есть право отказа от лечения.
больше можно ничего не говорить.
нельзя дышать за других, думать за других, определять что для других "лучше".

это не просто "насилие", это - путь самодегенерации доброхотов.

любое признание кого-либо недееспособным или "ограниченно дееспособным" - психа ли, наркомана ли - путь в ад.

Так вот в том и дело, что если б был Бычков садистом или заинтересованным в каких-то выгодах от тех наркоманов, не составило бы ему труда получить от них -- за дозу, за обещание дозы, -- любую бумагу, то самое добровольное и совершенносвободное согласие дееспособного человека. И прокуратура только бессильно зубами бы клацала. Так что на уровне мотивов, ИМХО, Бычков чист. На уровне последствий  -- тоже. Не было случаев смерти или увечий в его центре. Если бы были, прокуратура нам не замедлила бы их предъявить.

Зимбабвизация! Тотальное нежелание и невозможность действовать по закону. Закон придумали эти чудные голые белые бары. Бесятся с жиру там у себя в Европах и Америках! А нам мышек кушать мешают (см. "Кысь" Т. Толстой). Нет бы судили и рядили "по правде", как всем людям кажется!

Неужели так трудно провести экспертизу дееспособности и получить бумагу об опекунстве тем же родителям? Настолько трудно, что ни один даже не попробовал? (Если трудности материальные, пусть поможет тот же центр.) Ничего удивительного, ведь г-ну Бычкову всего 20 лет. В Америках таких ещё детьми почитают! И не оказалось рядом ни одного вменяемого взрослого, который бы посоветовал и помог.

Но "закон - тайга, медведь - прокурор". Вернее, закон может быть хоть из-под городу Парижу, да только прокурор всё равно медведь. И судья. И губернатор -- "медведь".  Для медведей этот закон белых одетых людей - лишь хитрый изуверский инструмент. Но медведи хозяйственные. Они его приспособили блага для соседей-волков, что наркотой торгуют, чтоб никто из из лап не мог вырваться и перечить им не смел. Про волков тоже у белых господ закон какой-то писан, ну да медведи чтецы неспешные, а хозяева рачительные: дочитают как раз тогда, когда волки их свежатинкой обнесут. Про то и сами волки знают и никогда не манкируют.

Бычкову нужно было бы вынести условное или иное минимально возможное по его статье наказание, только чтоб соблюсти букву закона. Центр сертифицировать, произвести независимую медицинскую экспертизу применяемого метода, укомплектовать, как минимум, наркологом, терапевтом и юристом - за госсчёт, если у центра нет денег. И проверить все случаи прекращения дел наркоторговцев в Нижнем Тагиле. Всё это бы сделало на раз вменяемое государство. Но, повторяю, у нас Зимбабве в тайге!

Это даже не "Кысь", это "Остров доктора Моро".

Отредактировано Faber (17-10-2010 15:32:13)

Некоторые комменты в этой теме напоминают лекцию Пафнутия Львовича Чебышёва для парижских модных портных под названием "Как кроить одежду". Вкратце напомню - перед лекцией зал был битком набит, но после первой же фразы половина слушателей разбежалась.

Первая фраза была такой. "Для простоты представим, что человеческое тело имеет форму шара".

К чему я это? К тому, что радетели сферического ненасилия в вакууме, начиная с Ихлова, явно не озаботились такими мелочами, как для начала пораспросить врачей-токсикологов, потом ещё раз подумать над ситуацией с Бычковым, а уж потом делать выводы. Не нужны этим радетелям ни какие-то медицинские тонкости, ни подробности действий Бычкова, у них своё суждение давно уже готово. Столь же простое, сколь и неправильное. Зато - прынципиальное!

О том, что делать в России несчастным родителям, дети которых подсели на наркоту, никто из означенных радетелей даже не заикнулся. Видимо, это отвлекает от пламенного осуждения Бычкова. Конечно, в нём корень всех зол. Закроем созданную им организацию и закатаем за решётку его самого - надо бы лет на тридцать, никак не меньше - и будет всем щастье. Наркомания исчезнет сама по себе, а радетели (не путать с родителями) будут горды причастностью к этому. Хэппи-энд.

Афигеть...

ваши цитаты уважаемая Лишенка абсолютно параллельны с ситуацией с Ходорковским и с рассказами Путина что у Х руки по локоти в крови. Ведь был суд над Бычковым! И ни одного эпизода истязаний на суде не фигурировало. А была бы у следствия фактура - расписали бы по полной. Смешно.... Хорошо бы обращаться к здравому житейскому смыслу а не к своду догм из "сферического ненасилия в вакууме"

Уважаемая Лишенка, вы передергиваете. Тексты которые вы привели в доказательство своей позиции содержат сцены садистского насилия, (правда подозрительно похожие на пересказы из классиков). Тут же вы пишете только про пристежку к кровати. Но мы уже вроде согласились с тем что фиксация в некоторых случаях необходимая и легальная мед процедура.

Я не специалист по лечению наркоманов. Более того, даже как обыватель, не очень информирована в этом смысле. Знаю только общую всем известную информацию о принципиальной сложности излечения больных, будь то алкоголики или наркоманы.
Поэтому и не могу/не считаю возможным вести дискуссию на эту тему.
Но у любого человека существуют общие предпочтения/неприятия.
Так вот, мне гораздо ближе точка зрения А. Подрабинека, чем Ю. Латыниной. При том, что я абсолютно ясно представляю себе, какое горе для родных - видеть своих близких опустившимися или даже стоящими на пороге гибели.
И если даже отчаяние толкает родителей отдать несчастных детей в руки решительных "спасателей", то это еще не значит, что они поступают разумно.
И уж оправдать "спасателей" никак не может.

От КОСМОНАВТА:

кто есть большинство?
где оно?
куда бомбу бросить?

естественно бомбу бросить гуманнее, чем к кровати ополоумевшее животное пристегнуть...

между прочим, у нас более 70 % за возвращение смертной казни. Полагаете пристегнуть наркомана - акт более ужасный?

Отредактировано николя (18-10-2010 08:40:05)

ошибочно поставил "+"
прошу не считать

тут 2 момента:
первый:
- 70% (кто и как считал?) - за.
но евросоюз против.
равно: не имеет значения.
....
второй:
привинчивать к койке не только нехорошо, но и БЕСПОЛЕЗНО.
вот ведь какая вещь.

я работал в т.н. наркологии около 3-х лет.
потом свалил - надоело, не выдержал.

ну, я - психотерапевт-нарколог.
некоторое, вполне длительное время - был.

утверждаю, как на духу:
а) то, что делал бычков - бессмысленная, бесполезная жестокость.
ничему не помогает. ничего не лечит.
б) подражание бычкову - убийство не только совести и жалости в себе, но и убийство всякого здравого смысла. В СЕБЕ.

Ну кто-то там посчитал. Может Левада, может еще кто...
Последний раз цифру 74% озвучил Говорухин у Познера.

К счастью, опыта не имею, но...

"привинчивание" способствует преодолению лишь физической зависимости.
Психологической, естественно, нет (тогда нужно привинтить года на три), но хоть что-то.
Человека переводят в состояние, когда он способен уже здраво рассудить и сделать более или менее сознательный выбор: или - или.

И вот здесь уже следовало бы начать отстрел распространителей.

Отредактировано николя (18-10-2010 12:47:42)

Ну так эта... права человека на труд, и потом,
он клиента дозой не обеспечит - клиент ласты склеит.
Типа неоказание помощи страждущему!

Опять же штаты косо глядеть станут - рынок для их афганской продукции подрываем.

Отредактировано николя (18-10-2010 13:01:38)