НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Цитата из Гитлера // 12 ОКТЯБРЯ 2010 г.


ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Цитата из Гитлера // 12 ОКТЯБРЯ 2010 г.

Сообщений 1 страница 30 из 136

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=10460

http://www.ej.ru/img/content/Notes/10460//1286835322.jpg

Радио «Комсомольская правда» вызвонило меня в прямой эфир. Тема: назначение мэра. Сижу и слушаю, как ведущий толкает идею: мол, не совсем это правильно, что список будущих кандидатов составляет «Единая Россия». Почему бы его не составлять самим москвичам? Пусть они составят на референдуме список, а президент потом из списка выберет мэра.
И спрашивает меня ведущий, что лучше: назначать или выбирать.
— Ну, как вам сказать, — говорю я, — воообще-то в приличных странах, в Лондоне, в Париже, в Нью-Йорке,  мэров выбирают. А в какой-нибудь папуасии их назначают. По мне, лучше как в приличной стране.
— А чем плох такой способ? — говорит ведущий. — Москвичи выдвигают кандидатуры и проводят референдум, а уже из списка лиц, одобренных референдумом, Кремль выбирает мэра.
— А чем плох способ рвать гланды через жопу? — невежливо отвечаю я.
— А у меня другие данные! — говорит ведущий. — У меня есть данные, что в результате выборов к власти часто приходит человек, поставленный какой-то одной партией, а не думающий о благе народа!
— Да-да, говорю, — это известная идея. В книжке «Майн кампф» она тоже излагается. Что, мол, в результате гнилой демократии и парламентской говорильни у власти оказываются представители злобной клики, не думающие о благе народа.
— Э-э! — говорит ведущий, — мы не позволим в нашем эфире цитировать экстремистскую литературу.
— Так это не я цитирую, а вы, — возражаю я, — это вы сказали, что решать судьбы нации должна не прогнившая демократия, а точно осведомленный о благе народа лидер.
Тут в разговор вмешался третий голос.
— Ах! Гкхм! Эх! Спасибо за участие! — и связь прервалась.
С чего бы?

+2

2

Вот же ядовитая дама! :mybb:

+2

3

Лишенка написал(а):

Вот же ядовитая дама!

Если ее вывести в прямой телеэфир, то число сторонников выбора мэра резко возрастет: с нынешних 10% аж до 11, а то и 12%. У нас талантливых и говорящих правду, да еще и баб, да еще и рыжых народ на дух не выносит. Ему надо что-нибудь наподобие Кургиняна (по-лживей, но чтобы про величие и кругом враги, и за порядок).

+7

4

tamba2
У нас народ вообще не любит тех, кто хоть чем выделяется... Мы любим похожих на себя, сереньких и скромненьких... :mybb:

+3

5

Лишенка написал(а):

У нас народ вообще не любит тех, кто хоть чем выделяется... Мы любим похожих на себя, сереньких и скромненьких

Зато мы любим великих душегубов: Сталина, Петра, Грозного.
Повторюсь: последнее время стал посматривать на 5 канале "суд времени".  Млечин еще ничего не сказал, а против него уже 90% телезрителей.  И эта цифра практически не меняется. Мифы телевизором не развеешь, даже если в прямом эфире будет целыми днями говорить  "рыжая бестия". Через мозги тут не доходит.

+3

6

tamba2 написал(а):

Повторюсь: последнее время стал посматривать на 5 канале "суд времени".  Млечин еще ничего не сказал, а против него уже 90% телезрителей

Ну, что делать... и это тоже мы...Если согласиться с Млечиным, то надо будет признать, что государство,  в котором мы жили сжевало и выплюнуло несколько поколений моих предков, а я даже и  наедине с собой счет предъявить этому государству боюсь.
Вот и приходится любить это родное государство, что есть мочи... :suspicious:

+4

7

tamba2 написал(а):

Мифы телевизором не развеешь, даже если в прямом эфире будет целыми днями говорить  "рыжая бестия". Через мозги тут не доходит.
+1+-

Не соглашусь. Если умело, без истерии, постепенно и настойчиво - можно мифы разрушить. Пусть не у 100%, но у многих.
Я сама работала с родителями по многим вопросам. Переубеждала, аргументировала. Сразу ничего не получается, но надо иметь терпение.
Людям трудно соглашаться с тем, что их держали за идиотов и кормили враньем и пропагандой. Поэтому они часто и сопротивляются новым знаниям.
Но, все равно, эта работа по развеиванию сталинских/коммунистических мифов благородна и полезна. Ее надо приветствовать.
А над формой надо думать. Это факт.

