НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Вертикаль без народа. С.Новопрудский


Вертикаль без народа. С.Новопрудский

Сообщений 1 страница 30 из 72

1

Яркая вспышка межнациональной ненависти в Москве, превратившаяся в один из главных итогов года для России (в этом смысле случае логика «Москва — не Россия» как раз не действует), предельно ярко высветила отсутствие в стране какой-либо национальной идеи. Более того, у нас есть вертикаль власти и, по сути, нет народа, которым эта вертикаль должна править. А народ, в свою очередь, является главным субъектом государственности. Так что, как это ни печально, России как полноценного государства, по состоянию на конец 2010 года, просто не существует.

В условиях большего количества денег в стране отсутствие народа помогало власти делать свои дела, не думая о реакции снизу. Теперь, похоже, денег на то, чтобы откупаться от населения, уже не хватает. А у того не хватает терпения и пофигизма.
Путинизм — это апофеоз использования властью государственных институтов как инструментов личного обогащения. О таких скучных материях, как формирование общества, определение реальных целей развития страны, создание условий для творческой реализации отдельных людей и максимально возможной межнациональной гармонии, российские правители все первое десятилетие ХХI просто не думали. От тех же проблем Кавказа просто пытались откупиться или решать их силой.

Когда через 20 лет после начала постсоветской эры в стране нет народа, это очень тревожный признак: государство не формируется. И никакая Олимпиада с чемпионатом мира по футболу, право на проведение которых российская власть, давайте называть вещи своими именами, купила у МОК и ФИФА, не отменяют квазигосударственности сегодняшней России. Пока Россия находится ровно на той исторической траектории, которая привела к распаду СССР. Несколько лет подряд бурно росшие мировые цены на нефть и газ создали иллюзию «страны, поднимающейся с колен». А в этой стране нет базового элемента любой государственной конструкции — народа, россиян, для которых их принадлежность стране была бы важнее их национальности. Так что «подниматься с колен» некому.

Никто не говорит, что формирование российской государственности на обломках советской империи — простая задача, имеющая быстрое решение. Советский народ, который советская власть с разной степенью последовательности и насилия пыталась создать на протяжение всего существования СССР, тоже в итоге так и не сформировался. Хотя советских людей было и осталось до сих пор предостаточно. Что бы кто ни говорил, но в результате определенного способа правления страной, уровня жизни населения, развития страны в 1991 году ни у советской власти, ни у населения не нашлось достаточных оснований и возможностей, чтобы сохранить страну. Люди оказались разобщены куда сильнее, чем это представлялось официальной советской идеологией «дружбы народов».

При этом нет ни одной бывшей советской республики, которая не являлась бы мононациональным государством, то есть проблема становления народа из представителей разных национальностей есть везде. Просто в России в силу ее размеров, количества наций и религиозных конфессий она особенно масштабна и трудноразрешима.

Явно проявившийся в Москве бытовой национализм при всех попытках власти списать его на «деструктивные элементы» (см. встречу Владимира Путина с футбольными болельщиками) имеет куда более глубокие и печальные для судьбы России причины. Значительное (причем точно ни власти, ни нам с вами не известное) число москвичей не считают, что Москва — столица всей России, а значит, такой же свой город кабардинцев, чеченцев, аварцев, как и русских. Точно так же у фанатов «Спартака», как у очень большого количества русских и не только русских в России, нет ощущения, что «их» города — Грозный или Махачкала. Между тем в советские времена такое чувство у большинства населения было, и даже это не спасло страну от распада. Более того,

ощущение чужеродности российских территорий для не живущих на них россиян имеет не только национальную окраску: федеральный центр сделал все возможное, чтобы оторванными от остальной страны чувствовали себя, например, жители Дальнего Востока и Калининградской области.
В России продолжается ментальный распад останков советского народа. Этот процесс накладывается на окончание многовекового процесса развития российской государственности за счет приращения новых территорий, а не полноценного освоения существующих. Ничего не изменила и маленькая победоносная война с Грузией. Россия пока формально не присоединила к себе Южную Осетию и Абхазию, хотя, например, ту же Южную Осетию она как полностью содержала до августовской войны 2008 года, так и содержит.

