НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Пределы роста-2. Алексей Михайлов


Пределы роста-2. Алексей Михайлов

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

Большие кризисы означают большие вехи в человеческой истории, завершение каких-то этапов и начало новых. Что означает нынешний кризис 2007–2009 годов?

Демография и экономика: есть ли пределы роста?

Начну издалека. Теоретическая связь демографии и экономики очень интересна. Она почти всегда апокалиптична. Вот пара наиболее ярких примеров.

1798 год. Томас Мальтус выпускает книгу «Опыт о законе народонаселения», в которой пишет, что население растет в геометрической прогрессии, а средства существования — в арифметической. Естественно, наступает момент, когда населения становится больше, чем может прокормить земля. Рост народонаселения сдерживается лишь несчастьями (эпидемии, войны, голод). Чтобы не допускать их, нужно нравственное воздержание.

Последующие исследователи говорили, что Мальтус не прав в основном потому, что ограниченность природных ресурсов преодолевается с помощью научно-технического прогресса и накопления капитала. Был сформулирован даже закон гиперболического роста населения земли(или закон Форстера) – упрощенно говоря, рост пропорционален квадрату численности населения. То есть никак не зависит от ограничения природными ресурсами. Рост населения Земли происходит не просто с одинаковым темпом, как в геометрической прогрессии, а с ускорением: этот темп постоянно увеличивается по линейному закону.

1972 год. Римский клуб публикует свой знаменитый первый доклад «Пределы роста», где на основе математических моделей пытается доказать, что в XXI веке человечество столкнется с ограничением ресурсов. Плюс с еще парой кризисов: экологическим и падения производительности земли. В последующих докладах они выдвинули теорию «органического роста», когда разные регионы Земли специализируются и взаимодополняют друг друга, а численность населения и экономический рост сдерживаются. Фактически тем же самым «нравственным воздержанием». Да здравствует Мальтус! Пусть и не упомянутый на страницах доклада...

Кстати, забавно, что

признание предела роста в будущем означает признание отсутствия этого предела сейчас. То есть технический прогресс, который снял сегодня ограничения роста, в будущем окажется бессилен сделать то же самое. Противоречие самому себе. Тут уж что-то одно: или технический прогресс снимает пределы роста, или не снимает их.
Несмотря на огромное количество приверженцев, к концу XX века эти теории стремительно устарели по факту:

1. Несмотря на бурный рост населения («демографический взрыв»), на сегодня численность его совершенно не ограничена ресурсами. Сельское хозяйство может производить много больше и не делает этого только по экономическим причинам. Нефти можно добывать много больше, ее добыча сдерживается ОПЕК. Ограниченность ресурсов в сегодняшнем мире — чисто экономическое явление. Их можно добывать больше, но это невыгодно из-за риска падения цен на них.

2. При этом изобилии ресурсов рост численности населения Земли начал заметно тормозиться. И уже в полусотне развитых (и еще не очень) стран, где проживает почти половина населения Земли, численность населения стабилизировалась или стала сокращаться.

Значит, дело вовсе не в ограниченности ресурсов. И все мальтузианские идеи отправляются прямиком в копилку истории — как теории, которые когда-то неплохо описывали происходящее (в доиндустриальном обществе), но уже неприменимые сейчас.

Демографический взрыв XIX–XX веков объясняется так называемым «демографическим переходом» от модели с высокой рождаемостью и смертностью к модели с низкой рождаемостью и смертностью. Дело в том, что этот переход начинается именно с резкого падения смертности (достижения медицины, прежде всего, сокращение эпидемий). Это приводит к столь же резкому скачку численности населения, но этот «взрыв» носит временный характер, так как за ним следует резкое падение рождаемости, а через некоторое время — и рост смертности, связанный с постарением населения. Этот термин «демографический переход» был впервые введен в научное обращение американским демографом Фрэнком Ноутстейном в 1945 году, хотя сходные идеи высказывались и раньше.

Развитые страны прошли период демографического перехода (и «взрыва») в основном в XIX веке и завершили его в послевоенные годы второй половины XX века. А развивающиеся страны проходят его сейчас.

Похоже, что численность населения Земли стабилизируется на уровне 10–12 млрд человек и расти далее не будет. А вот снижение ее — возможно, есть даже теории второго демографического перехода, описывающие модель сокращения численности населения.

И матмодель есть для описания стабилизации населения — логистическая кривая, которая вначале почти экспоненциально (по Мальтусу) растет, а затем экспоненциально тормозится. И демографы ищут чисто демографические причины для объяснения этого торможения — уровень безопасности, индивидуализма, пенсионного обеспечения, планирования семьи
и т. д. Эти причины связаны не с ограничениями человечества ресурсами. А с существованием некоей внутренней, естественной причины прекращения роста человечества. Это важно.

