НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Цитата из Гитлера // 12 ОКТЯБРЯ 2010 г.


ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Цитата из Гитлера // 12 ОКТЯБРЯ 2010 г.

Сообщений 61 страница 90 из 136

61

tamba2 написал(а):

Да нет. Он просто говорит, что Гитлеры приходят благодаря механизму демократии. И эту опасность всегда надо осознавать.

это подмена понятий - гитлеры могут приходить к власти в том числе и при демократии,
но теоретически при ней они ограничены в том что могут себе позволить,
если только прийдя к власти первым делом не отменяют эту самую демократию

и вот возможность такого зависит от того,
насколько люди привыкли к демократическим институтам их понимают и ценят
и насколько они против такой отмены готовы возражать

Отредактировано rainyday (13-10-2010 03:27:48)

+2

62

rainyday написал(а):

это подмена понятий

В этом и есть основная задача Радзиховского - убедить население, что демократия это опасно, это чревато, что народ наш ужасен, что он бандит, что ему нужен авторитарный намордник...
Хотя при крахе государства в 91 народ наш исправно ходил на работу, возил людей в транспорте, лечил, учил, пек хлеб , сеял и убирал урожай, а не грабил на дорогах  и убивал...

+2

63

rainyday написал(а):

тут дело не в описании факта, как есть на данный момент, а в далекоидущих выводах о неспособности русских людей к каким бы то ни было изменениями опасности для россии демократии как таковой

Помнится некто В.И. Ленин всячески пропагандировал демократический централизм. Не самый глупый человек был, между прочим.

В качестве же синонима "демократии как таковой" предлагаю простое слово "файл". Просто, понятно, и, собссна, ни о чем.

0

64

николя написал(а):

В качестве же синонима "демократии как таковой" предлагаю простое слово "файл". Просто, понятно, и, собссна, ни о чем.

Это ещё что за николя тут объявился?
Ну, просто медом тут намазано для всяких.... :x

0

65

Лишенка написал(а):

Это ещё что за николя тут объявился?Ну, просто медом тут намазано для всяких....

Это не медом намазано, это мухи слетаются...
:)

0

66

николя написал(а):

Это не медом намазано, это мухи слетаются...

Провокаторов вон с форума. :flag:

0

67

Лишенка написал(а):

А при сталине с брежневым было разве по другому? :glasses:
Чет не припомню такого...

По другому - тогда было право у власти.

0

68

Апельсинка написал(а):

По другому - тогда было право у власти.

А если по русски? :flag:

0

69

Лишенка написал(а):

Народ не хуже Радзиховского видит, что вокруг...

Хуже. Гораздо хуже.

0

70

Лишенка написал(а):

В этом и есть основная задача Радзиховского - убедить население, что демократия это опасно, это чревато, что народ наш ужасен, что он бандит, что ему нужен авторитарный намордник...

Население Радзиховского не читает.

0

71

Лишенка написал(а):

Это ещё что за николя тут объявился?

Что за ксенофобия?

0

72

Апельсинка написал(а):

Что за ксенофобия?

Единомышленник подгребся Вам в помощь :rofl:

0

73

Лишенка написал(а):

А если по русски?

Тогда власти определяли идеологию и заставляли этой идеологии следовать. В разные времена по разному реагировали на колебания.
Т.е. если ты не выступал против властей и ее идеологии, ты мог быть в шоколаде. Не зря тогда пошла поговорка: Это кому тут советская власть не нравится?

0

74

Лишенка написал(а):

Единомышленник подгребся Вам в помощь

Да ну?
А ты уже ознакомилась с моими мыслями, идеями? Может поделишься, а то я сам себя не пойму.

0

75

Апельсинка написал(а):

Тогда власти определяли идеологию и заставляли этой идеологии следовать. В разные времена по разному реагировали на колебания.Т.е. если ты не выступал против властей и ее идеологии, ты мог быть в шоколаде. Не зря тогда пошла поговорка: Это кому тут советская власть не нравится?

Что изменилось ?    Если кто подзабыл, то и наш фюрер, то бишь национальный лидер, как раз из того ведомства, которое и задавало этот вопрос..

0

76

rainyday написал(а):

и вот возможность такого зависит от того,насколько люди привыкли к демократическим институтам их понимают и ценяти насколько они против такой отмены готовы возражать

Тут знакомый привез газету с итогами прошедших выборов из одного районного города:"...Самое интересное голосование присходило на избирательном участке в Троице-Сергиевой лавре. Из 105 избирателей в выборах приняли участие лишь трое. Двое из них испортили бюллетени, а один проголосовал за КПРФ. Таким образом, коммунисты получили в лавре 100% от числа проголосовавших..."

