НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Государство-общество


Государство-общество

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Для начала цитата

В начале текущего года тогдашний директор Национальной разведки США Деннис Блэр заявил в Конгрессе, что в России и государствах Евразии, "как представляется, разрастаются связи правительства, организованной преступности, разведслужб и крупных бизнесменов", напоминает автор. Это гораздо более жесткое утверждение, чем ранее, замечает он. После заявления Блэра аналитик Гленн Р. Симпсон заключил, что в глазах американских экспертов Россия - "классический пример" так называемого "захвата государства" преступными элементами

тут    http://www.inopressa.ru/wsj/2010/10/06/15:05:00/crime

Код:
 http://www.inopressa.ru/wsj/2010/10/06/15:05:00/crime

А теперь статья Сатарова на ЕЖе

Этой статьей я начинаю на «ЕЖе» новый цикл. Все вместе они должны сложиться в этакий сеанс черной магии с ее последующим разоблачением. Точнее, так: я буду напоминать читателям о привычных магическо-иделогических заклинаниях нынешней российской власти, и каждому такому заклинанию будет посвящено свое отдельное разоблачение.
Заклинания привычные. Они легко проглатываются, ибо, если не вдумываться, могут показаться привлекательными и даже вполне разумными, имеющими как минимум право на существование. Не обладая способностью разработать последовательную идеологию, наша власть пускает в ход эти крючки-заклинания, в результате заглотившее их общество барахтается, как в сетях. Более того, заклинания проникают в риторику и образ мыслей отдельных оппозиционных интеллектуалов, которые, не замечая того, начинают работать на власть, оперируя ее магическими клише.
Вот несколько заклинаний из числа тех, что я буду обсуждать: «Интересы государства», «Сильное государство», «Стабильность», «Модернизация». Полагаю, читатели могут сами продолжить этот ряд. Я предлагаю вам присылать свои продолжения, свои наблюдения над подобными заклинаниями на электронный адрес «ЕЖа». Ваши письма перешлют мне, и наиболее интересные и популярные я включу в программу своих разоблачений. Начну с заклинания на первый взгляд совершенно безобидного, но крайне распространенного.

Продолжение ниже

Отредактировано Лишенка (07-10-2010 02:14:34)

