космонавт написал(а):
это манипуляция "ПОВЕСТКОЙ ДНЯ".
не человеками.
Ну, да! Большевики землю дадут, за большевиков! И фсё.
Козлизм. Е.Ихлов
Сообщений 121 страница 150 из 180
Поделиться12119-10-2010 06:49:27
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться12219-10-2010 06:51:14
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
А способ манипулирования мозгами через СМИ - это классика.
А чё веру в коммунизм не наманипулировали за 70 лет? Именно, что не получается, и совок это ДОКАЗАЛ.
Поделиться12319-10-2010 06:57:00
космонавт написал(а):
это манипуляция "ПОВЕСТКОЙ ДНЯ".
не человеками.
да, если разбить стакан посреди дороги - человек обойдет осколки.
---
принципиально, что манипулируемым оказывается механическое в человеке, а не сам он.
и сколько не-механического в нем?
точнее - сколько власти в нем имеет собственно человеческое? в каком месте и как производится выбор при этой внутренней демократии?
---
это просто я к тому, что механическое покашто царь-горы и сидит там уверенно в почти всех (имхо) двуногих. в немеряном большинстве манипулируемых и манипулирующих носителей победившей внутренней демократии
Поделиться12419-10-2010 06:58:24
космонавт написал(а):
можно манипулировать человеком, который сам себя превратил в объект.
и лишь в той степени, в какой он сам себя отехноложил.
но человек ли это?
Вот Вы и ответьте - исходя из темы дискуссии.
Думаю, Вы не станете возражать, что человек - существо, нуждающееся в информации об окружающем его мире, и с интересом воспринимающее эту информацию.
Значит, в отсутствии первичной информации, он воспринимает ту, какая есть. Он может доверять или не доверять источнику, поставляющему ему эту "переработанную" информацию.
Первую информацию ребенок получает от матери: он не может ей не доверять, он ее воспринимает как безусловную и необходимую. И человек идет по этому пути дальше.
Обычный человек не проверяет информацию о теореме Пифагора - он доверяет учителю/учебнику/и т.д.
Так же черпает ученик/студент... историческую информацию из учебника/рекомендуемой литературы...
Так же читали мы журнал "Наука и жизнь". Информация была для многих людей истиной в последней инстанции.
Что же тут удивительного?
Критическое мышление свойственно далеко не всем. Да и не самую важную для жизни человека информацию он расслабленно получает самым простым образом -из СМИ. Которые, так или иначе, манипулируют нашим сознанием, т.к. представляют, как правило, определенную точку зрения на событие/я, и стараются это преподнести в самой убедительной форме (тут пишем - тут держим в уме).
Так что, я категорически несогласна с Вашим тезисoм, что, раз человек - субъект, то им невозможно манипулировать.
Ваша логика противоречит жизненной правде, а что нам важнее?
Переделайте логику, это гораздо проще! 
Поделиться12519-10-2010 06:59:04
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
да, если разбить стакан посреди дороги - человек обойдет осколки.
И в чем тут манипуляция человеком? Нормальные действия нормального свободного человека - не пропороть ногу битым стеклом, т.е. обойти...
Я не умею отделять механическое в человеке(?) даже не понимаю что это такое, как отделить это механическое от живого...Какие-то новые определения частей человека без определения таковых... Т.е. слова и про слова... 
Отредактировано Лишенка (19-10-2010 07:00:49)
Поделиться12619-10-2010 07:02:38
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Ваша логика противоречит жизненной правде, а что нам важнее?
Жизненная правда говорит, что никто в коммунизм не верил в совке, хотя СМИ старались круглые сутки 
Поделиться12719-10-2010 07:04:10
Realistka написал(а):
я категорически несогласна с Вашим тезисoм, что, раз человек - субъект, то им невозможно манипулировать
не всякий человек - субъект.
Realistka написал(а):
в отсутствии первичной информации, он воспринимает ту, какая есть
первичной информацией является информация об обущениях - этого организм не лишен, об эмоциях - без них тоже никого нету, а там и мысли появляются.
так созревает дитя.
---
а дальше и раньше на его пути бьют стекло, нашлепывают гавно и пр. - создают ситуации, опыт переживания которых создает стратегию "субъектом не быть".
объект манипуляции готоффф.
Поделиться12819-10-2010 07:05:06
Лишенка написал(а):
Какие-то новые определения частей человека без определения таковых...
новые в одной культуре, естественные в другой...
Поделиться12919-10-2010 07:06:19
Лишенка написал(а):
А чё веру в коммунизм не наманипулировали за 70 лет? Именно, что не получается, и совок это ДОКАЗАЛ.
я уже говорил. я в коммунизм верю сейчас.
Поделиться13019-10-2010 07:07:20
Лишенка написал(а):
А чё веру в коммунизм не наманипулировали за 70 лет?
Ну, Вы хотели бы 100% реализации. Так не бывает.
Кроме того, коммунизм был утопией, это понимали и партийные бонзы, и газетные редакторы, и дикторы центрального телевидения.
А вот мировой империализм - существовал. Поэтому и в его постоянную угрозу верили.
Даже, возможно, дикторы центрального телевидения. 
