НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского.


Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского.

Сообщений 1 страница 30 из 68

1

Полная версия 
В продолжение темы

В нашей ситуации, прежде чем куда-либо двигаться, надо признать – на развилке российской истории теснятся не только апологеты прошлого, но и оппозиция ему. То, как оппозиция оценит природу существующего авторитарного режима, зависит, и то какие рецепты она предложит России для искоренения пороков монопольно-паразитического режима.

Очевидно, если накопившиеся проблемы в стране будут отсчитываться периодом с 2000 по 2008 годы, потребуется один набор мер по их устранению.

Если же период правления Владимира Путина рассматривать во взаимосвязи с периодом правления Бориса Ельцина, как концентрированное выражение режима Президентуры (Президентская Диктатура), демонтаж режима полумерами не ограничится.

Можно копнуть ещё глубже. Рассматривать события, происходящие в начале ХХ! века во взаимосвязи с российской историей на протяжении прошлого века. И ранее. Такой взгляд на Россию востребует и соответствующий набор мер по изменению не то, что настоящего. Но и всей российской колеи на будущее.

Сравните. Почувствуйте, что называется, разницу.

И СПС (в прошлом), и «Правое дело», и «Солидарность» в настоящем сходятся в одном: «нами были построены конституционные основы новой, демократической России» (СПС), «фундамент, заложенный в конце 1980-х - начале 1990-х годов, дал России огромные возможности для развития и движения вперед» («Правое дело»), «необходимо разгрести авгиевы конюшни ошибок и провалов государства, достающиеся нам в наследство от периода 2000-2008 годов, ставшего периодом упущенных возможностей по модернизации страны» («Солидарность»).

Напротив, именно этот «период упущенных возможностей» партия «Яблоко» оценивает, как период формирования кланово-олигархическая система власти. Период, в котором проросло полное и «взаимовыгодное» слияние бизнеса и власти. Проросло. Но прежде, посеяно.

И СПС (в прошлом), и «Правое дело», и «Солидарность» в настоящем сходятся в одном: «национальный консенсус, достигнутый политическими силами страны, в течение, как минимум, 30-40 лет способен обеспечить политическую стабильность и устойчивое развитие России на много десятилетий» (СПС), Мы выступаем за безусловное сохранение Конституции 1993 года (Правое дело), дискуссия по такому серьезному вопросу, как пересмотр Конституции, не будет продуктивной (Солидарность).

Напротив, в Яблоко убеждены «без внесения целого ряда принципиальных поправок в Конституцию невозможно дальнейшее движение к созданию в России сильного, дееспособного и действительно правового демократического государства». Эта убеждённость построена на ином анализе проблем и задач, возникших и стоящих перед Россией».

Пакт Явлинского

«Для действительно прочного решения проблемы крупной собственности, образовавшейся в ходе криминальной приватизации в форме залоговых аукционов, новые власти инициируют заключение многостороннего и комплексного политического соглашения (общественного договора), участниками которого должны стать государство, бизнес и общество.

В таком соглашении будет предусмотрено:

Во-первых, принятие правовых актов о признании сделок по приватизации середины 90-х годов легитимными и законными - с тем чтобы исключить возможность спекуляций на документах того "смутного времени".

Во-вторых, принятие на себя государством и бизнесом определенных обязательств в виде денежных выплат и установления некоторых ограничивающих условий, накладываемых на собственников приватизированных крупных хозяйственных активов, - с тем чтобы компенсировать обществу часть выгоды, упущенной при недобросовестной приватизации.

Для компенсации обществу ущерба от приватизации вводится единовременный компенсационный налог на сверхкрупные доходы, полученные от приватизации важнейших государственных активов в ходе залоговых аукционов. Речь идет о компенсационном налоге, который может, например, рассчитываться как определенный процент от разницы между оценкой суммы прибыли, полученной после приобретения активов, за вычетом суммы документированных капитальных вложений (инвестиций) или присоединенных активов, и ценой приобретения в момент приватизации.

Устанавливается особый порядок продажи и перепродажи приватизированных в 90-е годы крупнейших активов. Например, могут быть введены существенно повышенные ставки налогообложения чистого дохода, полученного в результате продажи.

Одновременно принимается закон, освобождающий бизнесменов, уплативших компенсационный налог, от ответственности за нарушения, совершенные в прошлом, за исключением особо тяжких уголовных преступлений против личности. Эта мера нужна для того, чтобы у чиновников не было соблазна выборочного преследования тех или иных бизнесменов с целью сведения с ними личных счетов и продолжения практики вымогательств и поборов.

Государство обеспечивает объективное расследование всех обращений о рейдерских захватах собственности, которая возвращается законным владельцам. В случае чиновничьего рейдерства, либо участия в коммерческом рейдерстве чиновников государство выплачивает пострадавшим компенсации, а чиновников, уличенных в этих злоупотреблениях, наказывает в установленном порядке.