+1

2

Интересы государства
Каждый, кто соприкасается с официальной риторикой, тут же узнает это словосочетание и, покопавшись в памяти, убедится в его распространенности. Приведу несколько примеров.
Путин-президент (2000 г.):
«Здесь мы должны учитывать интересы государства, поставив их во главу угла, поскольку это проблема энергетической и транспортной безопасности РФ».
Путин-премьер (2010 г.):
«Прошу Вас, разумеется, обратить самое серьезное внимание на причины произошедшего, это само собой разумеется, и обеспечить соблюдение действующего законодательства и интересов государства при проведении строительно-монтажных работ и всех работ по восстановлению — с тем чтобы и духу не было никаких аффилированных структур здесь».
«Функция службы страхового надзора как раз и состоит первично в том, чтобы защищать интересы граждан и государства».
Медведев-президент:
«При этом, конечно, прокуратура должна, как и прежде, стоять на страже интересов государства и общества, защищать права граждан, обеспечивать стабильность и правопорядок.»
Наиболее правдоподобно выглядит последняя цитата. Действительно, прокуратура — орган государственной власти, в суде прокуроры представляют государство как одну из сторон и т.п. Но давайте попробуем проверить наши ощущения. Начнем с Конституции. Термин «интересы» появляется в ней три раза. Очень важно понять, в каком контексте он появляется. Поэтому снова приведу цитаты (здесь и далее цифры обозначают номер статьи и пункт).
Конституция
«30-1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется».
«36-2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц».
«55-3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».
Мы видим, что наша Конституция употребляет понятие «интересы» только применительно к отдельным индивидам или группам (социальным группам) индивидов. Если обратиться к куценькой 129-й статье Конституции, состоящей из пяти коротких пунктов, то там никаких упоминаний о каких-либо интересах нет. Прокуратура описана в этой статье на уровне упоминания о ее существовании, и это большой пробел Конституции, серьезно аукнувшийся позднее, но это другая тема.
Если обратиться к закону «О прокуратуре Российской Федерации», то тут ситуация меняется кардинально. Тут мы найдем немало упоминаний термина «интересы», начиная от «интересов службы» и заканчивая «интересами государства». Последнее словосочетание появляется в тексте четыре раза. Три раза в контексте «охраняемые законом интересы общества и государства», и один раз в контексте защиты интересов общества и государства.
Почему же в Конституции эти контексты отсутствуют, а в законе о прокуратуре — нате вам. Причина очевидна. Конституция готовилась как новый революционный документ, который должен был составить контраст советской конституции не только по структуре, целям, содержанию, но и по лексике. Напротив, закон о прокуратуре наследовал от советского закона очень многое — от функций и полномочий до риторики. Кто не поленится найти и почитать старый советский закон, легко в этом убедится.
Давайте зафиксируем это важное обстоятельство: появление в нормативных текстах понятия «интересы государства» — одно из наследий советского периода. Это нам в дальнейшем понадобится.
С прокуратурой более или менее ясно. Но если мы обратимся к цитатам из Путина, то возникает недоумение. Какое отношение интересы государства имеют к следующему набору сюжетов: закладка нефте-газового терминала, проведение строительно-монтажных работ, функции страхового надзора?
Можно, конечно ограничиться простым объяснением: это просто пустословие, нагнетающие многозначительность и важность. Тут есть доля истины, но небольшая. Все гораздо интереснее. Попробуем в этом разобраться.
Начнем с понятия «интересы». Это известная социологическая категория. Если обратиться к Оксфордскому большому толковому социологическому словарю, то обнаружим, что интересы это «… специфические социальные результаты, приносящие пользу отдельному индивидууму или группе». Имеют смысл выражения «Это не в моих интересах», «Интересы наемных работников», «Интересы потерпевших». Интересы конкретны и специфичны. Например, в интересах наемных работников — сокращение продолжительности рабочего дня и повышение зарплаты. А в интересах работодателей — выжать из наемных работников побольше.
И вот что меня удивляет в этой связи: я никогда не слышал ни об одном конкретном и специфическом интересе государства, сколько ни пытался выяснить и выспросить. Иногда мне говорили: «Ну, например, безопасность». «Стоп! — говорил я. — А что же специфического в таком интересе? А общество не нуждается в безопасности? А каждый индивид в отдельности?» И так всякий раз.
В приведенном мною примере беспомощности при конкретизации «государственных интересов» мы сталкиваемся с некоторой предельной формой интересов. Это тот случай, когда в странах, брезгующих термином «государственные интересы», используется термин «национальные интересы», не в этническом смысле, конечно. Речь идет об интересах, объединяющих подавляющее число граждан одной страны. Это может быть упомянутая выше безопасность, независимость, образование, здоровье и т.п. Но тут снова, подчеркиваю, речь идет об объединяющем конкретном интересе людей.
Проблема проясняется, когда мы пытаемся проследить историю понятия «государственные интересы» (здесь я опираюсь, помимо прочего, на интересные изыскания А.Ф. Филиппова). Выясняется, что оно появилось как продукт формирования абсолютных монархий, параллельно во Франции и Германии. Вслед за провозглашенным Людовиком XIV тезисом «Государство – это я!» появилось понятие, которое отождествляло интересы государства с интересами абсолютного монарха. Понятие «государственные интересы» работало на концентрацию и расширение абсолютной власти монарха. Учитывая не слишком совершенную природу Homo sapiens, вместе с концентрацией власти росли произвол, злоупотребления, коррупция; а в результате — эффективность государства падала. И это не устраивало нарождающуюся буржуазию.
Вот тут и поехало. Борьба с абсолютными монархиями и последующие буржуазные революции сопровождались вымарыванием понятия «интересы государства». Любые реванши, от наполеоновской империи до фашистских и большевистских тоталитарных режимов, вновь поднимали флаг с девизом «государственные интересы». И вновь это понятие работало на концентрацию и монополизацию власти, а затем — на произвол, злоупотребления, коррупцию.
Тут становится понятно, что же происходит сейчас. Последние десять лет мы были пассивными свидетелями концентрации и монополизации власти и ворчливыми жертвами растущих произвола, злоупотреблений и коррупции. Не важно, идет ли речь об абсолютном монархе или о некоторой группе, захватившей власть. Важен результат. Наша ситуация сейчас тяжелая, поскольку субъектом монополизации власти является бюрократия в целом (не считая индивидуальных исключений). Это усугубляет негативные последствия, что мы постоянно чувствуем на себе, и затрудняет выход из ловушки, в которую мы попали.
Теперь о другом. В демократических государствах, в конституциях которых, как в российской Конституции, в ее 3-й статье, записано, что источником власти является народ, у государства не может быть каких-либо интересов. У государства есть, первое, обязательства (обязанности) перед источником власти — народом — и полномочия, которыми тот же народ наделяет государство-власть для реализации этих обязательств. Интересов у государств (или органов власти этого государства) нет и быть не может. Интересы есть у граждан и социальных групп. Некоторые из этих интересов закреплены Конституцией и законами, и государство обязано защищать эти интересы. Все. Точка.
Для финального заключения нам осталось прояснить только один нюанс, связанный с понятием государства. Среди великого многообразия толкований можно выделить два «идеальных типа», как сказал бы Макс Вебер. Первый — «государство-общество». В этом случае государство — это выделяемая обществом функция по обеспечению общих интересов, защите прав и свобод, разрешению конфликтов. Это либеральная концепция государства. Второй тип — «государство-власть». Тут государство — некая самостоятельная сакральная сущность, образованная совокупностью властных институтов, с легитимностью, никак не связанной с обществом. Это авторитарная концепция государства. В некоторых наших законах и в риторике лидеров мы постоянно сталкиваемся со словосочетанием «государство и общество». Это явное свидетельство авторитарной трактовки государства. И теперь заключение.
Всякий раз, когда вы слышите из уст представителей государства слова «государственные интересы», можете быть уверены: речь идет о чем-то, что не имеет никакого отношения к вашим личным интересам или к интересам любой социальной группы, к которой вы себя причисляете. Кроме того, вы можете быть уверены в одном из двух. Первое: под лозунгом «государственных интересов» будут в очередной раз ущемлены ваши права, свободы или интересы. Второй вариант: под тем же лозунгом кто-то собирается снова откусить от общественного пирога, следовательно, и от вашего кусочка. Не исключено, что произойдет и то, и другое одновременно.
Будьте настороже.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10445