Поделиться13119-10-2010 07:08:24
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
я уже говорил. я в коммунизм верю сейчас.
Люди и в Бога верят...
Но даже те кто верит не ждут Бога на обед. 
И нельзя человека заставить поставить для Бога тарелку на стол прям сейчас.
Отредактировано Лишенка (19-10-2010 07:09:58)
Поделиться13219-10-2010 07:11:14
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Кроме того, коммунизм был утопией, это понимали и партийные бонзы, и газетные редакторы, и дикторы центрального телевидения.
Ну не надо про партийных бонз. Мы о мужике с сохой... или с трактором. ОН не верил.
Отредактировано Лишенка (19-10-2010 07:11:31)
Поделиться13319-10-2010 07:11:43
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
космонавт написал(а):
да говорю же:
невозможно.
Погоди ... , есть люди, которые думают, что "батюшка" ночей не спит, о народе думает?
Вот с чего им это в голову пришло?
Поделиться13419-10-2010 07:13:32
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
овен написал(а):
есть люди, которые думают, что "батюшка" ночей не спит, о народе думает?
А Вы откуда знаете ЧТО эти люди думают? Вы можете проникать в их мозги и считывать то, что они ДУМАЮТ?
Ведь нет же... Это Ваше предположение...и фсё.
Поделиться13519-10-2010 07:17:14
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
овен написал(а):
А вы откуда знаете, что я это знаю?
Так Вы написали
есть люди, которые думают, что "батюшка" ночей не спит, о народе думает?
Не я... 
Поделиться13619-10-2010 07:20:47
InTheBalance написал(а):
создает стратегию "субъектом не быть".
объект манипуляции готоффф.
Это черно-белый подход.
В чем-то человек - субъект, а в чем-то - управляемый объект.
Для меня это противоречие - проявление диалектики.
Поделиться13719-10-2010 07:22:04
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
овен написал(а):
Так читайте внимательнее! Знак в конце предложения какой?
Да хоть какой! Вы ж написали, что есть люди, которые думают... то-то и то-то и неважно что именно...
Не фсё, срачь на пустом месте это уж совсем тупо...
Поделиться13819-10-2010 07:24:18
овен написал(а):
есть люди, которые думают, что "батюшка" ночей не спит, о народе думает?
Вот с чего им это в голову пришло?
0+-
Многим из этих "думающих" и телевизора не надо. У них мифологизация сознания высокая. И этим живут.
Поделиться13919-10-2010 07:28:02
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Realistka написал(а):
У них мифологизация сознания высокая.
Щас вас спросят , откуда вы это знаете. И шо таке сознание?
Отредактировано овен (19-10-2010 07:31:39)
Поделиться14019-10-2010 07:40:14
Realistka написал(а):
В чем-то человек - субъект, а в чем-то - управляемый объект.
Для меня это противоречие - проявление диалектики.
диалектика, в которой одно противоречие спихнуло второе в небытие
Поделиться14119-10-2010 07:44:37
Лишенка написал(а):
да! Большевики землю дадут, за большевиков! И фсё.
а вот и не фсё!
дальше - станем сами себе большевиками! станем сами раздавать чего сами захотим, а чего не захотим - пожжом
Поделиться14219-10-2010 07:58:17
овен написал(а):
Щас вас спросят , откуда вы это знаете. И шо таке сознание?
Ну, прикинусь валенком, если до этого дойдет.
Потому что борьбы с Лишенкой нет. Легальной.
Такой она человек, и Вам пора уже это знать.
Не первый день, чай, в нашем виртуале.
Приспособиться бы пора.
Поделиться14319-10-2010 07:59:32
InTheBalance написал(а):
диалектика, в которой одно противоречие спихнуло второе в небытие
Nicht verstanden 
Вроде ж одно и было: субъект - он же объект?
Поделиться14419-10-2010 08:04:29
Realistka написал(а):
Nicht verstanden
я понимаю только по английски со словарем
Поделиться14519-10-2010 08:10:15
InTheBalance написал(а):
я понимаю только по английски со словарем
А как массируете? Без?
"Nicht verstanden" и означает: не поняла
Поделиться14619-10-2010 08:13:29
Realistka написал(а):
"Nicht verstanden" и означает: не поняла
а-аа-ааа... понятно
Поделиться14719-10-2010 08:15:40
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Realistka написал(а):
Приспособиться бы пора.
"давно здесь сидим"
Поделиться14819-10-2010 08:22:38
овен написал(а):
"давно здесь сидим"
Долго сидеть - еще не значит "приспособиться".
И формы глагола разные:
сидим - что делаем? - несовершенная,
а приспособиться - что сделать? - совершенная.
Улавливаете?
Так что советую Вам работать над собой - как учит всех нас Kenig! 
Поделиться14919-10-2010 08:25:24
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Realistka написал(а):
работать над собой
Я себя и такой ( работающий в себе) устраиваю ...
Отредактировано овен (19-10-2010 08:26:14)
Поделиться15019-10-2010 08:29:20
овен написал(а):
Я себя и такой ( работающий в себе) устраиваю ...
Тоже вариант.
Но тогда - никаких обид. Вас будут спрашивать, и Вы будьте готовы к ответу.
У нас с этим строго.