В федеральном законодательстве закрепляются реальные гарантии неприкосновенности частной собственности независимо от ее размеров. Государство обязуется защищать ее всеми своими институтами и заявляет о невозможности пересмотра итогов приватизации".

В другой ситуации, да что там в иной, предложения Явлинского в настоящем рассматриваются его оппонентами порою с позиций коллаборационизма, сотрудничества с режимом, потакание ему.

Между тем составляющим патерналистского режима, подпиткой и неотъемлемой его частью, плотью от плоти его является в большинстве своём российский народ. Народ податливый, если не подданный, селекцируемый «вчерашним днём» на протяжении всей истории Российско-Советской Империи, сформировавшийся соответствующим образом для решения же соответствующих (мессианских) задач. Народ, культурными и духовными корнями, проросший из господствующей религии, равно как и из господствующей идеологии, ментально связанный, кровно повязанный со своими палачами и жертвами, прислугами и господами. 

Народ. Именно с ним, точнее через его агентов влияния, и рассматриваю я режим взаимодействия оппозиции с властной элитой. Иначе, «третьего Октября», вслед за 1917 и 1993, России не избежать.

Что я понимаю под режимом взаимодействия? Диалог. Всех со всеми: «Яблоко» с «Солидарностью», «Солидарность» с «Правым делом», «Правого дела» с «партией февраля», всех в конечном итоге с народом.

Условием такого диалога могут быть следующие взаимные обязательства: общество проявляет снисхождение ко всем тем, у кого не замараны руки в крови, кто готов компенсировать обществу его издержки и потери в переходный период от авторитарной модели управления государством к демократической модели, кто уступит обществу его законное право быть хозяином своей судьбы. Общество в ответ готово будет поступиться в своём воздаянии. Надеюсь и уповаю.

0

2

Название темы "Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского."

О каких уступках идет речь?
Судя по подсунутой ссылке

юрий фатенко написал(а):

В продолжение темы
Юрий Фатенко
Режим. Взаимодействия

речь идет все о той же подливе а ля "проявим лояльность, поддержим президента"?

А ссылки на Андрея Пионтковского  и  пакт Г. Явлинского - для придания убедительности очередному манипулятивному вареву от фатенко?

Смотрим, что пишет Явлинский:

Явлинский написал(а):

Что можно сделать сегодня?
А ничего

И не потому, что существуют сложные профессиональные вопросы. Они все же разрешимы. В конце концов, главное - это достигнуть согласия по этой крайне болезненной и жизненно важной проблеме между государством, бизнесом и людьми. Для этого хороши любые компромиссы и условности. Дело сейчас в другом.

В России отсутствует независимая судебная система, независимый парламент, нет политически свободных СМИ общенационального масштаба, существенное влияние на ход и результаты выборов оказывают административные усилия, полностью отсутствует гражданский контроль над спецслужбами и правоохранительными органами. Судебная система коррумпирована и превратилась в инструмент власти для сведения счетов путем избирательного применения законов. Использование властью правоохранительной системы для решения собственных задач - широко распространенная практика. В парламенте на содержании у власти находится искусственно созданное большинство. Доминирующая партия бюрократов - не политическая в традиционном смысле, она просто исполняет политические заказы и указания власти. Картину довершает отсутствие свободных СМИ, прежде всего национальных телеканалов, поскольку телевидение сегодня определяет общественное мнение.

В такой ситуации ничего из сказанного сделать нельзя. Даже если власть и попытается ввести какой-нибудь специальный налог, это будет сделано в отрыве от всего комплекса мер, о которых шла речь в этой статье, и будет являться лишь фискальной формой мести, дальнейшего запугивания и пропагандистской кампании против крупного бизнеса накануне 2008 года.

Проблема заключается в том, что действующая российская политическая система не желает решить проблему неприкосновенности частной собственности.

У нее, судя по всему, другие планы

Что делает фатенко?
Он надергивает цитат из статей Явлинского, и Пионтковского и "присобачивает" к ним свою манипулятивную подливу про лояльность и поддержку президента.
Получается, что  Явлинский предлагает ЭТОЙ ВЛАСТИ уступки в обмен на реформы.
В то время как у Явлинского речь идет о том, что как раз с этой властью ни о чем договариваться нельзя.

Тем более не предлагает заключать какой-либо общественный договор в ЭТОЙ властью
Андрей Пионтковский.
Он то как раз говорит о той самой революции, которую такие фатенки именуют бунтом:

Пионтковский написал(а):

Любые чисто экономические меры без смены политической системы и восстановления доверия к власти и ее институтам не выведут страну из экзистенционального кризиса. Не только у нас, но во всем мире доверие - trust, confidence - cтановится сегодня основной экономической категорией.

Никакие дворцовые перевороты не решат эту задачу. Но отстранение "франкёныша" (если мне будет позволено продолжить метафору коллеги) действительно может открыть путь к русскому пакту Монклоа.