+1

3

Сатаров написал(а):

Конституция
«30-1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется».
«36-2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц».
«55-3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».

Сатаров не вполне корректен.
Статьи 36-2 и 55-3 вполне включают интересы государства, спрятанные за формулировкой "иных лиц", чиновник решает кто это иное лицо,а стало быть,  государство в лице чиновника и определяет границы свободы гражданина, а вовсе не конституция.

0

4

Лишенка написал(а):

я никогда не слышал ни об одном конкретном и специфическом интересе государства, сколько ни пытался выяснить и выспросить

интерес у государства один - существовать.
самовоспроизводиться.
....
да, кое-какие напряги возникают и в связи с тем, что нет никакой возможности трактовать население рф как "ОБЩЕСТВО".

0

5

космонавт написал(а):

интерес у государства один - существовать.
самовоспроизводиться.

Здесь имеется ввиду существование территории, населения, законов . Это интересы общества, для государства-власти это функция. Сатаров прав - у государства-власти нет и не должно быть собственных интересов.

+2

6

овен написал(а):

Здесь имеется ввиду существование территории, населения, законов . Это интересы общества, для государства-власти это функция. Сатаров прав - у государства-власти нет и не должно быть собственных интересов.

я и говорю:
у государства - один интерес.
самовоспроизводиться и кормиться

0

7

"А ты не путай свою шерсть с государственной! " :)

+1

8

государство - машина.
власть - функция.
какие интересы?
интересы у хозяина машины, у шофера и у пассажиров в йей.

+3

9

космонавт написал(а):

интерес у государства один - существовать.
самовоспроизводиться.

В принципе это так, но очень сильно зависит, кто выражает этот интерес.

Если это, например, Черчилль, то интерес у государства несколько поосмысленнее.

+2

10

овен написал(а):

Здесь имеется ввиду существование территории, населения, законов . Это интересы общества, для государства-власти это функция. Сатаров прав - у государства-власти нет и не должно быть собственных интересов.

Грамотное замечание, обличающее человека хорошо знакомого с теорией Государства и Права.