+4

77

Апельсинка написал(а):

Тогда власти определяли идеологию и заставляли этой идеологии следовать

Невозможно заставить следовать идеологии

ИДЕОЛОГИЯ (от греч. idea - понятие, представление и logos - слово, понятие, учение) - совокупность разнородных более или менее упорядоченных иллюзорных идей, концепций, мифов, верований, догматов, заклинаний, нормативов, обещаний, целевых установок…

из словарей...
Это в голове... нельзя заставить думать так, а не иначе...
;)

+1

78

Лишенка написал(а):

нельзя заставить думать так, а не иначе...

Можно.
Если в голове опилки, то вообще элементарно.
Если же есть какие-то представления - то сложнее. Но "добрым словом и револьвером" можно многого добиться.
И главным в жизни считать победу мировой революции, и лучшим другом детей - Сталина, и военным гением - фюрера.

А уж с помощью полуправды и используя "основные инстинкты" - и говорить нечего.

P.S.  Разумеется, это относится не ко всем, но ко многим.

0

79

Лишенка написал(а):

Провокаторов вон с форума.

Маньячите, мадам, понемножку?

кругом кровавая гебня и фашЫсты мерещутся?

жирком пообросли и комфорту потерять боитесь?

:)

полагаю, что вы Ёжика незаконно приватизировали,
мы на ём с 2007 году пасемся.

0

80

николя написал(а):

полагаю, что вы Ёжика незаконно приватизировали, мы на ём с 2007 году пасемся.

Пасетесь или охотитесь?

0

81

Лишенка написал(а):

Невозможно заставить следовать идеологии

Не нужно придираться - несмотря на некорректность моего высказывания, ты прекрасно поняла о чем я.

0

82

Realistka написал(а):

P.S.  Разумеется, это относится не ко всем, но ко многим.

Видите ли, поскольку я считаю, что другой человек устроен так же как я, т.е. он воспитан папой и мамой, а не тов. сталиным, то у него всегда хватает ума не есть спички, а стало быть никакой тов. сталин не может его заставить думать, что есть спички полезно.
Тов. сталин может заставить есть спички при помощи доброго слова и пистолета, но заставить думать, что это есть спички полезно не может даже тов. сталин и даже при помощи пистолета. :mybb:

Отредактировано Лишенка (13-10-2010 07:13:34)

0

83

Апельсинка написал(а):

Не нужно придираться - несмотря на некорректность моего высказывания, ты прекрасно поняла о чем я.

ТЫ сначала научись выражать свои мысли.А я уж как -нибудь сама решу что я поняла, ПРИДУРОК.

+1

84

rainyday написал(а):

и вот возможность такого зависит от того,
насколько люди привыкли к демократическим институтам их понимают и ценят
и насколько они против такой отмены готовы возражать

Тут такое дело.
Когда люди в Германии, возможно, подумали о том, что диктатура - не самое лучшее устройство, что так заранее не договаривались, то по улицам уже шагали отвязанные штурмовые отряды, которые и полицию по факту заменили. И против такого лома приема уже не нашлось. Страх очень быстро учит уму-разуму.

Так что, все хорошо вовремя. Такой вот урок истории.

+2

85

tamba2 написал(а):

Пасетесь или охотитесь?

:)

общаюсь...

ежели немного покусаться придется - так без этого просто неинтересно.

облизывание и самооблизывание никогда не приветствовал. сори.

0

86

optimistka написал(а):

Радзиховский именно считает народ быдлом, потому что утверждает, что нельзя при таком народе допускать изменения условий.

Разве? ЛР так НЕ считает. Вот как он расставляет акценты:

Заметка г-на Малашенко про киргизские выборы, лишний раз показывает, что нет прямой связи между а) уровнем жизни и продолжительностью ее же б) уровнем свободы в) честностью выборов.

Самые свободные выборы в России были в 1990 году. Полный хаос, жрать почти нечего, власть падает, законов никаких, каждый может выставить себя, никто никого не знает.

Весело. Голодно. Страшно. Легко. Есть надежда. Общество молодое – его еще нет. И люди себя чувствуют молодыми.

Это не структурировалось в гражданское общество. Этот порыв потихоньку приватизировала бюрократия и прохиндеи. Потому что 140 млн.человек были совершенно не готовы к САМООРГАНИЗАЦИИ. Не знали, не хотели знать как это делается. И их кое-как запрягли сверху…

На ДЛИННОЙ дистанции – по крайней мере за последние 150 лет почти везде так – связь между демократией и уровнем жизни есть. Что первично – экономическая курица или выборное яйцо – все равно непонятно. Но это и не важно. Важно, что они связаны нераздельно.