Но, собственно, это только присказка, сказка — впереди.

Экономика и демография: экономический переход

Описанные выше демографические законы (или гипотезы, как вам нравится) вполне применимы к экономике. Причем почти буквально.

В современном мире экономический рост — не функция наличия природных ресурсов. Наиболее яркими примерами здесь является Япония, которая без каких-либо природных ресурсов продемонстрировала несколько десятилетий фантастически бурного роста. И, конечно, Россия, которая при очевидном изобилии ресурсов ничего фантастического вот уже полвека не демонстрирует.
Экономический рост обусловлен вовсе не природными ресурсами и ограничивается вовсе не ими. Тогда чем же?

Моя гипотеза: двумя основными факторами – демографией и качеством управления, настраивающим экономическую систему на рост.

Начнем с того, что развитые страны во второй половине ХХ века расти вообще перестали. То есть перестало расти производство на душу населения. Весь прирост ВВП (отстающий от развивающихся стран) связан, прежде всего, с ростом сферы услуг — взаимных услуг населения друг другу. Я тебе постригу волосы, а ты пострижешь мне газон. Естественно, эти отношения опосредованы деньгами. В развитых странах доля услуг в ВВП уже перевалила за половину.

Главное в этом то, что и раньше все эти функции выполнялись, но внутри семьи и не были фактом экономической жизни. С ростом специализации они все больше выходят в экономическую жизнь и становятся предметами купли-продажи, но от этого само количество этих услуг может вовсе не расти. Раньше я сам стриг газон, и это в ВВП не учитывается. Теперь я нанял соседского пацана, заплатил чеком, пацан принес чек в банк и заплатил налоги с дохода — это сразу увеличивает ВВП. Но ведь это же просто вопрос учета, а вовсе не роста производства. ВВП растет, а фактическое удовлетворение потребностей остается на том же уровне. Пример грубый, но абсолютно реальный.

Понятие экономического роста в развитых странах давно уже сильно модифицировано и имеет мало отношения к росту потребления ресурсов или собственно материальному производству.

А вот развивающиеся страны такого позволить себе не могут, им нужен настоящий экономический рост, в простой прежней интерпретации. Прежде всего потому, что растет население, и чтобы догонять развитые страны, им нужен не просто рост, а рост на душу населения. А значит, заметно опережающий развитые страны, в которых население уже не растет. Им нужен не просто рост услуг, а продовольствия и разных товаров, в чем они отстали. Понятия экономического роста стали разные.

И тут мы сталкиваемся с калькой «демографического перехода» в экономике. Есть два типа экономического развития:

1. Общество роста и развития: быстрый экономический рост с высокой долей инвестиций и заниженным курсом нацвалюты.

2. Общество потребления и развития: медленный рост, с высокой долей потребления и завышенным курсом нацвалюты (прибавка «и развития» здесь будет понятна из дальнейшего текста).

Второй характерен для развитых стран, первый – для развивающихся. При этом исторически совершенно понятно, что имеет место «экономический переход» от первой модели ко второй (термин придуман автором статьи – ред.). Поразительно, что

демографический и экономический переход практически совпадают. И это совсем не случайно. Они вызваны одними и теми же причинами. Несовпадений тут совсем не много, и они легко объясняются.
Китай, относящийся явно к быстрой модели экономического роста и завершенному демографическому переходу. Китай выстраивал свою экономическую модель роста при первом типе демографического воспроизводства и сохранил ее, несмотря на то, что благодаря госполитике он очень быстро — буквально в 10–20 лет – завершил демографический переход. А вот экономический переход завершать совсем не спешит — из-за высокой численности населения он старается догнать развитые страны по потреблению на душу населения, а для этого ему еще расти и расти. Он не хочет стать слишком медленным, прежде чем станет достаточно богатым.

США. Обратный пример. Страна с явно вторым, медленным типом экономического развития, но с растущим населением, то есть еще не завершившая демографический переход. Рост населения связан и с влиянием развивающихся стран Латинской Америки, и с особенностями «американской мечты» – свой дом для семьи (в доме и участке земли больше места для детей, это стимулирует рождаемость). Потенциала этих двух причин хватит, чтобы задержать окончание демографического перехода в США на несколько десятилетий. Парадокс — самая развитая из развитых стран мира имеет нестандартную демографическую ситуацию. Впрочем, это историческая случайность.

Неразвивающиеся страны. В общем-то, такой градации в классификациях мировых организаций нет. Однако такие страны есть. Огромное количество стран с первым типом демографической модели и весьма медленно растущих экономически. Здесь весь вопрос только в качестве госуправления. Эти страны «не настроили» на экономический рост по первой, быстрой модели. Это загнивающие регионы Земли, в основном в Африке и частично в Азии. Эти страны можно было бы описать так: начатый или еще не начатый демографический переход и еще не начатый экономический переход.

