется при этом возможны действия (а не звуки а ля Радзиховский) по типу: я делаю и иду и предлагаю присоединиться и делать и идти вместе со мной

и ещё мне кажется этим в последние годы занималась конкретная группа людей
именем этой группы стали Лимонов и Каспаров

демократическая оппозиция разбила это имя
это неважно сама или по совету Кремля или по напору Валерии Ильиничны

0

47

InTheBalance написал(а):

я делаю и иду и предлагаю присоединиться и делать и идти вместе со мной
и ещё мне кажется этим в последние годы занималась конкретная группа людей
именем этой группы стали Лимонов и Каспаров

не о Лимонове будет сказано, но Каспаров. Всё к чему он не прикасался разваливается. Боюсь и Солидарность развалится, если он будет навяливать ей стиль а-ля "Другая Россия". Впрочем, "когда человек знает про свою слепоту - это только хорошо есть надежда, что не станет вести других не знай куда". Вопрос: считает ли Каспаров себя зрячим? Или он не видит, что его темперамент чрез меры.

Отредактировано юрий фатенко (09-01-2009 09:34:33)

0

48

юрий фатенко написал(а):

считает ли Каспаров себя зрячим? Или он не видит, что его темперамент чрез меры

У меня нет достаточно достоверной информации :blush:

думаю, что Каспаров вполне адекватен
штука в том,
что даже когда ты знаешь про какие-то свои чрезмерности,
совсем не обязательно,
- ты посчитаешь их ненужными,
- и совсем не обязательно ты сумеешь с ними справиться

насчет "разваливается" - про кого можно сейчас сказать, что не разваливается?
Кроме Творца, конечно

0

49

InTheBalance написал(а):

про кого можно сейчас сказать, что не разваливается?

в чём нет никаких сомнений

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Режим. Взаимодействия.