А вот на КОРОТКОЙ дистанции связи нет вообще никакой. От одних-двух-трех свободных выборов НИЧЕГО не родится – ни демократия, ни гражданское общество, ни, тем более, здоровая экономика. Выборы в бедной стране, эта «опера нищих», могут продолжаться больше 15 лет (Молдова) – и так оперой нищих и останется…

Аналогично: после долгих лет упорного созидания экономики в условиях открытой страны, начинает проклевываться какая-то законность – деваться некуда… И эта законность как-то связана с другими элементами системы гражданского общества. А вот от халявного притока нефтедолларов в течение 10 лет ничего не меняется и не созидается. Кстати, путиномика могла расчудесно существовать и в условиях выборов (без кавычек) и многопартийности – Вертикаль далеко не единственная политическая проекция нефтяной трубы. Просто У НАС получилось так. Рост цен на нефть и падение цены выборов тоже совсем не прямо связаны.

Но сырьевая страна, даже при наличии честных выборных склок не стала бы – ни за 10 ни за 20 лет – гражданским обществом в европейском смысле слова.

Значит ли это что выборы «не нужны»? Нет. С выборами всяко повеселее будет… Только не путайте это с созданием конкурентоспособной экономики и правового государства.

Пока из потешного войска выборов получится гвардия гражданского общества пройдут десятилетия. И САМО ПО СЕБЕ это не получится. Тут нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия, а не просто «невидимая рука выборов»…

И, по крайней мере, одно такое «дополнительное условие для демократии», если судить по прецеденту – очевидно. Условие не достаточное, но вполне необходимое. ПОЛИТИЧЕСКАЯ (военно-политическая) ИНТЕГРАЦИЯ в имеющиеся структуры «свободного мира». Если речь идет о Европе – вступление в НАТО, волевое принятие – без всякой радости для большинства – унылых евростандартов политического, экономического и, увы, социального поведения… Против всей роты в демократию не попрешь. Даже если гордыня требует.

ФАКТИЧЕСКИ мы и так этим евростандартам пытаемся подражать. Точнее – ИМИТИРУЕМ подражание. Но впадаем в неистовство каждый раз когда западная училка с ухмылочкой бубнит: «опять неверно, опять «неуд».

Но если не поступить к этой мерзко-тупо-ханжеской училке в школу, то вот дома и подавно ничему не выучишься… Хотя есть вариант: можно пригласить репетитора на дом – попросить Терминатора «поднять Москву».

P.S. Правда, для поступления в школу желательны три условия.

Согласие на этот счет элит – уж какие есть…
Согласие как-никак народа.

Согласие самой училки - НАТО, ЕС и Ко.

Что делать если этих условий в наличии нет ?

Мечтать!

«Фантазия есть качество величайшей ценности» (В.И.Ульянов).

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/717834-echo/

Значит ли это что выборы «не нужны»? Нет. С выборами всяко повеселее будет… Только не путайте это с созданием конкурентоспособной экономики и правового государства.

Пока из потешного войска выборов получится гвардия гражданского общества пройдут десятилетия. И САМО ПО СЕБЕ это не получится. Тут нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия, а не просто «невидимая рука выборов»…

Вот они ключевые слова! :flag:

Отредактировано Алармист (13-10-2010 08:11:10)

+1

87

Алармист написал(а):

Пока из потешного войска выборов получится гвардия гражданского общества пройдут десятилетия. И САМО ПО СЕБЕ это не получится. Тут нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия, а не просто «невидимая рука выборов»…
Вот они ключевые слова!

Так вранье же!
Нет же никаких выборов, их ликвидировали.А Радзиховский утверждает, что есть потешное(?) войско(?) выборов. А их нет.

+3

88

Лишенка написал(а):

Тов. сталин может заставить есть спички при помощи доброго слова и пистолета, но заставить думать, что это есть спички полезно не может даже тов. сталин и даже при помощи пистолета.

не согласен!
при правильной последовательности действий с промытыми  горшками неприватизированных мозгов - может.
---
ключевое слово в вашей фразе пропущено.
"человек".
кого считать человеком?
т.е. какой человек

+1

89

InTheBalance написал(а):

при правильной последовательности действий с промытыми  горшками неприватизированных мозгов - может.

Я таких примеров не знаю.

И "Один день Ивана Денисовича" вполне это иллюстрирует. Нельзя заставить думать человека, что он шпиЁн, заставить сказать можно, а заставить думать нельзя.

Отредактировано Лишенка (13-10-2010 08:18:27)

+1

90

Лишенка написал(а):

Нет же никаких выборов, их ликвидировали.А Радзиховский утверждает, что есть потешное(?) войско(?) выборов. А их нет.

Так они были и что? Почему свободные выборы не привели к необратимости политической системы? Значит они ничего не давали, кроме веселья читать газеты и смотреть ящик. Вот об этом ЛР и говорит.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Цитата из Гитлера // 12 ОКТЯБРЯ 2010 г.