Кстати, деятели предыдущего режима смогут сохранить в рамках этого пакта свои нажитые непосильным трудом состояния и даже приумножить их в дальнейшем, если они окажутся эффективными менеджерами, но, разумеется, при условии добровольного ухода из политической жизни России. Восемнадцать лет бесстыдного соития денег и власти - слишком большой срок даже для такой богатой природными ресурсами страны.

Это будет наш третий Февраль. И четвертому не бывать. Давайте проговаривать его и готовиться к нему заранее, чтобы нас всех не уложили в основание четвертой вертикали.

Ай да фатенко, ай да .....

Отредактировано Level (08-01-2009 19:06:43)

0

3

Level написал(а):

Смотрим, что пишет Явлинский:

То, что вошло в мою статью, то были предложения Явлинского, поддеражанные съездом партии Яблоко в июне 2007 года. Спустя месяц в "Газета.ру", 10 июля 2007 года Явлинский пишет статью:
"Пакт экономической легитимности".

Что не так? Явлинский не говорит об уступках? Формально, не говорит. Но он говорит о "заключение многостороннего и комплексного политического соглашения (общественного договора), участниками которого должны стать государство, бизнес и общество". Лично я не представляю себе многостороннего договора без взаимных уступок.

Кроме тог, уж коли статья авторская, я провожу паралели между Пактом Явлинского и Пактом Гонтмехера, между  программой партии Яблоко и предложениями Гонтмахера:
Нужно добиться общей позиции по самым принципиальным вопросам дальнейшего развития страны:

конституционное устройство;

политическая система (выборы, условия регистрации и функционирования партий);

НКО и саморегулируемые организации;

федерализм и местное самоуправление;

судебная система;

участие государства в экономике.

И только потом, на базе достигнутых договоренностей, можно приступать к выработке общенациональной (а не номенклатурной) программы выхода из финансово-экономического кризиса, имеющей сколько-нибудь реальные шансы на успех.

Далее. По вашему

Level написал(а):

у Явлинского речь идет о том, что как раз с этой властью ни о чем договариваться нельзя

Это лукавство. К слову и смысл сказанного Пионтковским вы подменяете. О том ниже. В "Пакте экономической легитимности", на который вы ссылаетесь, речь как раз о другом: "Для этого хороши любые компромиссы и условности" (уступки?). "В такой ситуации ничего из сказанного сделать нельзя". Спустя полтора года шансы на то появляются.

Далее. Я намеренно в название статьи вынес термин "Взаимодействие" из чего не следует "сотрудничество". О лояльности к Президенту я говорю лишь в том смысле, в каком поддерживаю институт Президентства. А уж потом, и потому, Президента. Собственно вокруг этого и сыр-бор.

Чтобы ограничить все полномочия Президента, нужно одновременно и «расширить» их, точнее - институциировать, и ограничить… рамками полномочий  «Главы федеральных органов исполнительной власти». Институт президентства нужно ввести в систему исполнительной власти, оставив за формируемым им Правительством полномочия «исполнителя Бюджета Российской Федерации».

В этом случае, в силу принципа разделения властей – основ государственного строя, Президент должен будет лишён влияния на формирование исполнительных органов власти в субъектах Федерации, ограничен, а лучше бы лишён, влияния на формирование судебной власти в Российской Федерации, лишён права роспуска Парламента.
Конец цитаты.

в некотором роде это мой ответ Пионтковскому на его:

"Давайте лучше вместе подумаем, как помочь Медведеву сыграть короткую, но выдающуюся роль в русской истории. Совершить то, что не удалось двум другим юристам - Керенскому и Горбачеву: довести страну до Учредительного собрания и выборов президента, сохранив социальный мир, правопорядок и самое главное - саму страну.

отстранение "франкёныша" (если мне будет позволено продолжить метафору коллеги) действительно может открыть путь к русскому пакту Монклоа.

Кстати, деятели предыдущего режима смогут сохранить в рамках этого пакта свои нажитые непосильным трудом состояния и даже приумножить их в дальнейшем, если они окажутся эффективными менеджерами, но, разумеется, при условии добровольного ухода из политической жизни России". Конец цитаты.

Другое дело, что целесообразность созыва Учредительного собрания ставлю под сомнение. Полагаю мы могли бы обойтись меньшей кровью - поправками в действующую Конституции. Как минимум в два этапа:
1. Президент из формального главы государства превращается в формального главу исполнительной власти. По типу американской модели. Там нет института Главы государства.   "Исполнительная власть предоставляется президенту Соединенных Штатов" (ст. 2)

как следствие, в силу этой поправки и в силу принципа разделения властей, Президент России должен будет лишён права роспуска Парламента, лишён прерогативного права на формирование судебной власти, права влиять на формирование Глав исполнительной власти субъектов Федерации, а следовательно и влияние на формирование Совета Федерации.

2. На втором этапе предлагается изменить порядок формирования Парламента. Сделать его выборным, выборным по мажоритарной системе по принципу:
Для Государственной Думы - один мандат от равного числа избирателей.
Для Совета Федерации - равное число мандатов от каждого субъекта Федерации.