+1

11

Цитаты из вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальные_интересы

Национальные интересы — объективно значимые цели и задачи национального государства как целого. Самые главные государственные интересы сформулированы в международных документах: Уставе ООН, Заключительном акте Совещания в Хельсинки, Основном Акте взаимоотношений России и НАТО и т. д. В подобных источниках международного права фиксируются политическая независимость страны, группы стран, условия их физического выживания, недопустимость любого вмешательства извне в жизнь государства, неприкосновенность его границ и т. д. В качестве государственных интересов страны могут выступать наращивание ресурсной базы, а на ее основе — экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

...
В случае, когда государство не определилось со своей формой, интересы чаще всего определяют как «государственные». Как правило, это отражает субъекта этих интересов. Россия, являясь по факту империей (нация россиян по мнению некоторых политологов еще не сложилась), преследует все-таки государственные интересы, выдавая их за «национальные». Это вступает в конфликт с конституцией, декларирующей «многонациональность». В это же самое время клише «имперские интересы» отягощено в настоящий момент западной системой пропаганды, и в отношении России ее политическим классом не употребляется.

берем это за основу - что имеем?
Коли "лидер" предпочитает "государственные интересы"  "национальным" и с учетом фактически   видимого "благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества" - что же он имеет ввиду?
Остались то из вышеперечисленных : "наращивание ресурсной базы, а на ее основе — экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния".
Не похоже, что  мощь и геополитическое влияние России растут. :dontknow:

+1

12

Лишенка написал(а):

Сатаров не вполне корректен.
Статьи 36-2 и 55-3 вполне включают интересы государства, спрятанные за формулировкой "иных лиц", чиновник решает кто это иное лицо,а стало быть,  государство в лице чиновника и определяет границы свободы гражданина, а вовсе не конституция.

Лишенка, я не знаю такого формального решения некоторых проблем, которое гарантировало  бы само по себе отсутствие злоупотреблений со стороны государства. Во всех странах есть, например, сервитуты. Но есть и другие ограничения. Я уже приводила примеры. Нельзя отпустить собаку побегать по детской площадке. Нельзя принадлежащую вам булку бросить в клетку животному в зоопарке, хотя эта булка и ваша. Автомобиль принадлежит вам, но если он пятиместный, то в нём нельзя перевозить десять человек. Набор ограничений, кстати, может быть разным в разных странах. Права собственности -- это набор правил, определяющий, как лицо может распоряжаться принадлежащим ему активом. Абсолютных прав собственности, обеспечивающих полный контроль над активом, нет нигде. Другое дело, что не следует разрешать чиновникам предписывать собственнику, особенно ad hoc, что можно, а что нельзя. Но конфликты в этих вопросах неизбежны и для удовлетворительного решения проблемы необходимы независимые суды, признаваемые обществом справедливыми.
Я допускаю, что статьи, которые Вы перечислили, неудачны и их следовало бы сформулировать иначе. Но как? При этом ведь формулировки не должны противоречить необходимости вводить законами некоторые ограничения.

+2

13

optimistka написал(а):

Я допускаю, что статьи, которые Вы перечислили, неудачны и их следовало бы сформулировать иначе.

Не надо иначе. Просто государство и его составляющие не являются  "лицами".

+3

14

optimistka написал(а):

Лишенка, я не знаю такого формального решения некоторых проблем, которое гарантировало  бы само по себе отсутствие злоупотреблений со стороны государства.

Такого и не бывает. Государство( чиновники) всегда хотят оттяпать у общества больше прав в свою пользу. Но для этого и существует Конституция, которая ограничивает возможности государства(чиновников) а общество основываясь на конституции следит за руками и не допускает , чтобы у него отняли права.
Правила поведения в зоопарке пишет собственник зоопарка, люди вольны ходить в этот зоопарк или нет на тех условиях, что вывесил собственник.
Это их выбор и никак их свободу не ущемляет.
То же самое касательно собак и пр.
Правила поведения людей в среде себе подобных есть договор этих людей между собой. Государству тут нет места. Оно НЕ ДОЛЖНО решать как людям жить. Оно должно только следить за исполнением принятых людьми договоров, применять силу к нарушителям правил и решать споры между людьми.

А статья

«55-3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».

совершенно безразмерная. Кто решает ограничены ли права людей в той или не в той мере? Технически кто это решает?
И кто решает что необходимо  для охраны здоровья и пр.?
И кто решает нарушены ли права и интересы других лиц?
На основе этой статьи принимаются законы о милиции, ФСБ, законы о митингах и куча прочих законов.
А уж на основании этих законов   контроль за обществом переходит к чиновникам  ИСПОЛНЯЮЩИМ этот закон, т.е. исполнительной власти(МВД, ФСБ и пр.)
Это и есть произвол чиновников и силовиков.