Ну и, конечно, Россия. Очевидно завершен демографический переход. И фактически завершен экономический. Увы, у нас явно второй, медленный тип экономического развития. Однако в хорошие для мира годы Россия демонстрирует довольно высокий рост, нехарактерный для развитых стран. Этот рост объясняется дополнительными поступлениями от продажи природных ресурсов.

К сожалению, Россия завершила и демографический, и экономический переход, так и не став достаточно богатой. То есть экономический переход завершен явно раньше времени.
Разумно было бы вернуться к первой, быстрой модели экономического роста, но этому мешает:
– стремление населения уже сейчас походить на развитые страны с высоким потреблением;
– «голландская болезнь» (завышение курса рубля из-за высокой доли экспорта природных ресурсов);
– нежелание перенастраивать экономическую модель со стороны экономического руководства страны.

Еще одно замечание. Совершенно не случайно общества с завершенным или почти завершенным демографическим и экономическим переходом обладают еще и развитыми демократическими системами. Именно развитие демократии, индивидуализма с высокой оценкой личности, безусловно, соответствуют новым реалиям и диктуют правительствам систему общества потребления, а не роста. Они выбирают те правительства, которые обеспечивают им лучшую жизнь уже сейчас, а не обещают что-то в будущем.

Все эти три процесса — демографический, экономический переход и развитие демократии – тесно переплетены и усиливают друг друга. Фактически это просто три взгляда с разных сторон на один и тот же процесс.

Экономический кризис 2007–2009 годов: предел роста есть

Этот мощнейший и глобальный кризис фактически поставил точку на второй модели экономического развития, практически не затронув первую. Это кризис именно общества потребления.

Как демографический переход привел к стабилизации населения развитых стран (причем без всяких мальтузианских «несчастий» — голода, войн, эпидемий), так и завершение экономического перехода привело к стабилизации уровня экономического развития в тех же развитых странах. Все. Теперь развитые страны обречены на длительный период почти не растущего развития с высокой долей безработицы.
Это действительно историческая веха, подводящая итог последним трем столетиям экономического роста на основе либеральной модели – капитализма или экономики, основанной на свободном выборе (называйте как хотите).

Причина проста до очевидности. Население развитых стран хочет слишком много потреблять. Оно разучилось сберегать и инвестировать и не видит смысла в дальнейшем экономическом росте, в отказе от сегодняшнего потребления ради завтрашних благ. Распространение индивидуализма также не способствует самоограничению ради большего потребления у своих детей.

Но продолжим эту логику. И сделаем следующий шаг. Простой — до невероятности — вывод. Кризис показал, что лидеры мира — развитые страны — уже достигли предела своего роста. И эти пределы определяются вовсе не ограниченностью природных ресурсов или экологической катастрофой. А внутренней логикой развития человечества. Как? Вот она простая, но столь невероятная причина:

потребности людей почти максимально удовлетворены, количественный рост человеку больше не нужен. Достигнутый уровень безопасности и экономического развития в развитых странах почти максимален.
Технический прогресс, как ни странно, ничего в этом не меняет. Просто с новыми изобретениями потребности начинают удовлетворяться еще лучше фактически за счет тех же ресурсов. В росте потребления ресурсов нет нужды.

Ну, посудите сами, долгое время развитие компьютеров основывалось на том, что за те же деньги вам предлагают лучший продукт. Революция нетбуков показала, что можно получить нужный вам продукт за гораздо, в разы меньшие деньги. И часть денег ушла на рынок смартфонов и цифровых плееров. То есть та же потребность человека стала удовлетворяться лучше несколькими специализированными устройствами, а не одним универсальным. При этом с экономией потраченных денег, а значит, и ресурсов. А вот другой пример, очень характерный. Развитие интернета почти не требует природных ресурсов. Это самая новейшая и самая нересурсоемкая отрасль экономики, эффективно удовлетворяющая человеческую потребность в познании мира и общении.

Суть в том, что не надо увеличивать уровень удовлетворения потребностей, уровень производства, технический прогресс достигается за счет структурных изменений в производстве при том же его уровне. Вот новая экономическая концепция: развитие без роста.

Кроме того, технический прогресс ведет к все более полному использованию источников возобновляемой энергии и материалов. Чем еще более снимает проблему ограниченности ресурсов.