Принцип числа избирателей и числа субъектов Федерации дифференцируется, сохраняя при этом равенство прав (в одном случае избирателей, в другом - субъектов Федерации).

Возвращаясь к Пионтковскому, который не только  говорит о революции, но всеми фибрами своей души пытается её избежать. Ибо «без смены политической системы и восстановления доверия к власти и ее институтам»  «четвертому Февралю не бывать». Пионтковский уповает на русский Пакт Манклоа, который бы позволит ДОБРОВОЛЬНО (договорено?) изменить политическую жизнь в России.

Где Пиотнтковский взывает к революции?
Когда Явлинский говорил, "что как раз с этой властью ни о чем договариваться нельзя" (Левел)?

Ответьте, хотябы, на эти два вопроса.

0

4

юрий фатенко написал(а):

Ответьте, хотябы, на эти два вопроса.

Я задал тебе вопрос: о каких уступках идет речь?
Ты ответил на млй вопрос?Нет. Вместо этого ты продолжаешь жонглировать ссылками на известных людей, выдавая свои подтасовки за якобы их мнение.
Где ответ на мой вопрос?
Где ответы на мои вопросы на предыдущей ветке (Взаимодействие)  о том, на каком основании ты говоришь, что ЭТА власть бедет проводить перестройку?

юрий фатенко написал(а):

Что не так?

Твои подтасовки.

юрий фатенко написал(а):

То, что вошло в мою статью, то были предложения Явлинского, поддеражанные съездом партии Яблоко в июне 2007 года. Спустя месяц в "Газета.ру", 10 июля 2007 года Явлинский пишет статью:
"Пакт экономической легитимности".

Что не так? Явлинский не говорит об уступках? Формально, не говорит. Но он говорит о "заключение многостороннего и комплексного политического соглашения (общественного договора), участниками которого должны стать государство, бизнес и общество". Лично я не представляю себе многостороннего договора без взаимных уступок.

Это в общем виде. В будущем. Когда уйдет это гэбье.
А сегодня Явлинский говорит, что при ЭТОЙ ВЛАСТИ сделать ничего нельзя.
(Явлинский: В такой ситуации ничего из сказанного сделать нельзя)
Отрывок из его статьи с этими словами я привел. Из него однозначно следует, что сегодня при ЭТОЙ власти его предложения нереализуемы.

Ты не умеешь читать? Умеешь. Но рассчитываешь, судя по всему на то, что другие поверят тебе на слово и не прочтут. Т.к ты рядишься с одежды демократа и используешь демократическую риторику. Люди думают, что ты демократ и принимают твои слова на веру. Поэтому ты бесстыже жонглируешь именами Явлинского и Пионтковского, делая вид, что они будто бы говорят о том же что им ты, а именно о лояльности к нынешней власти и поддержке нынешнего президента. На самом деле, ты просто бесстыже занимаешься подтасовками.

В твоей предыдущей манипулятивной подливе ты пел песТни  про перестройку ЭТОЙ власти.
Мол, нелояльность к этой власти может опрокинуть ее перестройку.
А когда я предложил тебе обосновать твой тезис о перестройке ЭТОЙ власти (что дает тебе основания утверждать, что эта власть будет проводит реформы в интересах общества?), ты стал мутно что-то там бубнить про историю и ВРАТЬ про то, что законы ЭТА власть соблюдает.

Ты говоришь о нынешней власти. Повторяю.: о нынешней власти.
А Явлинский говорит о том, что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию с чубайсовской приватизацией, когда это гебье уйдет.
Так что нефиг изображать тут   наивное лицо и спрашивать что не так.
Не так твои шулерские приемы.
Даже в мелочах.
Ссылку на свою подливу "взаимодействие" ты дал не на ветку на этом сайте (где я тебя раскатал и показал, что твое варево - манипулятивная подлива), а на civitas ru. "Случайно", да?  Твои "хытрощи"  шиты белыми нитками.  Тебе не выгодно давать ссылку на ветку на этом сайте, потому что там видно, что твое варево - манипуляция.
Именно поэтому ты дал ссылку не на этот сайт.

+1

5

Level написал(а):

у Явлинского речь идет о том, что как раз с этой властью ни о чем договариваться нельзя

Level написал(а):

сегодня Явлинский говорит, что при ЭТОЙ ВЛАСТИ сделать ничего нельзя.
(Явлинский: В такой ситуации ничего из сказанного сделать нельзя)
Отрывок из его статьи с этими словами я привел. Из него однозначно следует, что сегодня при ЭТОЙ власти его предложения нереализуемы.

вы что не видите, что интерпретируете Явлинского. Он говорит:"сделать нельзя". Вы же в его уста вкладываете: "ни о чём договариваться нельзя". При этом меня расточаете:

Level написал(а):

Ты не умеешь читать? Умеешь. Но рассчитываешь, судя по всему на то, что другие поверят тебе на слово и не прочтут. Т.к ты рядишься с одежды демократа и используешь демократическую риторику. Люди думают, что ты демократ и принимают твои слова на веру. Поэтому ты бесстыже жонглируешь именами Явлинского и Пионтковского, делая вид, что они будто бы говорят о том же что им ты, а именно о лояльности к нынешней власти и поддержке нынешнего президента. На самом деле, ты просто бесстыже занимаешься подтасовками.