P.S. Кстати, Ю. Латынина - не лучший кандидат для работы с людьми. Однозначно, как любит говорить один персонаж российской политической элиты.

+2

8

Realistka написал(а):

Не соглашусь. Если умело, без истерии, постепенно и настойчиво - можно мифы разрушить. Пусть не у 100%, но у многих.

На одного Вашего умелого найдется с десяток "неумелых" Кургинян.  И народ будет слушать его, потому что там не надо рассуждать, там все просто, там все решено, там все великое...

+2

9

tamba2 написал(а):

Зато мы любим великих душегубов: Сталина, Петра, Грозного.
Повторюсь: последнее время стал посматривать на 5 канале "суд времени".  Млечин еще ничего не сказал, а против него уже 90% телезрителей.  И эта цифра практически не меняется. Мифы телевизором не развеешь, даже если в прямом эфире будет целыми днями говорить  "рыжая бестия". Через мозги тут не доходит.

Я передачу не смотрела. Но читала в ЕЖе статью Берштейна про эту передачу. Он утверждает, что голосование в студии сильно отличается от голосования телезрителей, то есть студию Млечину всё же удаётся убедить. Мне судить трудно, поскольку не видела.
Хотела сделать выжимку из статьи. Но не получается, решила привести целиком. Может быть, Вам и другим, кто смотрел, будет интересно, а заодно выскажете своё мнение, что будет интересно для меня.

АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН написал(а):

Голосование страны
7 ОКТЯБРЯ 2010 г. АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН

Прошло уже три месяца с момента выхода передачи «Суд времени» на Пятом канале. Посмотрев первые выпуски, я написал небольшую критическую заметку. Мне показалось, что формат шоу не дает возможности для объективного и обстоятельного разговора, а в таких условиях всегда побеждают страстные и актерствующие персоны с популистскими взглядами, а не интеллигентные, умеренные и знающие.

Тем не менее, телешоу я продолжал смотреть. Потому что при всех издержках передача, набрав обороты, стала смотреться. Хотя по-прежнему чаще была интереснее психологически, реже исторически.

Многочисленные рецензии в блогосфере говорят о том, что многие, пусть с разным отношением, но обращают внимание в первую очередь на «голосование страны». Одни с сожалением констатируя, какие мы «дремучие и необучаемые», другие торжествуя, что «никакие манипуляции Сванидзе и Млечина не обманут наш народ».   

И вот это удивительное постоянство, с которым телевизионная аудитория подавляющее большинство голосов неизменно отдает позиции Кургиняна, кого бы тот ни представлял — обвинителя или защитника, —подтолкнуло меня написать еще один комментарий к «Суду времени».

Первоначально безумные цифры интерактивного голосования телезрителей даже обескураживали. (Хотя в том, что Кургинян представляет более массовый электорат, у меня никогда не было сомнений.) Потом пришло как минимум осознание того, что аудитория этих активных телезрителей все же очень невелика: согласно интернет-голосованию, от одной до пяти тысяч человек. Цифра вряд ли репрезентативная и отражающая, возможно, в первую очередь стойкость и дисциплинированность поклонников риторского искусства Сергея Кургиняна. Так что «голосование страны» не есть некий объективный феномен, а больше напоминает какой-то фокус-покус. Не могут — по всем вопросам — цифры застывать, как каменные изваяния, как будто их кто-то очень сильно раз и навсегда напугал. Это скорее напоминает какие-нибудь выборы в известных республиках, дающих  власти голоса своих избирателей «на гора». 

А вот что по-настоящему интересно, так это голосование в студии. Вживую.  Эти результаты сильно отличаются от «общероссийских». В чем причина? Вряд ли это специально подобранная московская аудитория, на которую  магия Кургиняна не действует. Нет, здесь похоже что-то другое: на глазах у этих, условно назовем их, обыкновенных людей происходит вся состязательная драма — с купюрами. Они не имеют возможности отойти от телевизора, они видят происходящее «со всех камер», наблюдают полную гамму страстей, видят и чувствуют прямой эфир, а не монтажный вариант. И, судя по всему, для них, как для присяжных, погружение в тему способствует росту сознания. И если предположить, что социологически корректно  подобранная телеаудитория есть до некоторой степени образ страны в минимасштабе, значит, не все потеряно, овчинка стоит выделки, а игра — свеч.