Развивающиеся страны не находятся в кризисе. Они растут и будут продолжать расти — им есть куда тянуться. Образ общества потребления развитых стран — хороший стимул и раздражитель их экономического роста. А рост численности населения дополнительно мощно подталкивает — хочешь, не хочешь – рост их экономик. В результате

с точки зрения географии мировой экономический рост будет носить в основном компенсирующий, выравнивающий характер. Лет через 30–50 экономический переход будет полностью завершен и стабилизация экономического роста станет характерной для всего мира.
Пределы роста человек устанавливает себе сам, а вовсе не ограниченные природные ресурсы или экологические и другие внешние проблемы. И в развитых странах человек достиг этих пределов. Именно в этом смысл современного кризиса и причина того, что он уже никогда не кончится. Что нынешнее неустойчивое и нестабильное состояние экономики развитых стран — это теперь будет их обычное, нормальное состояние. Период экономического роста кончился. Все новое теперь доступно за счет простого переструктурирования производства.

Преодоление этого внутреннего человеческого предела носит на сегодня фантастический характер — космос и заселение других звезд/планет, совершенствование человеческого организма и появление каких-то новых потребностей, мобилизация для преодоления какой-то очевидной глобальной катастрофы. В ближайшие лет 30–50 этого ждать не стоит.

Новая экономическая концепция: развитие без роста

Вот лозунги сегодняшнего дня:

- потребление и экономическое развитие без экономического роста (в развитых странах);
- догоняющий рост и переход к потреблению (в развивающихся).

Чем быстрее развитые страны поймут новую парадигму своего развития, тем лучше. Тем с меньшими издержками – экономическими, социальными, политическими – смогут к ней перейти.
Вот контуры новой экономической теории.

1. Нет смысла больше ставить во главу угла экономической политики темпы экономического роста. Они больше не показатель успеха для развитых стран. Улучшение структуры потребления — вот цель, и она может достигаться даже при экономическом спаде. Это радикально меняет всю экономическую теорию, применяемую сейчас для экономического управления.

Совершенно по-новому надо относиться теперь к кризисам. Это не досадный сбой в экономическом росте, а естественная переструктуризация экономики для лучшего удовлетворения потребностей. А экономический рост — это теперь случайное последствие структурных изменений в экономике, а не общая тенденция. Тенденция — стабильность уровня экономического развития.

2. Безработица теперь — не неспособность человека прокормить семью по экономическим причинам и не экономическая болезнь, от которой надо избавляться как можно быстрее. Нет. Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода. И имеющий на это право в пределах, предоставленных ему обществом (госбюджетом).

3. Инфляция приобрела резко выраженный структурный характер. Эмиссия денег кредитным путем — непосредственно на счета банков – вызывает инфляцию на рынках ликвидных активов и очень слабо отражается на других рынках. Эмиссия через госбюджет (прямо или опосредованно) — вызывает всплеск потребительской инфляции и не так сильно отражается на рынках ликвидных активов.

Но и то и другое — способы разогнать экономический рост. А это теперь перестало быть целью. Так что на повестке дня — классический монетаризм, стабильность денежной массы в стране. Отклонения от классической теории могут быть обусловлены чисто политическими причинами. Или техническими (изменения в скорости обращения денег).

Кризис 2007—2009 гг. продемонстрировал необходимость перехода развитых стран к этой новой экономической концепции. И все попытки закрыть на нее глаза, вызванные инерцией мышления или тактическими политическим соображениями, приведут только к дополнительным экономическим трудностям.

Хватит попыток перезапустить экономический рост в развитых странах. Это невозможно. И это не нужно. Пора осознать, что этот кризис – это завершение экономического перехода от растущих экономик к экономикам стабильным.
Привет тебе, новая эра человечества!

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3502050.shtml

+1

2

Лишенка написал(а):

Хватит попыток перезапустить экономический рост в развитых странах. Это невозможно. И это не нужно. Пора осознать, что этот кризис – это завершение экономического перехода от растущих экономик к экономикам стабильным.
Привет тебе, новая эра человечества!

Гениальная статья. Для меня это абсолютно новый взгляд на мировую экономику. На каждую страну в отдельности тоже можно посмотреть под совершенно другим углом зрения.
Спасибо вам, ув.Лишенка, за интересную и важную статью.

+1

3

либерал-патриот написал(а):

Гениальная статья.

Мой умный брат из Далласа примерно то же сказал... правда только относительно западных стран. :flag:

0

4

может быть и так.

0

5

Лишенка написал(а):

Мой умный брат из Далласа примерно то же сказал...

Надо будет переслать эту статью моей умной сестре, его соседке по Техасу. :)

+1

6

Прочла статью сегодня утром, вот мое мнение.

1. Абсолютно согласна, более того, сама до хрипоты спорила на ежовском форуме о том, что стоимость большинства всех этих услуг, когда ничего не производится, а только перераспределяется, нельзя учитывать в ВВП. И примеры стрижки волос или подстригания газона - классические примеры. Когда-то дом. работница получала от хозяйки деньги, но это нигде как показатель не учитывалось. Если теперь дом. работницу нанимают через фирму - что изменилось? Она получает деньги, которые где-то фиксируются и учитываются в ВВП. Чистой воды туфта!
Другое дело, если в страну приезжают иностранные туристы и оставляют там настоящие деньги, которых в стране раньше не было. Эти деньги, разумеется, надо учитывать. Короче, формальный учет всех "услуг" без разбора делает подсчеты показателей экономики абсолютно неубедительными.

