НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Козлизм. Е.Ихлов


Козлизм. Е.Ихлов

Сообщений 91 страница 120 из 180

91

николя написал(а):

Ну кто-то там посчитал. Может Левада, может еще кто...
Последний раз цифру 74% озвучил Говорухин у Познера.
К счастью, опыта не имею, но...
"привинчивание" способствует преодолению лишь физической зависимости.
Психологической, естественно, нет (тогда нужно привинтить года на три), но хоть что-то.
Человека переводят в состояние, когда он способен уже здраво рассудить и сделать более или менее сознательный выбор: или - или.
И вот здесь уже следовало бы начать отстрел распространителей.

какая-то странная штука в россии приключилась.
казалось бы, все м0зги протер карл маркс со своим обществом и социумом гражданам, а все равно, граждане веруют:
- наркомания - медицинская проблема,
- суициды - медицинская проблема.
- инвалидность - медицинская проблема,
- национальность - этническая (читай - медицинская) проблема,
- образ жизни - экономическая (ибид) проблема.

вообще, сознание/мышление россиянцев - насквозь позитивистское, в лучших традициях европейского конца 19-го века.
и все решения всех проблем - того же времени.

(а распространителей стоило бы, как мне кажется, сначала посадить на кол, а потом нанять на госслужбу.
и сделать наркотики госмонолполией.
с определенным поражением наркоманов в правах.

англичане, к примеру, предлагают завзятым наркотам деньги за стерилизацию.
глупо.
но хоть - добровольно, без насилия.)

+1

92

космонавт написал(а):

какая-то странная штука в россии приключилась.казалось бы, все м0зги протер карл маркс со своим обществом и социумом гражданам, а все равно, граждане веруют:- наркомания - медицинская проблема,- суициды - медицинская проблема.- инвалидность - медицинская проблема,- национальность - этническая (читай - медицинская) проблема,- образ жизни - экономическая (ибид) проблема.
            вообще, сознание/мышление россиянцев - насквозь позитивистское, в лучших традициях европейского конца 19-го века.и все решения всех проблем - того же времени.
            (а распространителей стоило бы, как мне кажется, сначала посадить на кол, а потом нанять на госслужбу.и сделать наркотики госмонолполией.с определенным поражением наркоманов в правах.
            англичане, к примеру, предлагают завзятым наркотам деньги за стерилизацию. глупо. но хоть - добровольно, без насилия.)

Как-то вы все в одну кучу свалили...
Тут проблем на минимум пяток дисеров хватит.

Не думаю, чтобы в Нижнем Тагиле хотя бы сто человек Маркса читали, так что кто там им что протер?...

Ну а англицкие предложения - не более чем отчаяная попытка остаться на либеральной позиции непризнания в человеке животного начала, причем которое при определенных условиях может доминировать!
Ничего у них не получится...

Да вон хоть Меркель спросите!

:)

+1

93

Лишенка написал(а):

Кого смутят сегодня фашистские методы? Разве что горстку мягкотелых интеллигентов, давно потерявших всякое доверие народа.
http://www.polit.ru/analytics/2010/10/18/bychkov.html

И как видно из данной ветки фашистские методы мало кого смущают...Удивительно, но факт.

Никакое образование, никакая разница в политических взглядах не отменяет культуру насилия в которой мы все живем...

Оносороживание идет с поразительной скоростью...

Фашизация массового сознания россиянских совков началась ещё в 1920-е гг и полностью победила в отдельно взятой стране к концу 1940-х гг.

Сейчас 70 % населения Азиопы - это дети и внуки красно-советских фашистов.

+1

94

Anton RAKITIN написал(а):

Фашизация массового сознания россиянских совков началась ещё в 1920-е гг и полностью победила в отдельно взятой стране к концу 1940-х гг.
            Сейчас 70 % населения Азиопы - это дети и внуки красно-советских фашистов.