Вообще за эти месяцы режиссура передачи немного изменилась. Ведущий занял более активную позицию, его личная точка зрения не ограничивается теперь кратким резюме в конце передачи, а звучит в преамбулах к уточняющим вопросам, а также в уточняющих справках уже от историка Сванидзе, ощущается она и в эмоциональности, с которой все произносится.       

Можно, конечно, поставить «на вид» арбитру за определенную ангажированность. Но не будем лукавить: беспристрастных персонажей в таких дискуссиях не бывает. И вот полемика приобретает все более бескомпромиссный характер, трансформируется в сторону жесткого состязательного процесса, в каком-то смысле прения амбиций; «адвокат» и «обвинитель» пытаются подловить друг друга, использовать всяческую возможность, чтобы дискредитировать соперника и воспользоваться ситуацией. Этот стиль, эстетику задал Кургинян, а Млечин был вынужден принять эту игру почти без правил, в противном случае он бы раз за разом сокрушительно проигрывал. И поэтому он стал агрессивнее, злее, наступательнее. В чем-то проще и понятнее. И результат не замедлил сказаться.

Аудитория в студии голосует за Млечина и его свидетелей. В общем, теперь аплодисментов известный телеведущий и писатель собирает больше, да и процентов в свою пользу тоже. Правда, повторяю, изначальная цель немного трансформировалась, редуцировалась, и авторы передачи все равно стали играть по «правилам Кургиняна», на его территории, где тот более органичен. Поэтому, в известном смысле, Кургинян все-таки победил. Поскольку речь в «Суде времени» чаше идет не о Хрущеве или Гайдаре, а о поединке Кургиняна и Млечина.

Это печально, но такая метаморфоза была заложена в концепции передачи.   

Главный девиз Сергея Кургиняна — «Огонь по штабам» (лозунг Мао Цзэдуна, призывающий искать врагов в высших кабинетах и положивший начало Культурной революции в 1966 году). Его нехитрая мысль, как, впрочем, и многих других сторонников концепции «реальной политики»:  миром правят элиты-кланы-группировки. Не в хаосе случайностей, не в лабиринте закономерностей, а именно в недрах кабинетов всевозможных чиновников и интеллектуалов рождаются идеи, заговоры, интриги, влияющие на политику власти, а точнее, определяющие ее.

Меня не покидает мысль, что, причисляя себя к элите и рассматривая всю историю через призму заговоров и сделок, эти люди просто пытаются подчеркнуть собственную значимость. Откровенно саркастическое отношение многих из них к возможности моральной политики удручает, не говоря уже о том, что приучает население к мысли о неизменности происходящего: всегда было так, везде было так, и так и останется. Мы не первые и не последние. Такова жизнь. Этот циничный взгляд на историю, выдаваемый за прагматичный и мудрый, развращает душу, легимитизирует закон джунглей, лишает веры в справедливость и ослабляет волю к сопротивлению.

Неслучайно в одной из передач, посвященной деятельности Хрущева, был, на мой взгляд, показательный момент: уставший Леонид Млечин вдруг отказался от своего права задавать вопрос противоположной стороне. И аргументировал это приблизительно так: какой смысл задавать вопросы, если по одну сторону сидят сталинисты, а по другую антисталинисты. Одни считают Сталина великим преступником, а другие — великим руководителем государства.

Однако нельзя не отметить, что авторам и ведущим удалось наладить более или менее цивилизованный разговор, дискуссию, в которой с обеих сторон, как правило, принимают участие настоящие эксперты. Хотя собственно диалога по-прежнему не получается. Да его и трудно добиться в условиях «идеологической» борьбы.

…В «Письмах о пользе изучения истории» английский писатель и государственный деятель лорд Болингброк обращал внимание на типы историков, различающихся по степени вреда, наносимого ими истории. Самыми вредными он считал тех, кто путем конъюнктурной обработки создает из известного набора фактов свои или продиктованные властью версии истории, превращая ее таким образом в набор мифов, легенд и сказок. Вот и в современной России попытки разобраться в нашем прошлом очень часто напоминают фанатские разборки. Фанатское отношение к истории означает не только пристрастный, но и, как ни странно, беспредметный взгляд на нее. Потому что фанатов волнует не столько сам, к примеру, футбол, а изготовление баннеров, составление хлестких речевок, закрикивание и засвистывание оппонента. Вот и напоминают, подчас, наши публичные дискуссии не столкновение исторических точек зрения, а заурядное фанатское дерби.