2. Абсолютно согласна и с тем, что именно рост "услуг" характеризует рост показателей экономики развитых стран. Что в этих странах имеет место, скорее, изменение структуры экономики, чем ее рост в смысле увеличения объема выпуска товаров. В этих странах на основе новых научных изысканий постоянно совершенствуется качество товаров и разрабатываются/изготовляются новые товары, как правило, приходящие на смену старым. Но это не абсолютно. Появляются и принципиально новые решения и способы, которые не имели в прошлом аналогов.

3. Что касается того, что демография однозначно связана с типом экономики - очень спорно. Влияние решимости общества и воли политической элиты играют, на мой взгляд, не менее важную роль. Тому масса примеров.
Кроме того, в различных развивающихся странах идут различные демографические процессы: в то время, как в Китае рост населения давно под контролем властей, в Индии население продолжает бурно неконтролируемо расти. В Китае стремительно стареет население в условиях отсутствия пенсионного обеспечения, возникают диспропорции в половой структуре населения. Непонятно, как эти проблемы будут решаться Китаем в будущем.
Так что выводы автора в этой части кажутся несколько "подогнанными" под концепцию.

4. Утверждение, что мировые ресурсы не будут исчерпаны, даже при учете бурного развития таких развивающихся стран, как Китай, Индия, развивающиеся азиатские "тигры", Бразилия, не кажутся убедительными. Никто не знает наверняка, например, размера запасов нефти в странах ОПЕК, они блефуют уже многие годы. Да и истерические вопли биржи вносят дополнительную путаницу. Я бы не стала на месте автора использовать свою концепцию в качестве утверждения о достаточности ресурсов.
Кстати, а почему автор не озаботился тем, что во многих местах мира уже не хватает таких ресурсов, как пресная вода и плодородная земля?

Это основные замечания по статье.

+1

7

Лишенка написал(а):

То есть технический прогресс, который снял сегодня ограничения роста, в будущем окажется бессилен сделать то же самое. Противоречие самому себе. Тут уж что-то одно: или технический прогресс снимает пределы роста, или не снимает их.

Техническимй прогресс - это не прямая линия, устремленная ввысь под углом 45 градусов.

Лишенка написал(а):

1. Несмотря на бурный рост населения («демографический взрыв»), на сегодня численность его совершенно не ограничена ресурсами.

Ни о чем не говорит. Невозможно, в силу сложности расчета, указать, когда буду ограничены ресурсы. Еще 10 лет назад никто не слышал о сланцевом газе (или нефти? забыл). ;-)

Лишенка написал(а):

2. При этом изобилии ресурсов рост численности населения Земли начал заметно тормозиться. И уже в полусотне развитых (и еще не очень) стран, где проживает почти половина населения Земли, численность населения стабилизировалась или стала сокращаться.
Значит, дело вовсе не в ограниченности ресурсов.

Достаточно, что пару десятков лет назад Китай принял решение по ограничению рождаемости - это уже снижает "полет" вектора роста численности. Индия проводит политику, убеждением, снижения рождаемости. Есть и другие развивающиеся страны, проводящие такую политику.
То есть не с неба падает падение роста. И именно из-за предполагаемой ограниченности ресурсов.

Лишенка написал(а):

этот переход начинается именно с резкого падения смертности (достижения медицины, прежде всего, сокращение эпидемий). Это приводит к столь же резкому скачку численности населения, но этот «взрыв» носит временный характер, так как за ним следует резкое падение рождаемости

Каким образом падение коэффициента смертности ведет к падению рождаемости, я не понял и впервые слышу про такую связь.

Лишенка написал(а):

Раньше я сам стриг газон, и это в ВВП не учитывается. Теперь я нанял соседского пацана, заплатил чеком, пацан принес чек в банк и заплатил налоги с дохода — это сразу увеличивает ВВП. Но ведь это же просто вопрос учета, а вовсе не роста производства. ВВП растет, а фактическое удовлетворение потребностей остается на том же уровне.

Дурак. А откуда у человека деньги заплатить "соседнему пацану"? А деньги эти произвел тот, кто постоил дорогу/дом/добыл нефть  (надеюсь это все-таки производство) и продал, а потом из вырученного заплатил парикмахеру, тот за банковские услуги и пошло...
Решила все сумма денег в стране, которые получили за "реальное" производство. То, что часть их перешла в обслуживающие отрасли, дела не меняет.