Отредактировано юрий фатенко (09-01-2009 10:16:23)

0

6

Level написал(а):

Явлинский говорит о том, что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию с чубайсовской приватизацией, когда это гебье уйдет.

то, что говорит Явлинский, я рассматриваю как условие, при котором это гебье уйдУт.

0

7

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    у Явлинского речь идет о том, что как раз с этой властью ни о чем договариваться нельзя

Это лукавство. К слову и смысл сказанного Пионтковским вы подменяете. О том ниже. В "Пакте экономической легитимности", на который вы ссылаетесь, речь как раз о другом: "Для этого хороши любые компромиссы и условности" (уступки?). "В такой ситуации ничего из сказанного сделать нельзя". Спустя полтора года шансы на то появляются.

Ты ВРЕШЬ, фатенко. Это ты подменяешь смысл статьи.
Читай еще раз:

Пионтковский написал(а):

    Любые чисто экономические меры без смены политической системы и восстановления доверия к власти и ее институтам не выведут страну из экзистенционального кризиса. Не только у нас, но во всем мире доверие - trust, confidence - cтановится сегодня основной экономической категорией.

    Никакие дворцовые перевороты не решат эту задачу. Но отстранение "франкёныша" (если мне будет позволено продолжить метафору коллеги) действительно может открыть путь к русскому пакту Монклоа.

    Кстати, деятели предыдущего режима смогут сохранить в рамках этого пакта свои нажитые непосильным трудом состояния и даже приумножить их в дальнейшем, если они окажутся эффективными менеджерами, но, разумеется, при условии добровольного ухода из политической жизни России. Восемнадцать лет бесстыдного соития денег и власти - слишком большой срок даже для такой богатой природными ресурсами страны.

    Это будет наш третий Февраль. И четвертому не бывать. Давайте проговаривать его и готовиться к нему заранее, чтобы нас всех не уложили в основание четвертой вертикали.

Фатенко, что значит "отстранение "франкёныша" "?
Что значит     "Любые чисто экономические меры без смены политической системы и восстановления доверия к власти и ее институтам не выведут страну из экзистенционального кризиса. "?
Что значит "при условии добровольного ухода из политической жизни "?

Это значит (по твоим предложениям) поддержка ЭТОГО режима, а то иначе можно "опрокинуть его перестройку"?
Нет, это значит, что все это гэбье должно уйти.

Так кто подменяет смысл слов Пионтковского, я или ты? Очевидно -  фатенко.
Поэтому не ВРИ о том, что я искажаю смысл слов Пионтковского.
Этим занимаешься ты и я словил тебя за руку на этом занятии.

0

8

Level написал(а):

Я задал тебе вопрос: о каких уступках идет речь?

это вопрос переговоров. Я не могу их предвосхищать. Если бы это было в моих силах я бы предложил "партии февраля" (по терминологии Пиотковского) налоговую амнистию на условиях компенсации, иные какие-нить отступные.

0

9

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Явлинский говорит о том, что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию с чубайсовской приватизацией, когда это гебье уйдет.

то, что говорит Явлинский, я рассматриваю как условие, при котором это гебье уйдУт.

эти слова ничего не стоят после твоих слов о том, что нужно поддержать эту власть, иначе можно перевернуть ее перестройку.

Одно из двух: или уход или перестройка.
Ты в предыдущей подливе впаривал про взаимодействие-лояльность-поддержку.

Плюрализм в одной голове - это либо шизофрения.
Либо  выхитривания, когда приходится вертеться ужом на сковородке, потому что тебя словили за руку на подтасовках.

Я ведь тебе не раз уже говорил: тщательнее надо работать.
А то без работы останешься.
Не говоря уже о премии.

0

10

Level, вы, не Пионтковский, как собираетесь "отстранять добровольно франкёныша" от власти? И кто такой, по вашему, "франкёныш".

на моей памяти "добровольно" от власти отстранились Горбачёв, да Ельцин. На место Горбачёва пришёл Ельцин. На место Ельцина - Путин.

Отредактировано юрий фатенко (09-01-2009 10:32:26)

0

11

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    у Явлинского речь идет о том, что как раз с этой властью ни о чем договариваться нельзя

Level написал(а):

    сегодня Явлинский говорит, что при ЭТОЙ ВЛАСТИ сделать ничего нельзя.
    (Явлинский: В такой ситуации ничего из сказанного сделать нельзя)
    Отрывок из его статьи с этими словами я привел. Из него однозначно следует, что сегодня при ЭТОЙ власти его предложения нереализуемы.