Оставшиеся 30%, как видно из рассуждений г-на Ракитина, это несчастные без роду и племени (космополиты одним словом), которым на все... на всех... которые в любой момент готовы... так как им на все и на всех.

:(

0

95

Anton RAKITIN написал(а):

Фашизация массового сознания россиянских совков началась ещё в 1920-е гг и полностью победила в отдельно взятой стране к концу 1940-х гг.
Сейчас 70 % населения Азиопы - это дети и внуки красно-советских фашистов.

Вон в ЖЖ

Я считаю что необходимо менять законодательство:

1. Больной наркоманией признается ограниченно дееспособобным - как то сейчас происходит со слабоумными, которые своими действиями могут нанести себе же вред (об окружающих я молчу - вреда для окружающих от наркоманов куда больше чем от слабоумных).

2. Его семья официально назначается опекунами. Да, с правом если требуется - заказать, оплатить и получить услуги по пристегиванию наркомана к батарее. Но - под медицинским контролем (потому что в иных стадиях вот так - обрубая - лишать организм наркотика это значит очень серьезно рисковать жизнью больного).

3. Наркоманов-сирот отдавать под опеку обществ родителей наркоманов.

http://rusanalit.livejournal.com/1004984.html

Просто - лишать прав...и фсё!
А я то думала чего это вдруг так раскрутили Бычкова... А по просьбе трудящихся примут ЗАКОН и нет проблем.
Общество требует!
Какой Путин, какой Медведев или ФСБ... сами всё сами. :mad:

+2

96

Лишенка написал(а):

Просто - лишать прав...и фсё!
А я то думала чего это вдруг так раскрутили Бычкова... А по просьбе трудящихся примут ЗАКОН и нет проблем.
Общество требует!
Какой Путин, какой Медведев или ФСБ... сами всё сами.

вообще, странно все это.
похоже, наркомания - погремушка, которую стараются вбросить как сверхважную общественную обсуждалку.

черкесов, гражданин начальник госнаркоконтроля, который контролирует оборот наркотиков в рф, помнится, уже выступал с оригинальными идеями про крюки, на которых висит россия и про моральное разложение рыцарей крюка.
беспокойная какая-то это организация - госнаркоконтроль.
опять, что ли, проснулись, опять патрушева уволить хотят и к царю дмитрию в охранники наняться желают?

а на нтв вчера гражданин веллер защищал бычкова. хрен, надеюсь, все еще с гражданином веллером.

+1

97

космонавт написал(а):

вообще, странно все это.
похоже, наркомания - погремушка, которую стараются вбросить как сверхважную общественную обсуждалку.

Это точно!!!!

космонавт написал(а):

а на нтв вчера гражданин веллер защищал бычкова. хрен, надеюсь, все еще с гражданином веллером.

Эту порнографию я видела, правда на всё сил не хватило...
Мне кажется, что Бычкова раскрутили к выборам 11 года, чтобы ещё немножко атомизировать общество,  после пожаров люди поняли , что могут самоорганизоваться... ну, вот и ответ из кремля...
И второе, чтобы запад уж очень не нажимал с правами человека, и выборами, для демонстрации ужасов нашего городка... мол видите какой народец у нас... могут выбрать и какого-нибудь бычкова...
Но русаналит сам так думает, он на кремль не работает... вот в чем ужас...

Отредактировано Лишенка (19-10-2010 05:13:18)

+1

98

Лишенка написал(а):

Эту порнографию я видела, правда на всё сил не хватило...
Мне кажется, что Бычкова раскрутили к выборам 11 года, чтобы ещё немножко атомизировать общество,  после пожаров люди поняли , что могут самоорганизоваться... ну, вот и ответ из кремля...
И второе, чтобы запад уж очень не нажимал с правами человека, и выборами для демонстрации ужасов нашего городка... мол видите какой народец у нас... могут выбрать и какого-нибудь бычкова...
Но русаналит сам так думает, он на кремль не работает... вот в чем ужас...