Лишенка написал(а):

А вот развивающиеся страны такого позволить себе не могут, им нужен настоящий экономический рост, в простой прежней интерпретации. Прежде всего потому, что растет население, и чтобы догонять развитые страны, им нужен не просто рост, а рост на душу населения. А значит, заметно опережающий развитые страны, в которых население уже не растет. Им нужен не просто рост услуг, а продовольствия и разных товаров, в чем они отстали. Понятия экономического роста стали разные.

Да не рост нужен развивающимся странам - это вторичное - а увеличение суммы денег в стране. А когда будет больше денег, этим странам понадобится и рост услуг.

Realistka написал(а):

Суть в том, что не надо увеличивать уровень удовлетворения потребностей, уровень производства, технический прогресс достигается за счет структурных изменений в производстве при том же его уровне. Вот новая экономическая концепция: развитие без роста.

"технический прогресс достигается за счет структурных изменений в производстве при том же его уровне" - что за бред? Автору бы выдать точные критерии и единицы измерения техпрогресса, структурных изменений в нем. А так все на интуиции.
Трепло!

+1

8

Realistka написал(а):

2. Абсолютно согласна и с тем, что именно рост "услуг" характеризует рост показателей экономики развитых стран. Что в этих странах имеет место, скорее, изменение структуры экономики, чем ее рост в смысле увеличения объема выпуска товаров. В этих странах на основе новых научных изысканий постоянно совершенствуется качество товаров и разрабатываются/изготовляются новые товары, как правило, приходящие на смену старым. Но это не абсолютно. Появляются и принципиально новые решения и способы, которые не имели в прошлом аналогов.

Начало параграфа противоречит его продолжению.

Realistka написал(а):

Кстати, а почему автор не озаботился тем, что во многих местах мира уже не хватает таких ресурсов, как пресная вода и плодородная земля?

Видимо, потому, что он "гуманитарий" в худшем смысле этого слова.

0

9

kenig написал(а):

Автору бы выдать точные критерии и единицы измерения техпрогресса, структурных изменений в нем. А так все на интуиции.
Трепло!

Вот вы бы взяли и выдали что-нибудь в этом роде. Да, на интуиции у него изложение его идеи. Но так часто бывает: вначале интуиция, бред, трепотня. А потом вдруг появляется что-то более стройное.
Впрочем, вы любите ругать. Вам покажи теорию относительности, вы тоже скажете, что это бред и трепотня.

+1

10

kenig написал(а):

Техническимй прогресс - это не прямая линия, устремленная ввысь под углом 45 градусов.

И что? А кто говорит, что прямая? o.O

kenig написал(а):

Невозможно, в силу сложности расчета, указать, когда буду ограничены ресурсы

А это и не требуется.

kenig написал(а):

Достаточно, что пару десятков лет назад Китай принял решение по ограничению рождаемости - это уже снижает "полет" вектора роста численности. Индия проводит политику, убеждением, снижения рождаемости. Есть и другие развивающиеся страны, проводящие такую политику.

В статье речь не об этом.

kenig написал(а):

Дурак. А откуда у человека деньги заплатить "соседнему пацану"?

Дурак, кто не понял о чем речь.  ;)
НЕ ругайтесь и не будете ругаемы.

kenig написал(а):

Да не рост нужен развивающимся странам - это вторичное - а увеличение суммы денег в стране.

Суммы денег в России выше крыши.. и что?

kenig написал(а):

"технический прогресс достигается за счет структурных изменений в производстве при том же его уровне" - что за бред?

И почему же это бред, интересно? :flag:

0

11

Realistka написал(а):

Кстати, а почему автор не озаботился тем, что во многих местах мира уже не хватает таких ресурсов, как пресная вода и плодородная земля?

А почему Израилю хватает земли и воды для ведения с/х, а в России покупают продовольствие? :mybb:

0

12

kenig написал(а):

Начало параграфа противоречит его продолжению.

Не противоречит. Просто "параграф" состоит из того, с чем я абсолютно согласна, и того, что спорно.

kenig написал(а):

Realistka написал(а):
Суть в том, что не надо увеличивать уровень удовлетворения потребностей, уровень производства, технический прогресс достигается за счет структурных изменений в производстве при том же его уровне. Вот новая экономическая концепция: развитие без роста.

Это высказывание мне не принадлежит. Думаю, это из статьи.

kenig написал(а):

Дурак. А откуда у человека деньги заплатить "соседнему пацану"? А деньги эти произвел тот, кто постоил дорогу/дом/добыл нефть  (надеюсь это все-таки производство) и продал, а потом из вырученного заплатил парикмахеру, тот за банковские услуги и пошло...
Решила все сумма денег в стране, которые получили за "реальное" производство. То, что часть их перешла в обслуживающие отрасли, дела не меняет.