вы что не видите, что интерпретируете Явлинского. Он говорит:"сделать нельзя". Вы же в его уста вкладываете: "ни о чём договариваться нельзя". При этом меня расточаете:

Фатенко, твои хитрощи прЭлЭстны.
Ты пишешь: Явлинский говорит "сделать нельзя".
Но  ты же  называешь тему "Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского". 

Какие уступки? И, главное, КОМУ?
Какие реформы? И, главное, КТО - реформатор?
Ась?

Отвечая на вопросы, не забудь о своих словесах про перестройку.

Жду внятного ответа на свои вопросы.
Я задал их уже много. Ответов нет.
Твои выхитривания ответами по существу не являются.

Отредактировано Level (09-01-2009 10:35:01)

0

12

юрий фатенко написал(а):

Level, вы, не Пионтковский, как собираетесь "отстранять добровольно франкёныша" от власти? И кто такой, по вашему, "франкёныш".

Ты передергиваешь тезисы.
Как отстранять от власти - это другой вопрос.
А я жду ответ на свои вопросы:

Level написал(а):

Фатенко, твои хитрощи прЭлЭстны.
Ты пишешь: Явлинский говорит "сделать нельзя".
Но  ты же  называешь тему "Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского".

Какие уступки? И, главное, КОМУ?
Какие реформы? И, главное, КТО - реформатор?
Ась?

Отвечая на вопросы, не забудь о своих словесах про перестройку.

Жду внятного ответа на свои вопросы.
Я задал их уже много. Ответов нет.
Твои выхитривания ответами по существу не являются.

Отредактировано Level (09-01-2009 10:36:04)

0

13

Level написал(а):

Одно из двух: или уход или перестройка

одно другое не исключает. Можно слезть с царского кресла за его, кресла, не надобностью. Это и называется перестройка, реформа. Когда меняются институты власти а не лица у власти.

0

14

Level написал(а):

Фатенко, твои хитрощи прЭлЭстны.
Ты пишешь: Явлинский говорит "сделать нельзя".
Но  ты же  называешь тему "Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского".

ваши переходы с больной головы на здоровую прЭлЭстны. Я уличил вас во лжи ("договориться нельзя"). А вы меня в чём? в том что "договор" не равнозначен ""уступкам"? Так без уступок это уже "ультиматум". В чём ещё? В том, что Лидеру партии Яблоко чужды реформы? Так я вам привёл положение программы партии, где речь идёт о конституционных поправках. Куда уж дальше.

0

15

юрий фатенко написал(а):

одно другое не исключает. Можно слезть с царского кресла за его, кресла, не надобностью. Это и называется перестройка, реформа. Когда меняются институты власти а не лица у власти.

А тебя спосил, КТО будет проводить перестройку?
Тот, кто в поте лица строит вертикаль?

Кто будет менять инситуты власти??
Тот, кто увеличивает президентский срок?

+1

16

Level написал(а):

Как отстранять от власти - это другой вопрос

это ключевой вопрос нашего спора. Ибо в устах Явлинского и Пионтковского вы читаете то, что вам взбрендит: "договориться нельзя". Явлинский же говорит: "сделать нельзя". У Пионтковского вы читает:"все это гэбье должно уйти". Он же говорит:"как помочь Медведеву" "отстранить франкёныша".

0

17

Level написал(а):

А тебя спосил, КТО будет проводить перестройку?
Тот, кто в поте лица строит вертикаль?
Кто будет менять инситуты власти??
Тот, кто увеличивает президентский срок?

я могу лишь лишь сказать, кто не будет проводить перестройку, кто не намерен менять институты власти, проводить реформы по реструктуризации институтов власти, кто открытым текстом говорит, что наша задача сменить плохих парней на хороших - "Солидарность".

"Главная задача политической реформы, на проведении которой настаивают российские демократы, – формирование в России полноценной конкурентной политической системы, которая позволит гражданам самостоятельно оценивать результаты деятельности властей и принимать решение о том, какие политики достойны представлять их во власти в дальнейшем".

это называется... женщины, прикройте уши...  по п...е ладошкой.

Отредактировано юрий фатенко (09-01-2009 11:03:47)

0

18

Level написал(а):

Какие уступки? И, главное, КОМУ?
Какие реформы? И, главное, КТО - реформатор?

какие уступки - это вопрос переговоров. Главным образом экономического характера. Кому? Тем, кто у власти и не замаран кровью. Какие реформы? Прежде всего институциональные (конституционные). Кто реформатор? Избиратель. Без привлечения его на свою строну, как и тех, в кого он уверовал, структуру власти не изменить.

0

19

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    А тебя спосил, КТО будет проводить перестройку?
    Тот, кто в поте лица строит вертикаль?
    Кто будет менять инситуты власти??
    Тот, кто увеличивает президентский срок?

я могу лишь лишь сказать, кто не будет проводить перестройку, кто не намерен менять институты власти, проводить реформы по реструктуризации институтов власти, кто открытым текстом говорит, что наша задача сменить плохих парней на хороших - "Солидарность".