вы интересную тему затрагиваете - про намеренную поляризацию мнений в рф.
то по поводу какого-нибудь сталина, то по поводу наркомании, то по поводу лужкова...
интересно, существуют ли объединяющие какие-то структуры-механизмы,
точнее, существуют ли такие практики, в которых могут объединиться волки и козлища, либералы и патриоты, социалисты и либертарианцы, антинаркоманцы и идейные алконавты?

(а про русаналитов -
ну, дебилы.
следствием чего это является, я говорил.
вам моя позиция по этому поводу не нравится.
но, как мне кажется, я прав, и скоро импортировать придется не только окорочка, но и второго сорта западных аналитиков.)

+1

99

ааа!!!

вспомнил.
был же левадовский опрос, который говорит якобы о том, что порядка 70% россиянцев считают наркоманию главной проблемой россии.
и алкоголизьм.

а все остальное считают мелочами.

+1

100

космонавт написал(а):

интересно, существуют ли объединяющие какие-то структуры-механизмы,
точнее, существуют ли такие практики, в которых могут объединиться волки и козлища, либералы и патриоты, социалисты и либертарианцы, антинаркоманцы и идейные алконавты?

Я думаю, что можно найти вопрос, который объединит многих оппонентов...
Ну, например:"Хотите ли Вы, чтобы Ваше право на свободу высказывать свои взгляды было защищено законом?"
:flag:  ;)

Отредактировано Лишенка (19-10-2010 05:40:05)

+2

101

космонавт написал(а):

вы интересную тему затрагиваете - про намеренную поляризацию мнений в рф.
то по поводу какого-нибудь сталина, то по поводу наркомании, то по поводу лужкова...

Я думаю, что это методика, условно говоря, Радзиховского, слить в один стакан несколько сложных проблем и вбросить на обсуждение. Каждый видит одну проблему в этой куче и защищает её... Получается ругань. :canthearyou:

+1

102

космонавт написал(а):

как мне кажется, я прав, и скоро импортировать придется не только окорочка, но и второго сорта западных аналитиков

Вот бы дожить, чтобы все было более-менее, да вот проблема: аналитики, все как один, дураки и провокаторы...  ;)

+1

103

Лишенка написал(а):

Я думаю, что это методика, условно говоря, Радзиховского, слить в один стакан несколько сложных проблем и вбросить на обсуждение. Каждый видит одну проблему в этой куче и защищает её... Получается ругань.

нелюбимый всеми белковский не скажу с чьей подачи называл это "шизофрения как политтехнология".

в т.н. антипсихиатрии выделяется т.н. "шизогенная коммуникация", которую характеризуют так:
кто-то (шизогеник) дает кому-то (будущему шизофренику) ОДНОВРЕМЕННО 2 противоречивые команды.
типа:
"стой здесь, иди отсюда".
это может происходить на уровне одной или разных модальностей,
например:
на словах я говорю одно, а выражение лица и тела - противоречат.
или просто одновременно два противоречивых вербальных посыла.

это делают родители с детьми, любовники друг с другом, а в россии, похоже, почти все.

человек, живущий в такой коммуникации ВЫНУЖДЕН стать шизофреником - иначе он не сумеет к ней, к коммуникации, приспособиться.

+1

104

Realistka написал(а):

Вот бы дожить, чтобы все было более-менее, да вот проблема: аналитики, все как один, дураки и провокаторы...

аналитики везде.
как инопланетяне.

0

105

космонавт написал(а):

это делают родители с детьми, любовники друг с другом, а в россии, похоже, почти все.