Вот и автор, и я об этом. А Вы сразу "дурак"!
Как говорят немцы: кто умеет читать - имеет преимущество. А я бы добавила: кто умеет внимательно читать! :mybb:

Что говорить, многое в статье неубедительно.
Что касается рассказа о жизни в "развитых странах", то, возможно, она соответствует тенденциям в США, но в Европе все выглядит иначе. У экономик Западной Европы есть необходимость в дальнейшем развитии, многие вопросы только стоят на повестке дня.
И с деньгами люди в Европе обходятся иначе, чем в США: откладывают на старость, болезни, просто экономят, думая о детях. Не "раскручивают" экономику ненужными покупками.
Теперь неясно, к каким странам по классификации автора отнести европейские страны: Польшу, Чехию, Венгрию, Словению, прибалтийские страны, Португалию, ту же Грецию? Они все очень разные, но ни в одной из них не достигнут высокий уровень потребления. Вместе с тем население уменьшается (кроме Польши), а в Греции-Португалии, к примеру, экономика стагнирует.
Короче, надо бы автору покорректнее обращаться с фактами и не подменять их собственными гипотезами.

+2

13

Лишенка написал(а):

А почему Израилю хватает земли и воды для ведения с/х, а в России покупают продовольствие?

Израиль покупает зерно и мясо. Поскольку нет/не хватает площадей для выращивания зерновых и пастбищ для скота.
Страна маленькая - а эти продукты требуют больших площадей.

Кроме того, разговор идет на концептуальном уровне, обсуждение того, как ведется хозяйство в России - отдельная тема.

0

14

kenig написал(а):

Техническимй прогресс - это не прямая линия, устремленная ввысь под углом 45 градусов.

да, не 45... это кривая асимптотически приближающаяся к вертикали. и ускорение ускорения можно пронаблюдать за 200 приблизительно последних лет.
---
умилительно наблюдать насколько "удобнее стало жить" в течение нашего поколения

0

15

InTheBalance написал(а):

умилительно наблюдать насколько "удобнее стало жить" в течение нашего поколения

МЕжду прочим стиральная машина автомат оччччень облегчила жэизнь... И это наступило при моей жизни. :flag:

0

16

либерал-патриот написал(а):

Вот вы бы взяли и выдали что-нибудь в этом роде. Да, на интуиции у него изложение его идеи. Но так часто бывает: вначале интуиция, бред, трепотня.

Напрасно надеетесь. И не собственные идеи человек излагает, а нечто выскребленное из разных чужих и на этой основе выдает свои тезисы, не подкрепленные даже теми точными данными, что уже есть.

либерал-патриот написал(а):

Впрочем, вы любите ругать. Вам покажи теорию относительности, вы тоже скажете, что это бред и трепотня.

Ну не спать же на форуме. А теория относительности оперирует хотя бы формулой, которую можно проверить. Не путайте точные науки с общественными.

0

17

Лишенка написал(а):

kenig написал(а):    "технический прогресс достигается за счет структурных изменений в производстве при том же его уровне" - что за бред?
И почему же это бред, интересно?

Потому что смешно давать оценку положительную/отрицательную причинам, по которым развивается техпрогресс. Можно только утверждать, развивается или замедлился, или не существует. И если "структурные изменения в производстве" - это не тех.  прогресс, то почему все-таки это указано как тех. прогресс? Потому что автор в ловушке - тех прогресс есть, прадва, до сих пор не летаем на другие планеты в гости к инопланетянам. Так в у кажлой эпохи свои истоки и свои границы и темпы тех.прогресса.
Все Ваши остальные замечания требует Вашего же объяснения.

0

18

InTheBalance написал(а):

да, не 45... это кривая асимптотически приближающаяся к вертикали. и ускорение ускорения можно пронаблюдать за 200 приблизительно последних лет.

После чего эта кривая вдруг становится горизонталью и ждет, иногда поколениями, когда опять можно будет устремиться к вертикали. Вот это я имел в виду.

0

19

kenig написал(а):

Да, на интуиции у него изложение его идеи. Но так часто бывает: вначале интуиция, бред, трепотня.

А идея и возникает на интуиции, а на чем же ещё? o.O

kenig написал(а):

И не собственные идеи человек излагает, а нечто выскребленное из разных чужих и на этой основе выдает свои тезисы, не подкрепленные даже теми точными данными, что уже есть.

То. есть обвинили автора в плагиате, но забыли привести источник? :huh:
Что это ВЫ так? Некрасиво-с.

0

20

Лишенка написал(а):

То. есть обвинили автора в плагиате, но забыли привести источник?

А кому я что обязан? Тут вроде не научный симпозиум. Кроме того, достаточно почитать самою статью, чтобы увидеть первоисточники.

0

21

kenig написал(а):

Михайлов написал(а):
"    этот переход начинается именно с резкого падения смертности (достижения медицины, прежде всего, сокращение эпидемий). Это приводит к столь же резкому скачку численности населения, но этот «взрыв» носит временный характер, так как за ним следует резкое падение рождаемости

Каким образом падение коэффициента смертности ведет к падению рождаемости, я не понял и впервые слышу про такую связь.