"Главная задача политической реформы, на проведении которой настаивают российские демократы, – формирование в России полноценной конкурентной политической системы, которая позволит гражданам самостоятельно оценивать результаты деятельности властей и принимать решение о том, какие политики достойны представлять их во власти в дальнейшем".

это называется... женщины, прикройте уши...  по п...е ладошкой.

Какой восхитительный финт ушами!
Да, тот, кто придет на смену гэбью, должен будет реформировать систему. Иначе получится смена одних плохишей на других.
Только какое это имеет отношение к твоему повидлу?

Напоминаю: в товем предыдущем повидле ты пел песТню про взаимодействие-лояльность-поддержку ЭТОЙ власти, а то, мол, иначе это перевернет ее перестройку.

Припертый к стенке, фатенко "забыл" о том, что он впаривал всего несколдько дней назад на соседней ветке и давай спасать лицо, разглагольствуя о необходимости перстройки системы вообще.

Фатенко, ты людей за идиотов держишь?

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Как отстранять от власти - это другой вопрос

это ключевой вопрос нашего спора. Ибо в устах Явлинского и Пионтковского вы читаете то, что вам взбрендит: "договориться нельзя". Явлинский же говорит: "сделать нельзя". У Пионтковского вы читает:"все это гэбье должно уйти". Он же говорит:"как помочь Медведеву" "отстранить франкёныша".

Нет, не это ключевой вопрос нашего спора.
Напоминаю фатенко: на соседней ветке при одном упоминании о том, что это гэбье нужно вымести нафиг с пляжа, фатекно стал вопить про то, что я - революционер, а ему бунты не нужны.

фатенко, под твоим ником что, разные люди постят?
Ты же писал, что тебе революции не нужны. а теперь, видишь ли, оказывается, ключевой вопрос нашего спора -  о том, как отстранить гэбье от власти ...

+1

20

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Фатенко, твои хитрощи прЭлЭстны.
    Ты пишешь: Явлинский говорит "сделать нельзя".
    Но  ты же  называешь тему "Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского".

ваши переходы с больной головы на здоровую прЭлЭстны. Я уличил вас во лжи ("договориться нельзя"). А вы меня в чём? в том что "договор" не равнозначен ""уступкам"? Так без уступок это уже "ультиматум". В чём ещё? В том, что Лидеру партии Яблоко чужды реформы? Так я вам привёл положение программы партии, где речь идёт о конституционных поправках. Куда уж дальше.

Нет, фатенко. Это я уличил тебя в подтасовках. .
Не договариваются с теми, кто целенаправленно создавал те условия, при которых ничего из предлагаемого нельзя сделать.
Поэтому нужно убрать это гэбье, а потом проводить в жизнь предлагаемые рефоормы.

А ты ловчишь и выкручивашься, пытаясь все вывернуть наизнанку.
Конституционные поправки, говоришь? Так ведь я тебе уже много раз разжевывал:  не с этой властью. Повторяю для тех, кто втанке: Конституцию будут корректировать политические СИЛЫ, которые придут к власти. Сегодня власть попирает законы, поэтому никакие поправки в Конституцию систему, построенную этой властью, не изменят.
Но ты делаешь вид, что не слышишь и продолжаешь крутить шарманку про поправки.
Действительно, куда уж дальше...

Отредактировано Level (09-01-2009 11:44:12)

0

21

Level написал(а):

фатенко, под твоим ником что, разные люди постят?
Ты же писал, что тебе революции не нужны. а теперь, видишь ли, оказывается, ключевой вопрос нашего спора -  о том, как отстранить гэбье от власти ...

конечно ключевой. Потому, что отстранить это "гэбье от власти" без революции можно. А вот чтобы укрепить "гэбье во власти", здесь нужна революция. Без неё им никак. Ведь чексты родились на волне революции.

0

22

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Какие уступки? И, главное, КОМУ?
    Какие реформы? И, главное, КТО - реформатор?

какие уступки - это вопрос переговоров. Главным образом экономического характера. Кому? Тем, кто у власти и не замаран кровью. Какие реформы? Прежде всего институциональные (конституционные). Кто реформатор? Избиратель. Без привлечения его на свою строну, как и тех, в кого он уверовал, структуру власти не изменить.

Тем, кто у власти и не замаран кровью? Конкретнее. Кто не замаран? Путин? Медведев?
Ведь ты пел песТню про поддержку президента, не так ли?
Так кто, по-твоему будет проводить перестройку, Путин или Медведев?

0

23

Level написал(а):

Нет, фатенко. Это я уличил тебя в подтасовках. .
Не договариваются с теми, кто целенаправленно создавал те условия, при которых ничего из предлагаемого нельзя сделать.
Поэтому нужно убрать это гэбье, а потом проводить в жизнь предлагаемые рефоормы.

опять ложь. Это ваша интерпретация. Явлинский этого не говорил и приоритеты, вами приведённые, не раставлял.

0

24

юрий фатенко написал(а):

опять ложь. Это ваша интерпретация. Явлинский этого не говорил и приоритеты, вами приведённые, не раставлял.