«Суду времени» все же удается этого избежать, хотя и не совсем без болельщицкого пафоса.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10422

Отредактировано optimistka (12-10-2010 06:01:42)

0

10

tamba2 написал(а):

На одного Вашего умелого найдется с десяток "неумелых" Кургинян.  И народ будет слушать его, потому что там не надо рассуждать, там все просто, там все решено, там все великое...

С таким настроением, конечно, и браться нечего.
В России, исходя из моего собственного опыта, всегда самый популярный аргумент: почему нет.
И он был, есть, и, скорее всего, будет...

0

11

optimistka написал(а):

Но читала в ЕЖе статью Берштейна про эту передачу. Он утверждает, что голосование в студии сильно отличается от голосования телезрителей, то есть студию Млечину всё же удаётся убедить

Читал я эту статью. Не соглашусь, что Млечин стал играть по правилам Кургиняна. Он не кричит, он размышляет. И как он говорит:"Я - не историк, я - человек, который любит историю".  Люди, сидящие в зале вынуждены слушать, их мозги включаются, они не могут переключиться на другой канал, не могут заткнуть говорящего. Поэтому реакция зала очень часто в пользу Млечина.
  У людей , сидящих за телевизором, другая реакция. Млечина они считают чужим и переключают свое внимание на что-то другое, когда он говорит. Поэтому их голосование почти одинаковое. Они не хотят слушать.

ЗЫ. Кстати передача идет каждый день по будням с 21 -00 по-московскому.

0

12

Realistka написал(а):

С таким настроением, конечно, и браться нечего.В России, исходя из моего собственного опыта, всегда самый популярный аргумент: почему нет. И он был, есть, и, скорее всего, будет...

Ув. Реалистка, Тамба в России живет давно и все еще надеется.

+2

13

tamba2 написал(а):

Ув. Реалистка, Тамба в России живет давно и все еще надеется,

твердо зная, "почему нет"...  :)

+1

14

Realistka написал(а):

Не соглашусь. Если умело, без истерии, постепенно и настойчиво - можно мифы разрушить. Пусть не у 100%, но у многих.
Я сама работала с родителями по многим вопросам. Переубеждала, аргументировала. Сразу ничего не получается, но надо иметь терпение.
Людям трудно соглашаться с тем, что их держали за идиотов и кормили враньем и пропагандой. Поэтому они часто и сопротивляются новым знаниям.
Но, все равно, эта работа по развеиванию сталинских/коммунистических мифов благородна и полезна. Ее надо приветствовать.
А над формой надо думать. Это факт.

P.S. Кстати, Ю. Латынина - не лучший кандидат для работы с людьми. Однозначно, как любит говорить один персонаж российской политической элиты.

Господа! Вы почему-то забыли 89-90 годы. Мифов в СССР было на порядок больше и тем не менее народ не спал и смотрел "Взгляд", "До и после полуночи".
А во время съездов работа останавливалась. Все обсуждали только выступления депутатов.
И все разоблачения режимов воспринимались и спокойно, и с очищением.
Так что же за двадцать лет произошло.
Тогда, 90х события о Катыни воспринимались спокойно, так сказать, с исторической точки зрения. И историческая правда спокойно воспринималась населением - никто не оправдывал ни Сталина, ни Берию.
А сейчас ситуация хуже высадки американцев на Луну. Больше половины или не верит, или считает это происками русофобов.

+1

15

tamba2 написал(а):

Зато мы любим великих душегубов: Сталина, Петра, Грозного.

Неправильно. Сталина, Петра никто не любит. Просто это реакция отката. Ты уже забыл, как в 80х на многих авто был портретик Сталина. И как он быстро исчез в конце 80х.

Сталин появляется тогда, когда воровство становится наглым. Его портреты вешают не из-за любви, а с намеком на суд божий, на страшный суд.

Отредактировано Апельсинка (12-10-2010 11:14:17)

0

16

Апельсинка написал(а):

Неправильно. Сталина, Петра никто не любит. Просто это реакция отката. Ты уже забыл, как в 80х на многих авто был портретик Сталина. И как он быстро исчез в конце 80х.
            Сталин появляется тогда, когда воровство становится наглым. Его портреты вешают не из-за любви, а с намеком на суд божий, на страшный суд.