Но в любом случае едва ли эта квазиимперская победа России принесла ей очки в процессе формирования российского народа. «Своими» ментально жителей Южной Осетии и Абхазии те же условные футбольные фанаты (а они, несомненно, считают себя патриотами «великой России») явно не считают. В России, как, к слову, и в Советском Союзе, в массах так и не прижилась очень важная для появления единого народа способность хотя бы отличать представителей одних народностей от других. Я прекрасно помню, как, например, футбольные болельщики киевского «Динамо» в матче чемпионата СССР с алма-атинским «Кайратом» скандировали «Бей, бей басмачей» и называли игроков казахстанской команды «киргизами». Причем казахов, узбеков, таджиков и киргизов в советские времена путали даже вполне образованные и не имевшие ни малейших националистических замашек жители «славянских» республик.

Паника и боязнь массовых погромов, которую посеяли события на Манежной во многих знакомых мне людях, в общем преувеличена. Куда более

реальна опасность перехода ментального распада России в территориальный, возможность опять проснуться в другой стране в совершенно буквальном и даже не политическом смысле.
Шансы высоки не в последнюю очередь потому, что мы с вами, российские жители, никоим образом не являемся народом этой страны

http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/3476846.shtml

+1

2

Просто подписалась бы под каждым словом.  :cool:

А народ, в свою очередь, является главным субъектом государственности.

НЕт народа и неоткуда взяться государству для этого скопления людей на данной территории.

Отредактировано Лишенка (24-12-2010 06:46:41)

0

3

- Что делать?

+1

4

либерал-патриот написал(а):

- Что делать?

Хаааароший вопрос! :flag:
Хорошо, хоть сформулировал Новопрудский ясно проблему. Теперь можно начинать думать над решением.... А то раньше даже и проблему не могли сформулировать ... Так думали, что вот не будет  6 статьи в конституции и фсё сразу наладится...
А потом стали думать, вот уйдет ПУтин и всё сразу наладится... ;)
Но что точно можно сказать, что никакой интернет создать народ на данной территории не может! Интернет может организовать уже имеющийся народ, а создавать его не приспособлен.

Отредактировано Лишенка (24-12-2010 07:02:33)

0

5

народ нельзя создать. ни в пробирке, ни в авоське.
народ возникает при условии возможности самостоятельного (народ) действия.
нет такой возможности - нет народа.

+1

6

космонавт написал(а):

народ нельзя создать. ни в пробирке, ни в авоське.
народ возникает при условии возможности самостоятельного (народ) действия.
нет такой возможности - нет народа.

Боюсь, что так. :flag:
Однако, вот в Израиле же создали Израильский народ  из всех приехавших...  :flag:
Даже язык создали( возродили), а у нас уже есть готовый язык!

Отредактировано Лишенка (24-12-2010 07:10:26)

+1

7

Лишенка написал(а):

Боюсь, что так.
Однако, вот в Израиле же создали Израильский народ  из всех приехавших... 
Даже язык создали( возродили), а у нас уже есть готовый язык!

так  не мешали же действовать и жить своей жизнью.
данью не обкладывали, не уничтожали индивидуальную активность.
сколько я знаю, наоборот, часто просто с прибором забивали на то, как кто живет.

+1

8

Нет народа! А население есть. Парадокс!
Что же такое народ? - Население страны? Или кто-то другой?
В Советском Союзе был народ? Если да, то что это население делало народом?

+1

9

либерал-патриот написал(а):

Нет народа! А население есть. Парадокс!
Что же такое народ? - Население страны? Или кто-то другой?
В Советском Союзе был народ? Если да, то что это население делало народом?