Ну, да...
И эту политтехнологию взяли на вооружение...
Очень хорошо работает тут в РФ.
Поскольку мы думать, анализировать и искать доказательства не приучены, у нас в основном эмоции работают(люблю-нелюблю), то манипулировать обществом легко. Даже очень легко.
Только результат выходит довольно опасный - общество недееспособно...
"стой здесь, иди сюда"

Отредактировано Лишенка (19-10-2010 05:50:56)

+1

106

Лишенка написал(а):

И эту политтехнологию взяли на вооружение...
Очень хорошо работает тут в РФ.
Поскольку мы думать, анализировать и искать доказательства не приучены, у нас в основном эмоции работают(люблю-нелюблю), то манипулировать обществом легко. Даже очень легко.

А я Вам о чем говорила?
Что можно внушить, что хочешь, что люди не приучены размышлять, самостоятельно думать.
Даже свой интерес не всегда понимают.
Мы с Оптимисткой Вас убеждали, а Вы все про спички нам рассказывали.

А, оказывается, у нас - консенсус?

0

107

Вам лишь бы поумничать... белковский, радзиховский... теперь ясно кто всю свару устраивает... а нарики - проста статисты у демонов...

+1

108

Лишенка написал(а):

Ну, да...
И эту политтехнологию взяли на вооружение...
Очень хорошо работает тут в РФ.
Поскольку мы думать, анализировать и искать доказательства не приучены, у нас в основном эмоции работают(люблю-нелюблю), то манипулировать обществом легко. Даже очень легко.
Только результат выходит довольно опасный - общество недееспособно...
"стой здесь, иди сюда"

так в том-то и дело.
и сразу много всякого разного:
и сознание, соответствующее такому бытию :)
и просто неграмотность и глупость как СТРАТЕГИИ выживания, а не как дефекты,

-
ведь целый пласт культуры  - с примерно 1945-го по 1990-ый - оказался россией не освоенным.
этого времени в россии нет.
пустота.
только гагарин.
и, простите, русский говнорок с клешами и волосами, да и тот сдох.

+1

109

AlexRozg написал(а):

Вам лишь бы поумничать... белковский, радзиховский... теперь ясно кто всю свару устраивает... а нарики - проста статисты у демонов...

хорошо шутите, боцман...
тока торпеда может мимо пройти.
рад вас слышать.

+1

110

Realistka написал(а):

Мы с Оптимисткой Вас убеждали, а Вы все про спички нам рассказывали.
А, оказывается, у нас - консенсус?

Я говорила о другом. Можно уговорить, обмануть, внушить какую-нибудь абстракцию, а внушить, что в своем кармане человек имеет миллион  - нельзя.
НЕльзя внушить, что человек должен бросится под поезд и тогда ему будет прибавлена зарплата...

+2

111

Realistka написал(а):

А я Вам о чем говорила?
Что можно внушить, что хочешь, что люди не приучены размышлять, самостоятельно думать.
Даже свой интерес не всегда понимают.
Мы с Оптимисткой Вас убеждали, а Вы все про спички нам рассказывали.
А, оказывается, у нас - консенсус?

сложнее.
манипулировать человеком невозможно.
не нельзя, а невозможно.

но если сама среда (коммуникация) шизогенична и шизофренична, этим можно пользоваться.

это все разговоры о том, что идеальный человек (способный разорвать любую шизогенную муть) и человек эмпирический - разные люди :)
всего-то стоит - небольшое усилие.
но именно его многие люди не делают.сами.

+3

112

космонавт написал(а):

ведь целый пласт культуры  - с примерно 1945-го по 1990-ый - оказался россией не освоенным.
этого времени в россии нет.
пустота.
только гагарин.
и, простите, русский говнорок с клешами и волосами, да и тот сдох.

А с 29 до 45? ТОже самое ж. Пустота. Днепрогэс.
Ну и сознание под стать. Пустота в ём. Кроме деда с бабкой и отца с матерью , короче, семьи, и нет ничего вокруг - одни фантомы.

+1

113

Лишенка написал(а):

А с 29 до 45? ТОже самое ж. Пустота. Днепрогэс.
Ну и сознание под стать. Пустота в ём. Кроме деда с бабкой и отца с матерью , короче, семьи, и нет ничего вокруг - одни фантомы.

