НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » что делать


что делать

Сообщений 241 страница 270 из 347

Опрос

если на ветке ругаются
закрыть ветку

3% - 1
одернуть ругающихся

17% - 5
стереть ругань

20% - 6
все вышеперечисленное

20% - 6
ничего не делать

27% - 8
другое

10% - 3
Голосов: 29; Проголосовали: 35

241

Неизвестный написал(а):

А если добавить, что выступил он на стороне режима, ничуть не менее страшного, нацизма, то ....

Власов не выступал на стороне нацизма.
Как не выступал на стороне нацизма Франко или Маннергейм.

Это были национальные политики, которые проводили национальные интересы.

Неизвестный написал(а):

Но он пошел стрелять в своих,

Вам сталинские орды, которые хотят завоевать Европу, - свои?

Мне - нет.

Неизвестный написал(а):

Если бы Власов пытался убить Сталина, то за одну попытку ему стоило бы, имхо, ставить памятник на площади.

Вы воображаете, что он решил воевать против своего народа, а не против коммунизма и Сталина?

Тов. Неизвестный, может быть, на вас пепелягавый совок так действует?
Вроде не замечал за вами этого.

Только путиноидные совки пытаются выставить его "предателем", пошедшим якобы против народа.

А Сталин у них против народа не шел.

Не говоря про то, что совок пришел к власти в частности через ПРЕДАТЕЛЬСТВО России: большевики проводили свою агитацию во время войны на немецкие деньги.

Скажите, как можно быть предателем предателей?

____________

Что касается Виктора Суворова - я не уговариваю.

Равно как и насчет историов суворовской школы Бориса Соколова, Марка Солонина или Владимира Бешанова.

Но не убогого Исаева же читать?...

Отредактировано Игорь Гурьев (13-01-2009 02:25:13)

0

242

Игорь Гурьев написал(а):

У меня такое впечатление, тов. Неизвестный, что вы попались на удочку педриётов: если Власов плохой, то Жуков и Сталин хорошие.
Я не считаю, что Власов "плохой", но допускаю, что кто-то считает его "плохим".
В таком случае пусть они посмотрят на сталинский ареопаг.
Возможно, только Шепилова не за что было вешать, да и то, кем он был?

Почему такое впечатление, тов Гурьев?
Я же написала, что за одну попытку убить Сталина - тому, кто пытался, надо бы памятник на площади ставить. Это, по-моему, достаточно четко говорит о моем отношении к Сталину.
К Жукову - определено стихом Бродского, а Бродский ничего не говорит о хорошести Жукова...
Мне кажется, что скорее Ваше отношение в этом вопросе - черно-белое:
раз Сталин плох, то Власов - хорош
Не так?
Мне - оба однозначно плохи, но по разному, да и масштабы разные, конечно:Сталин загубил миллионы, злодей редкостного масштаба, а Власов - ординарный предатель, получивший то, что заслужил. Жуков - много сложнее...

0

243

Неизвестный написал(а):

Власов - ординарный предатель,

Я не мыслю такими категориями в отношении истории.

Предатели - большевики.

0

244

Игорь Гурьев написал(а):

Вам сталинские орды, которые хотят завоевать Европу, - свои?
Мне - нет.

Опять у Вас черно-белая однозначность, тов Гурьев:
сталинские орды, которые хотят завоевать Европу
А для меня - сочетание:
с одной стороны, да, хотят завоевать Европу
с другой стороны - уничтожают нацизм, защищают свою страну.
Мои родственники, в советской армии воевавшие - были среди тех, кто уничтожал нацизм, защищал свою страну, как ни пафосно это звучит.

0

245

Неизвестный написал(а):

с одной стороны, да, хотят завоевать Европу
с другой стороны - уничтожают нацизм, защищают свою стран

Вы знаете, нацизм и без них бы уничтожили спокойно.
Те же американцы.
Чуть позже и не с такими чудовищными потерями.

У меня нет сочувствия к совкам.

В той войне я скорее на стороне Черчилля.

Но не на стороне совков и нацегоф.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-01-2009 02:32:16)

0

246

Игорь Гурьев написал(а):

Предатели - большевики.

Для меня предательство одних не отменяет предательства других
Власов - враг моего врага. Но не мой друг, а и мой враг тоже.

0

247

Неизвестный написал(а):

с другой стороны - уничтожают нацизм, защищают свою страну.

Защищать ее надо было в 1917.

К 1941 она была уже оккупирована коммуняками.

Снявши голову, по волосам не плачут.

Сменить сталинскую оккупацию на гитлеровскую - не вижу большой разницы.

(Кроме евреев, конечно).