вот интересный вопрос:
где была большая свобода индивидуального действия - в ссср или в рф?
досуга, свободного времени, в ссср было определенно больше. хошь - читай, хошь водку пей, хошь - вечный двигатель изобретай.
а народ как раз, как это ни странно, создается в свободных индивидуальных действиях.
на службе и на работе народ не создается.

так что враньем мне кажется тезис в одной из статей - про порочную свободу, явившуюся в рф.

+1

10

Лишенка написал(а):

в Израиле же создали Израильский народ  из всех приехавших... 
Даже язык создали( возродили), а у нас уже есть готовый язык!

Язык был. Его стали массово практиковать и учить на нем детей в школе.
Что касается народа, то ни у кого даже сомнений не возникало. Хотя тоже в Израиле были и есть волюнтаристские завихрения, которые мешают жизни.
Например, считалось хорошим тоном игнорировать этнические проявления - культуру, язык. Считалось хорошей идеей теория плавильного котла. Так почти уничтожили идишскую культуру.
А вот советского еврея уничтожить не смогли.
Сейчас поняли, что насилие может только уничтожать, а не создавать. Поняли, что нация создается из слагающих ее различных этносов, укладов, традиций, конфессий. Плюс идеи, которые цементируют эти разные кирпичи.

Так что выскажу другое мнение по поводу народа в России. Он есть. Но только его постоянно насилуют, вместо того, чтобы проявить к нему внимание и интерес. Вместо того, чтобы понять, из кого он состоит.
Для начала надо понять, какие же кирпичики составляют народ России.
А потом подумать, что может эти кирпичики соединить в единое здание.

+1

11

либерал-патриот написал(а):

Например, считалось хорошим тоном игнорировать этнические проявления - культуру, язык. Считалось хорошей идеей теория плавильного котла. Так почти уничтожили идишскую культуру.

идиш - остатки староевропейского еврейства.
оно многим евреям, как мне кажется, не нравилось именно своей европейской историей.

0

12

Надо бы дать самостоятельность частям народа России. Я не говорю об отделении - речь о некой автономии, может быть о финансировании этих общин, о том, чтобы они сохраняли свои традиции, свой жизненный уклад, свои ценности, свою веру, занимались своими особыми видами творчества, имели представительства в тех местах, где они живут.
Наверняка в Москве существуют не только футбольные фанаты.

0

13

космонавт написал(а):

идиш - остатки староевропейского еврейства.
оно многим евреям, как мне кажется, не нравилось именно своей европейской историей.

Кроме погромов ведь были и другие события. Была и серьезная форма организации еврейских общин. Было искусство, литература, наука, пресса, театр, музыка. Было много всего.
Нет. Это было именно уничтожение. Сейчас занимаются возрождением этнических языков - идишем, ладино, русским, бухарским, грузинским, горским - всеми языками, принесенными из диаспор.

+1

14

космонавт написал(а):

так что враньем мне кажется тезис в одной из статей - про порочную свободу, явившуюся в рф.

Свободы бывают разными на разных уровнях. Пока говорилось о свободе индивидуума как частного (!) лица. Спорить, что у частного лица сейчас больше возможностей, чем в СССР вряд ли приходится - достаточно право выезда за границу, права строить свой дом (раньше этому даже большие деньги не очень помогали), право организации бизнеса, когда раньше не работавший на признанном госдарством производстве считался тунеядцом, как И.Бродский,   и т.д. и т.п.. 
Но есть еще свободы политические, гражданские, вот с этим напряг, мягко говоря.

+2

15

космонавт написал(а):

анью не обкладывали, не уничтожали индивидуальную активность.
сколько я знаю, наоборот, часто просто с прибором забивали на то, как кто живет.

У выходцев из СССР-СНГ сложились такие объединения - землячества. По городам, по республикам, откуда мы приехали. Хотя это довольно условно.
Эти землячества занимаются самыми разнообразными делами. От организации кружков и совместного отдыха до юридических консультаций и помощи пенсионерам.

