Режим здесь не причем. Меня тоже беспокоит Ваше отождествление режима с 18-летними солдатами, часть из которых погибла от руки Власова.
Вы видите Власова - как борца с режимом, я - как человека, который по воле обстоятельств (или режима) попал в плен, но выбрал себе жизнь ценой жизни других, таких же как он.

Вы правы - я пристрастна, поскольку мои предки воевали в советской армии, не в немецкой. В любом случае, признала бы за нацистами право поймав его - казнить.

Это - может быть. Почему-то мне казалось, что не так.
Значит, он пошел стрелять в солдат, которые могли бы, повернись обстоятельства по другому, быть и его солдатами, не ради спасения своей жизни

Я не могу сказать, что я люблю свой народ, но он для меня свой не только тогда, когда он (или я, как часть него) ведет себя хорошо.
И, как сказала, для меня есть дихотомия:
да, пытались отнять у Европы свободу, а с другой стороны - уничтожали нацизм. Зло - не меньшее, чем сталинизм.

Ну, тут мы с вами, выходит, расходимся.

Я не могу идентифицировать себя с теми, кто несет несвободу другим народам.

Кстати, вы не задумывались о стадности арабов, оправдывающих все действия других арабов только потому, что они арабы?

Расходимся. Но я и не оправдываю, а просто называю своими. Наоборот - накладывает дополнительную ответственность за их поведение, а у них - за мое. С белой ручки не стряхнешь и за пояс не заткнешь. Нельзя, имхо, называть себя еврейкой, русским, гуроном - только когда евреи, русские, гуроны как масса - ведут себя хорошо.

Я их уважаю как солдат, честно выполнивших свой долг.
Как я уважаю немецких солдат, честно выполнивших свой долг.

Слово "раб" в данном случае я употребил для краткости, в метафорическом аспекте.

Потом, надо отделять конкретных людей, с которыми ты, скажем, знаком, от человеческих масс, посланных на.

То есть это разные жанры: портрет и батальный жанр.

На портрете человек - личность, а в батальной картине - безликая единица.

Вот видите:при пристальном разглядывании совсем все не черно-белое. Именно поэтому я различаю между немецкими солдатами и офицерами Вермахта, выполнявшими свой долг, и Власовым, который мог пойти стрелять по тем, с кем за несколько недель назад - был рядом, в одном окопе (стрелять, окоп - фигурально)

Если вы считаете, что главной целью Власова было - "пострелять", то вы, в общем, ошибаетесь.

Целью Власова было не "пострелять", а привлечь советских солдат на свою сторону и освободить Россию от коммунизма.

И ему это безусловно удалось бы, если бы не политика Гитлера.
Но это мы сейчас знаем всё про политику Гитлера.
А в 1942 году многое можно было только предполагать.
Власовское предположение о том, что в вынужденном союзе с Гитлером можно разбить Сталина, оказалось ошибочным - не в том плане, что Сталина нельзя было разбить, но в плане того, что Гитлер не собирался учитывать интересы русских.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-01-2009 03:33:43)

У него были хорошие намерения, согласна. Вел - очень плохо (мантра:стрелял по своим).

МВ2 для меня выделяется, конечно.
Но будь это МВ1 (т.е. нормальная цивилизованная война со всеми эксцессами, принятыми у цивилизованных стран) и перейди бы какой-то французский генерал на сторону немцев, и казни его французы за нарушение присяги - я бы просто пожала плечами и сказала:"нормы цивилизованного поведения не нарушены. За измену - наказывают всюду и всегда, на этом держится мир, а стрелять в тех, с кем делил хлеб вчера - скверно". В случае Власова у меня только эмоций побольше.

Хочу напомнить, что я с 1943 года являюсь-таки арийцем с точки немцев.

Советские генералы сидели не в лагерях для солдат.

Немцы стали лучше кормить советских пленных, когда поняли, что им позарез нужна рабочая сила.

А Солженицын, в общем, прав: немцам элементарно нечем было кормить 3,5 миллиона людей, свалившимся им на шею в 1941 году.

Вы думаете, что он, как Ельцин, который, когда залезал на танк в 1991 году, уже замыслил "разграбить Россию"?

Какие же у него могли быть еще намерения?

Просто пострелять в своих?

Вы думаете, он в чужих не настрелялся под Киевом, Москвой и Волховом?

Отредактировано Игорь Гурьев (13-01-2009 03:57:07)

Как раз у Ельцина, имхо, намерения были кристалльно-чистые. Не значит, что получилось...

Смесь намерений. И спасти себя - наверняка (или имхо, как угодно) играло роль. Люди достаточно часто в такой ситуевине очень аргументированно убеждают себя, что то что они делают - благо для других. Страх, одиночество, падение с вершины пирамиды - все это очень влияет на человека.

Закончилась у вас переписка Курбского с Грозным?
Тогда я про предательство из своего детства расскажу.

Я ещё до школы выучилась писать и читать, в отличии от моих друзей-первоклашек, которые в школу ходили безрезультатно уже две недели. Поэтому приговор предателю сочинить поручили мне. И читать его пришлось мне тоже, само собой. Прямо над разрытой могилой и лежащим рядом с ней, связанным по рукам и ногам, провинившимся Колькой, я торжественно произнесла:  "Брюханов Николай, 7 лет, предал нашу улицу, раскрыв Косолапому с улицы Кумской наш пароль "ёлка и кольцо". За это он приговаривается к закапыванию живьём".
Но Бог уберёг нас от смертного греха через предательство одного известного на всех соседних улицах маленького стукача-правозащитника. Не успела я дочитать толком (а я уже и тогда коротко выражать мысль не умела), как прибежали шнурки и поволокли всех домой.
Никогда не забуду синхронного воя, который стоял в тот тёплый сентябрьский вечер над нашей улицей!  Всех членов нашей банды пороли каждого в своём дворе, но одновременно.

Отредактировано malava (13-01-2009 07:19:29)