0

248

для меня если два одинаковых злодея
как Гитлер и Сталин
воюют между собой, то совершенно невозможно
сказать на чьей я стороне

Отредактировано rainyday (13-01-2009 02:35:49)

0

249

Игорь Гурьев написал(а):

Вы знаете, нацизм и без них бы уничтожили спокойно.
Те же американцы.
Чуть позже и не с такими чудовищными потерями.
У меня нет сочувствия к совкам.
В той войне я скорее на стороне Черчилля.
Но не на стороне совков и нацегоф.

Скорее всего, но тут у меня есть и личные пристрастия:
погибло бы не 6 миллионов евреев, а 7 или больше.
Черчилль честно защищал свою страну, но спал спокойно, пока сжигали Польшу..

0

250

Неизвестный написал(а):

Для меня предательство одних не отменяет предательства других

Я не мыслю в этих категориях в отношении давней истории.

Неизвестный написал(а):

Власов - враг моего врага

Важное уточнение: он не друг моего врага (Гитлера).

Именно поэтому ПЕРВУЮ дивизию РОА ему позволили сформировать под занавес, в конце 1944 года.
И отчаявшиеся люди пошли воевать против сталинских орд. И воевали неплохо.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-01-2009 02:45:00)

0

251

Неизвестный написал(а):

Черчилль честно защищал свою страну, но спал спокойно, пока сжигали Польшу

Он сделал всё, что мог тогда: объявил войну и заявил, что нацизм будет уничтожен.

И он добился этого.
Мне не очень нравится вынужденный союз Великобритании и США с людоедом Сталиным, но приходилось выбирать.

Кстати, они так и не выполнили своих союзнических обязательств в оношении Польши: Германии войну объявили, а другому агрессору - СССР - нет.
А согласно договору с Польшей - должны были бы.

0

252

rainyday написал(а):

для меня если два одинаковых злодея
как Гитлер и Сталин
воюют между собой, то совершенно невозможно
сказать на чьей я стороне

Рейни, у меня привычка к арифметике.
Несколько месяцев назад у меня дома собралась компашка, и мы обсуждали то же самое.
И пришли к выводу, что у каждого из нас (компания подобралась чисто-еврейская) было 10% шансов выжить при Гитлере и 10% шансов - погибнуть при Сталине.
И мы все, однозначно считающие, что сталинизм это один из самых чудовищных режимов 20го века - поняли, что мир неоднозначен и что спасение иногда приносится руками злодея.

0

253

Неизвестный написал(а):

И пришли к выводу, что у каждого из нас (компания подобралась чисто-еврейская) было 10% шансов выжить при Гитлере и 10% шансов - погибнуть при Сталине.

ну это такой довольно-таки своеобразный подход,
тогда современные немцы должны явно быть на стороне Гитлера -
у них шансов выжить при нём было бы несколько больше,
чем при Сталине   :dontknow:

+1

254

Игорь Гурьев написал(а):

Он сделал всё, что мог тогда: объявил войну и заявил, что нацизм будет уничтожен.
И он добился этого.

Он добился того, что на смену нацизму не пришел сталинизм, по крайней мере, в бОльшей части З.Европы. Нацизм, вобщем, был уничтожен сталинистами.

Мне не очень нравится вынужденный союз Великобритании и США с людоедом Сталиным, но приходилось выбирать.

И я выбираю - точно так же :)

Кстати, они так и не выполнили своих союзнических обязательств в оношении Польши: Германии войну объявили, а другому агрессору - СССР - нет.
А согласно договору с Польшей - должны были бы.

Да, конечно.

0

255

Неизвестный написал(а):

Скорее всего, но тут у меня есть и личные пристрастия:
погибло бы не 6 миллионов евреев, а 7 или больше.

У меня тоже.
Погибло бы не 20 миллионов русских, а на порядок меньше.

0

256

rainyday написал(а):

ну это такой довольно-таки своеобразный подход,
тогда современные немцы должны явно быть на стороне Гитлера -
у них шансов выжить при нём было бы несколько больше,
чем при Сталине

Верно. Но им не нужно выбирать :)

0

257

Неизвестный написал(а):

Нацизм, вобщем, был уничтожен сталинистами.

Скажем так, нацизм был уничтожен Англией и США при помощи СССР.
Общий вклад Англии и США в уничтожение нацизма, безусловно, превосходит таковой Советского Союза.

США и Великобритания могли уничтожить нацизм своими силами, совок без помощи союзников - нет.

0

258

Неизвестный написал(а):

Верно. Но им не нужно выбирать

так а вас кто то же заставляет выбирать,
из того, что евреев погибло бы больше/меньше,
вы делаете вывод, что союзничество со Сталиным - это нормально,
а с Гитлером - преступление  :unsure:

почему бы современным европейцам вообще и немцам
в частности не пользоваться такими же критериями?

Отредактировано rainyday (13-01-2009 03:02:08)

0

259

Не забывайте, товарищ Неизвестный, что Вторая Мировая война была развязана Гитлером в союзе со Сталиным.

Как пишет Виктор Суворов, если бы Сталин не захотел, ее не было бы.