+1

16

kenig написал(а):

Спорить, что у частного лица сейчас больше возможностей, чем в СССР вряд ли приходится - достаточно право выезда за границу, права строить свой дом (раньше этому даже большие деньги не очень помогали), право организации бизнеса, когда раньше не работавший на признанном госдарством производстве считался тунеядцом, как И.Бродский,   и т.д. и т.п..

вопрос, повторюсь, спорный.
выезд за границу и право купить,
если есть что и есть чем заплатить - вот и все, собственно.
все. ничего больше.

0

17

космонавт написал(а):

если есть что и есть чем заплатить - вот и все, собственно.
все. ничего больше.

Так ведь раньше и этого не было. Кстати, уничтожение литцензуры я забыл. Сейчас невозможностью знать не отделаешься.

0

18

kenig написал(а):

Так ведь раньше и этого не было. Кстати, уничтожение литцензуры я забыл. Сейчас невозможностью знать не отделаешься.

как это не было?
я что хотел, то и покупал.

космонавт написал(а):

если есть что и есть чем заплатить

и читал, что хотел.
и слушал, и смотрел.

0

19

космонавт написал(а):

я что хотел, то и покупал.

Видимо, немного Вы хотели. ;-)

0

20

kenig написал(а):

Видимо, немного Вы хотели.

я скромный. мне и сейчас не много нужно.

+2

21

космонавт написал(а):

я скромный. мне и сейчас не много нужно.

Да, мы уже поняли, что Вы скромны в стремлении к знанию. ;-)

0

22

kenig написал(а):

Да, мы уже поняли, что Вы скромны в стремлении к знанию.

а мы - что вы алчете знаний. в поиске, видимо. не нашли пока.
..........
вообще же обжорство знаниями и симфониями - грех.

0

23

либерал-патриот написал(а):

Эти землячества занимаются самыми разнообразными делами. От организации кружков и совместного отдыха до юридических консультаций и помощи пенсионерам.

И в РФ разные землячества занимаются разными делами.... От помощи бедным до торговли наркотой... :flag:
Только народ РФ от этого не образуется.... а образуется война землячеств.

Отредактировано Лишенка (24-12-2010 08:53:03)

+1

24

Лишенка написал(а):

И в РФ разные землячества занимаются разными делами.... От помощи бедным до торговли наркотой...
Только народ РФ от этого не образуется.... а образуется война землячеств.

Ну да, плюс к этому надо еще и законы приличные, и медицинское обслуживание разумное, и жилищную систему нормальную с доступными ценами и удобной ипотекой, нормальные условия для занятием бизнесом, хорошим трудовым законодательством, действенную систему самоуправления снизу доверху. А к этому не повредит и нормальная парламентская система.

+2

25

космонавт написал(а):

вообще же обжорство знаниями и симфониями - грех.

Не подтверждено теорией и практикой.

0

26

kenig написал(а):

Не подтверждено теорией и практикой.

пруст доказал. на пальцах.

0

27

космонавт написал(а):

пруст доказал. на пальцах.

(вежливо) Ваш родственник?

0

28

Лишенка написал(а):

реальна опасность перехода ментального распада России в территориальный, возможность опять проснуться в другой стране в совершенно буквальном и даже не политическом смысле.

Опасность?! В смысле плохо? Почему? Особенно поляки и прибалтяки на вас посмеялись бы. Они эту опасеность пережили 2-жды, но к своему большему сожалению, пережили и процесс, типа обратный распаду. Не вижу ничего страшного, проснуться за руб ежом.

0

29

grosser schwanz написал(а):

Не вижу ничего страшного, проснуться за рубежом.

:-)

0

30

либерал-патриот написал(а):

Ну да, плюс к этому надо еще и законы приличные, и медицинское обслуживание разумное, и жилищную систему нормальную с доступными ценами и удобной ипотекой, нормальные условия для занятием бизнесом, хорошим трудовым законодательством, действенную систему самоуправления снизу доверху. А к этому не повредит и нормальная парламентская система.

Т.е. сначала страну нормальную, а там уж и сообщества нормальные будут :flag:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Вертикаль без народа. С.Новопрудский