Посмотри "суд времени" и может тогда поймешь народную любовь.

0

17

tamba2 написал(а):

Посмотри "суд времени" и может тогда поймешь народную любовь.

Я телек не смотрю.
Дело не в этом. Дело не в Сталине, а в нынешней атмосфере. Я уже говорил, что это реакция не очень умных людей на несправедливость нашего времени.

0

18

Апельсинка написал(а):

Дело не в этом. Дело не в Сталине, а в нынешней атмосфере. Я уже говорил, что это реакция не очень умных людей на несправедливость нашего времени.

Не знаю насколько они умные, но их большинство в России, достаточно выехать за МКАД, чтобы проверить это.

0

19

Апельсинка написал(а):

несправедливость нашего времени.

А что за несправедливость именно нашего времени?
А Брежневское время справедливое было? А сталинское? А николаевское? o.O

+1

20

Лишенка написал(а):

А что за несправедливость именно нашего времени?
А Брежневское время справедливое было? А сталинское? А николаевское

У каждого есть свои недостатки.

0

21

Лишенка написал(а):

А Брежневское время справедливое было?

А можно назвать брежневское время псевдосправедливым? Ведь по телику показывали одни успехи, о катастрофах внутри страны вааще не сообщали, интернета не было и при желании можно было жить в иллюзорном мире, если конечно забыть об очередях. Кроме того партия обещала райскую жизнь через какое-то время. А счас ничего не обещают, кроме кирдыка. :'(

0

22

Алармист написал(а):

А можно назвать брежневское время псевдосправедливым?

Я бы назвала его тухлым.... А обещания мне без надобности, я на дела смотрю...  :flag:

0

23

Алармист написал(а):

А можно назвать брежневское время псевдосправедливым? Ведь по телику показывали одни успехи, о катастрофах внутри страны вааще не сообщали, интернета не было и при желании можно было жить в иллюзорном мире, если конечно забыть об очередях. Кроме того партия обещала райскую жизнь через какое-то время. А счас ничего не обещают, кроме кирдыка.

А еще мы были молодыми. Поэтому все равно ностальгируем.

0

24

сплошь жесты... и только.

— А у меня другие данные! — говорит ведущий. — У меня есть данные, что в результате выборов к власти часто приходит человек, поставленный какой-то одной партией, а не думающий о благе народа!
— Да-да, говорю, — это известная идея. В книжке «Майн кампф» она тоже излагается. Что, мол, в результате гнилой демократии и парламентской говорильни у власти оказываются представители злобной клики, не думающие о благе народа.

а мадам не задается вопросом: а если демократия действительно гнилая?

а мадам не удивит, если в результате наичестнейших выборов в зоне победит "законник"?

а мадам настолько наивна, что считает демократию абсолютным оружием и благом?

вопросы... вопросы...

Отредактировано николя (12-10-2010 12:57:04)

0

25

tamba2 написал(а):

А еще мы были молодыми. Поэтому все равно ностальгируем.

Я уж точно не ностальгирую по брежневскому времени...  :x

+1

26

Апельсинка написал(а):

У каждого есть свои недостатки.

Так в чем несправедливость нашего времени?

0

27

Лишенка написал(а):

Я бы назвала его тухлым....

Но согласитесь, человек в совке не владел объективной информацией, и мог воспринимать систему как справедливую. Пример, жители КНДР считают, что живут в справедливом мире.
ЗЫ. Возможно человечество также воспринимает нашу Вселенную как единственно возможную, поскольку другие для него недоступны.

+1

28

Алармист написал(а):

о согласитесь, человек в совке не владел объективной информацие

Объективной информацией может владеть разве что Бог, если кто в него верит. Остальная информация  уж какая есть.
Справедливости на Земле не бывает вовсе. :flag:

+1

29

Лишенка написал(а):

Так в чем несправедливость нашего времени?

Позвольте ответить за Апельсина. Ведь многие в 1991г ожидали реализацию наконец социалистических принципов "каждому по потребностям", а не появление жесткого социального дарвинизма.

+1

30

Лишенка написал(а):

Так в чем несправедливость нашего времени?

Применительно к России: восторжествовало право сильного - кто сильнее, тот и прав.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Цитата из Гитлера // 12 ОКТЯБРЯ 2010 г.