Но интересы мировой революции требовали, понимаешь.

0

260

Игорь Гурьев написал(а):

Скажем так, нацизм был уничтожен Англией и США при помощи СССР.

Я не хочу приуменьшать роль союзников, как нас учили в Совке, но и преувеличитвать - тоже не стану:самым страшным наказанием для солдата, офицера Вермахта - была посылка на Восточный фронт, не Западный.

Общий вклад Англии и США в уничтожение нацизма, безусловно, превосходит таковой Советского Союза.
США и Великобритания могли уничтожить нацизм своими силами, совок без помощи союзников - нет.

Это - сослагательное наклонение. Согласна, что Совок без помощи союзников - не мог бы.

0

261

Я уже не говорю про то, что если бы вместо коммуняк в России было бы нормальное правительство, то никакой Второй Мировой войны вообще не было бы.
Вся континентальная Европа (кроме Франции, Польши, Чехословакии и Бенилюкса) имела корректные отношения с нацистской Германией, и та не собиралась на них нападать.

Тем более на Россию. Кому она нужна вообще?

0

262

Неизвестный написал(а):

самым страшным наказанием для солдата, офицера Вермахта - была посылка на Восточный фронт, не Западный.

На Западном тоже был не сахар.
Возможно, вы слышали.

0

263

Игорь Гурьев написал(а):

Не забывайте, товарищ Неизвестный, что Вторая Мировая война была развязана Гитлером в союзе со Сталиным.
Как пишет Виктор Суворов, если бы Сталин не захотел, ее не было бы.
Но интересы мировой революции требовали, понимаешь.

тов Гурьев, здесь я, скорее, на стороне концепции Марка Блоха:дело профессионального историка - заниматься выяснением фактов, но не причин, намерений и мотиваций.

0

264

Неизвестный написал(а):

самым страшным наказанием для солдата, офицера Вермахта - была посылка на Восточный фронт, не Западный.

А для летчиков - наоборот.
Для моряков - тоже.

0

265

Игорь Гурьев написал(а):

На Западном тоже был не сахар.
Возможно, вы слышали.

Конечно. Я - о сравнении страхов.

0

266

Игорь Гурьев написал(а):

А для летчиков - наоборот.
Для моряков - тоже.

И это, скорее всего, верно. Но по численности, даже в этой войне, пехота превосходила остальные силы.

0

267

Неизвестный написал(а):

тов Гурьев, здесь я, скорее, на стороне концепции Марка Блоха:дело профессионального историка - заниматься выяснением фактов, но не причин, намерений и мотиваций.

Конечно.
Понятие "предатель" - это выяснение причин, намерений и мотиваций.

Поэтому для меня такого понятия в давней истории не существует.

__________

Повторюсь.
Если бы во главе России было нормальное правительство, никакой войны ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО.
И русские и евреи были бы живы и здоровы на этой территории.

Так что в смерти своих соотечественников надо винить не Гитлера (как нам пытаются навязать путиноиды), а преступный коммунистический режим, вместе с Гитлером развязавший Вторую Мировую войну.

И человека, пытавшегося противостоять людоедскому коммунистическому режиму, Андрея Андреевича Власова, я глубоко чту и уважаю.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-01-2009 03:05:30)

0

268

rainyday написал(а):

так а вас кто то же заставляет выбирать,
из того, что евреев погибло бы больше/меньше,
вы делаете вывод, что союзничество со Сталиным - это нормально,
а с Гитлером - преступление

Нет, я не этот вывод делаю, Рейни.
Для меня ведь дело не в том, что Власов пошел против Сталина, или просто - с Гитлером. У меня нет претензий к генералам Вермахта, пошедшим с Гитлером:человек рождается, где рождается, идет на войну, когда его призывают, и если он стреляет по солдатам другой стороны - то это обычно и нормально.
Но если человек идет на войну, переходит на другую сторону (неважно почему) и начинает стрелять по тем, кто вчера ему был своим - он заслуживает веревки.

0

269

Неизвестный написал(а):

И это, скорее всего, верно. Но по численности, даже в этой войне, пехота превосходила остальные силы.

Конечно.
Но каждый умирает в одиночку. (с)

Я прочел недавно книгу М. Шульмана "Поражение на Западе".

Там был не сахар, не сахар для немцев.
И 40 процентов немецких войск были именно там.

0

270

Неизвестный написал(а):

Для меня ведь дело не в том, что Власов пошел против Сталина, или просто - с Гитлером.

"С Гитлером" шли и Маннергейм, и Франко, вполне приличные люди.
Когда не было другого выхода.
Да, кстати, и румыны, и венгры от него тоже были не в восторге.

Это называется вынужденный союз.

А вообще меня несколько удивляет ваша забота о чистоте коммунистических рядов и недопустимости "предательства" в отношении людоедского режима.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-01-2009 03:04:44)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » что делать