а пафос прогресса и научного переустройства мира?
пафос-то - не российский.
на рубеже веков весь мир футиризмом-модернизмом болел.
в этом смысле большевизм-фашизм был вполне в духе времени.

и только после 45-го мир начал выздоравливать.
и т.н. "левая" европейская культура (именно - т.н., поскольку культура не бывает ни левой, ни правой) - период выздоровления.

все - и хорошее, и плохое, было создано тогда.

+2

114

космонавт написал(а):

манипулировать человеком невозможно.

космонавт написал(а):

но ...  этим можно пользоваться

Нет уж: либо невозможно - либо можно пользоваться.
Третьего не дано!

0

115

космонавт написал(а):

неграмотность и глупость как СТРАТЕГИИ выживания, а не как дефекты

:insane:

космонавт написал(а):

интересную тему затрагиваете - про намеренную поляризацию мнений в рф.
то по поводу какого-нибудь сталина, то по поводу наркомании, то по поводу лужкова...

космонавт написал(а):

наркомания - погремушка, которую стараются вбросить как сверхважную общественную обсуждалку.

почему это - не манипуляция? не манипулирование? в чем различие?

+1

116

Realistka написал(а):

Нет уж: либо невозможно - либо можно пользоваться.
Третьего не дано!

очень просто:
вы можете изменять среду или модифицировать ее.

вы не можете манипулировать человеком.

вы можете манипулировать только объектами.
теми, которые вам известны и теми, о которых вы что-то знаете, хотя бы - на уровне техники
("если бросить стакан в стену, он, скорее всего, разобъется").

человек - не объект.
не потому, что "не до конца" :) познан, а ПРИНЦИПИАЛЬНО.

можно манипулировать человеком, который сам себя превратил в объект.
и лишь в той степени, в какой он сам себя отехноложил.
но человек ли это?

+1

117

InTheBalance написал(а):

почему это - не манипуляция? не манипулирование? в чем различие?

это манипуляция "ПОВЕСТКОЙ ДНЯ".
не человеками.

+2

118

Лишенка написал(а):

Я говорила о другом. Можно уговорить, обмануть, внушить какую-нибудь абстракцию, а внушить, что в своем кармане человек имеет миллион  - нельзя.

Все было абсолютно прозрачно: речь шла о манипулировании сознанием, а не о том, что человек должен поверить в то, что в пустом кармане миллион.
Хотя, не уверена, что этот номер тоже не прошел бы...

Сознанием людей манипулировали во все века. Начиная с шаманов. И продолжая: представители церкви, всевозможные шарлатаны от науки и литературы, просто политики, представители всевозможных общественных организаций.
А способ манипулирования мозгами через СМИ - это классика.

+1

119

Realistka написал(а):

А способ манипулирования мозгами через СМИ - это классика.

да говорю же:
невозможно.
попробуйте.
у меня же, увы, практический опыт :)
так, возможно, и продолжал бы верить в зомбиящики и страшных манипуляторов, если бы этот опыт не поимел.

+1

120

космонавт написал(а):

а пафос прогресса и научного переустройства мира?

Так абстракция ж... Русский мужик завсегда головой кивнет, чтобы барину приятное сделать...  Ну. были фанатики веры, но это ж единицы...а в массе своей ... головой кивали, как обычно...

космонавт написал(а):

на рубеже веков весь мир футиризмом-модернизмом болел.
в этом смысле большевизм-фашизм был вполне в духе времени.

Ну, так это очень узкий слой... так и тот отторгали , не принимали.... мужики.
Никакой большевизм-фашизм не поднял бы народ , только земля( своя, конкретная вот тут в деревне) и воля( без барина чтоб).
Всё остальное химеры, фантомы...

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Козлизм. Е.Ихлов