+1

15

Лишенка написал(а):

Такого и не бывает. Государство( чиновники) всегда хотят оттяпать у общества больше прав в свою пользу. Но для этого и существует Конституция, которая ограничивает возможности государства(чиновников) а общество основываясь на конституции следит за руками и не допускает , чтобы у него отняли права.
Правила поведения в зоопарке пишет собственник зоопарка, люди вольны ходить в этот зоопарк или нет на тех условиях, что вывесил собственник.
Это их выбор и никак их свободу не ущемляет.
То же самое касательно собак и пр.

А пример с числом пассажиров в автомобиле? А с сервитутом?
Если права собственности и другие права недостаточно чётко определены, могут возникать конфликты. А чёткое определение включает, в том числе, и ограничение контроля над активом, принадлежащим некоторому лицу.
Я готова признать, что нужны другие слова, но суть остаётся. Уже приводила пример. Где-то в конце 90-х попытка ограничить использование шумящей по ночам сигнализации, вызвала определение Конституционного суда, что, дескать, это нарушение прав собственности владельцев автомобилей. Их автомобиль, какую хотят сигнализацию, такую и ставят. А то, что она срабатывает от ветра и дождя и гудит часами, это неважно. Нарушение права граждан, владеющих жильём, спать спокойно по ночам, не было принято во внимание. Потом как-то эту ситуацию исправили.

Лишенка написал(а):

Правила поведения людей в среде себе подобных есть договор этих людей между собой. Государству тут нет места. Оно НЕ ДОЛЖНО решать как людям жить. Оно должно только следить за исполнением принятых людьми договоров, применять силу к нарушителям правил и решать споры между людьми.

Что подразумевается под договорами? Двухсторонние контракты? А когда есть много людей, чьи права нарушаются при неограниченных правах какого-то ещё лица, как организовать всю совокупность двухсторонних добровольных контрактов? Такие вопросы регулируются законами, а их принимает законодательная ветвь государственной власти.
К сожалению, нигде не придумали, как в этих вопросах обходиться без государства. Как минимизировать произвол лиц, имеющих государственную власть, да, придумали. Но это, похоже, определяется не только и не столько текстом конституции, сколько сознанием граждан.

Лишенка написал(а):

совершенно безразмерная. Кто решает ограничены ли права людей в той или не в той мере? Технически кто это решает?
И кто решает что необходимо  для охраны здоровья и пр.?
И кто решает нарушены ли права и интересы других лиц?
На основе этой статьи принимаются законы о милиции, ФСБ, законы о митингах и куча прочих законов.
А уж на основании этих законов   контроль за обществом переходит к чиновникам  ИСПОЛНЯЮЩИМ этот закон, т.е. исполнительной власти(МВД, ФСБ и пр.)
Это и есть произвол чиновников и силовиков.

Возможно, безразмерная. В некоторых других странах механизм принятия решений таков, что вынуждает государство учитывать общие интересы широких слоёв граждан, а также те интересы отдельных граждан, которые не ущемляют интересы других. Есть средства воспрепятствования произволу. Не идеальные, но более-менее работают.
Я допускаю, что формулировка неудачна. Но я не знаю, какая формулировка должна быть.

Отредактировано optimistka (08-10-2010 12:34:13)

0

16

optimistka написал(а):

Я допускаю, что формулировка неудачна.

Да не формулировка неудачна, а претворение в жизнь - законодатели, судьи  ... гнилые ветви власти.

Отредактировано овен (08-10-2010 13:04:28)

+1

17

овен написал(а):

Да не формулировка неудачна, а претворение в жизнь - законодатели, судьи  ... гнилые ветви власти.

Мне тоже так кажется, но, поскольку я не специалист по конституционному праву, готова допустить, что может быть и погрешность в формулировке. Поэтому и спросила, какой она должна быть, чтобы действенно препятствовать произволу, и в то же время учитывать те обстоятельства, которые я, может быть, коряво, пыталась пояснить на примерах.

0

18

Никакая формулировка препятствовать произволу не может ! Обсуждаемая - исчерпывающая, право может быть ограничено только федеральным законом, только в защиту прав и интересов других лиц.

Отредактировано овен (08-10-2010 13:46:09)

0

19

Азиопа-РФ - это недогосударство, феодально-бюрократическая система "ленного" управления..

В общем, вассально-клановая уродина, каким-то  чёртом занесённая в 21-ый век...

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Государство-общество