пой, ласточка, пой.

Я привел цитату. Каждый может убедиться сам в том, что  ты занимаешься подтасовками, а теперь просто тупо отрицаешь это, т.к. ничего другого тебе не осталось.

0

25

Level написал(а):

Конституционные поправки, говоришь? Так ведь я тебе уже много раз разжевывал:  не с этой властью. Повторяю для тех, кто втанке: Конституцию будут корректировать политические СИЛЫ, которые придут к власти. Сегодня власть попирает законы, поэтому никакие поправки в Конституцию систему, построенную этой властью, не изменят.
Но ты делаешь вид, что не слышишь и продолжаешь крутить шарманку про поправки.

Это ваша позиция. Я её слышу, но с ней не согласен. Имею право.

0

26

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    фатенко, под твоим ником что, разные люди постят?
    Ты же писал, что тебе революции не нужны. а теперь, видишь ли, оказывается, ключевой вопрос нашего спора -  о том, как отстранить гэбье от власти ...

конечно ключевой. Потому, что отстранить это "гэбье от власти" без революции можно. А вот чтобы укрепить "гэбье во власти", здесь нужна революция. Без неё им никак. Ведь чексты родились на волне революции.

Договорился!
Умереть - не встать!

Не ты ли, когда я сказал что гэбье нужно убрать нафиг с пляжа, стал вопить, что я  - революционер? А революция - это, по-твоему, бунт, который тебе не нужен?

А теперь, оказывается, можно и без революции это гэбье убрать...
Ну, ну, поведай нам подробности, КАК это можно сделать...

Ну-ка поподробнее про то, как отстранить гэбье от власти без револбюции?

0

27

Level написал(а):

Тем, кто у власти и не замаран кровью? Конкретнее. Кто не замаран? Путин? Медведев?
Ведь ты пел песТню про поддержку президента, не так ли?
Так кто, по-твоему будет проводить перестройку, Путин или Медведев?

если говорить о сегодняшнем дне, то соДействие в перестройке я возлагаю на Медведьева и силы его окружающие. В противостоянии Путину. Хотя водораздел между ними провести, конечно, трудно. Но клин вбить можно, и нужно.

0

28

Level написал(а):

Не ты ли, когда я сказал что гэбье нужно убрать нафиг с пляжа, стал вопить, что я  - революционер? А революция - это, по-твоему, бунт, который тебе не нужен?
А теперь, оказывается, можно и без революции это гэбье убрать...
Ну, ну, поведай нам подробности, КАК это можно сделать...

Ну-ка поподробнее про то, как отстранить гэбье от власти без револбюции?

две статьи о том написал. что нужно вбить клин между двумя ключевыми группировками режима, неоднородной по своей природе власти. Что этот режим представляет из себя не только Путин и Медведев, но и поддерживающий его народ. И не малым числом поддерживающий. Уж их любовь никак хирургическим путём не вырежешь.

Только вот вы ни слова так и не сказали про свою революцию. Впрочем, я давно подозреваю, что она и не ваша. В лучшем случае, инородная. В худшем - гэбешная.

0

29

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Конституционные поправки, говоришь? Так ведь я тебе уже много раз разжевывал:  не с этой властью. Повторяю для тех, кто втанке: Конституцию будут корректировать политические СИЛЫ, которые придут к власти. Сегодня власть попирает законы, поэтому никакие поправки в Конституцию систему, построенную этой властью, не изменят.
    Но ты делаешь вид, что не слышишь и продолжаешь крутить шарманку про поправки.

Это ваша позиция. Я её слышу, но с ней не согласен. Имею право.

Право, конечно, имеешь.
Только чтобы не быть клоуном (и/илиили пациентом психушки) или манипулятором, позицию нужно обосновывать.
Понимаешь, что это значит?
Объясняю, фатенко: словеса "верню в силу закона" для системы, которая попирает законы, обоснованием не является. Так же как и ВРАНЬЕ про то, что ЭТА власть законы соблюдает.
Ведь это ты пел на соседней ветке?

Тебе нравится быть коверным клоуном?
Или работа есть работа?

0

30

юрий фатенко написал(а):

Level написал(а):

    Не ты ли, когда я сказал что гэбье нужно убрать нафиг с пляжа, стал вопить, что я  - революционер? А революция - это, по-твоему, бунт, который тебе не нужен?
    А теперь, оказывается, можно и без революции это гэбье убрать...
    Ну, ну, поведай нам подробности, КАК это можно сделать...

    Ну-ка поподробнее про то, как отстранить гэбье от власти без револбюции?

две статьи о том написал. что нужно вбить клин между двумя ключевыми группировками режима, неоднородной по своей природе власти. Что этот режим представляет из себя не только Путин и Медведев, но и поддерживающий его народ. И не малым числом поддерживающий. Уж их любовь никак хирургическим путём не вырежешь.

Ага, написал, про взаимодействие-поддержку-лояльность ...
Это ты называешь вбить клин?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Уступки в обмен на реформы. Пакт Явлинского.