Я думаю, понял то, что автор (все равно он дурак) недопонял. Падение смертности ДЕТЕЙ приводит к снижению рождаемости.

0

22

Лишенка написал(а):

А идея и возникает на интуиции, а на чем же ещё?

В общественных науках (наука о человеке) прежде собираются факты, а потом вырабатывается идея.

0

23

Вот прекрасная и грамотная статья на схожую тему:
http://demoscope.ru/weekly/2011/0449/gazeta08.php
"Детотрясение"

0

24

kenig написал(а):

В общественных науках (наука о человеке) прежде собираются факты, а потом вырабатывается идея.

Но ведь автор  не научный труд представил, так что Ваши претензии к нему напоминают каприз.
Кстати, автор упоминает достаточно фактов, рассмотрение которых и навело его на идею.
РАзумется всякая гипотеза должна быть доказана, прежде чем перейдет в науку... Но пока есть вот такая идея... Докажите её несостоятельность, если Вам она кажется несостоятельной, пока у Вас не вышло.

kenig написал(а):

А кому я что обязан? Тут вроде не научный симпозиум. Кроме того, достаточно почитать самою статью, чтобы увидеть первоисточники.

И какие же это первоисточники?  ;)
НЕ можете их назвать? Ну, тогда извините, что и ВАши слова не вызвали доверия. :dontknow:

0

25

kenig написал(а):

Вот прекрасная и грамотная статья на схожую тему:
http://demoscope.ru/weekly/2011/0449/gazeta08.php

Статья нормальная, только не о том, о чем пишет Михайлов.
Михайлов не о демографии, а об экономической теории.

Лишенка написал(а):

Вот контуры новой экономической теории.
1. Нет смысла больше ставить во главу угла экономической политики темпы экономического роста. Они больше не показатель успеха для развитых стран. Улучшение структуры потребления — вот цель, и она может достигаться даже при экономическом спаде. Это радикально меняет всю экономическую теорию, применяемую сейчас для экономического управления.
Совершенно по-новому надо относиться теперь к кризисам. Это не досадный сбой в экономическом росте, а естественная переструктуризация экономики для лучшего удовлетворения потребностей. А экономический рост — это теперь случайное последствие структурных изменений в экономике, а не общая тенденция. Тенденция — стабильность уровня экономического развития.
2. Безработица теперь — не неспособность человека прокормить семью по экономическим причинам и не экономическая болезнь, от которой надо избавляться как можно быстрее. Нет. Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода. И имеющий на это право в пределах, предоставленных ему обществом (госбюджетом).
3. Инфляция приобрела резко выраженный структурный характер. Эмиссия денег кредитным путем — непосредственно на счета банков – вызывает инфляцию на рынках ликвидных активов и очень слабо отражается на других рынках. Эмиссия через госбюджет (прямо или опосредованно) — вызывает всплеск потребительской инфляции и не так сильно отражается на рынках ликвидных активов.
Но и то и другое — способы разогнать экономический рост. А это теперь перестало быть целью. Так что на повестке дня — классический монетаризм, стабильность денежной массы в стране. Отклонения от классической теории могут быть обусловлены чисто политическими причинами. Или техническими (изменения в скорости обращения денег).

И эта идея для развитых стран... в развивающихся все по другому...
Им ещё предстоит этот переход.

0

26

Лишенка написал(а):

Но ведь автор  не научный труд представил, так что Ваши претензии к нему напоминают каприз.

Я уже не про автора, а про Ваше утверждение, что интуиция/идея предшествует научному открытию.

0

27

Лишенка написал(а):

Михайлов: "Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода".

Про этот дебилизм уже не упоминаю. Автор даже не понимает, чем отличается безработный от не фактически работающего/официально не работающего... И как увеличение свободного времени (свободного от чего?) повышает доходы.

+1

28

kenig написал(а):

И как увеличение свободного времени (свободного от чего?) повышает доходы.

А вот что написано у Михайлова

Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода".

Свободное время не повышает доход, а человек предпочитает свободное время увеличению дохода.(грубо говоря жить на пособие вполне устраивает такого человека)
ВЫ поняли с точностью до наоборот такую простую фразу. И какие претензии к автору?

+1

29

Лишенка написал(а):

Свободное время не повышает доход, а человек предпочитает свободное время увеличению дохода.(грубо говоря жить на пособие вполне устраивает такого человека)
ВЫ поняли с точностью до наоборот такую простую фразу.

Да, ошибся. Теперь объясните мне, как долго можно таким образом наслаждаться такой "свободной жизнью" и сколько раз в течении всей жизни?

0

30

kenig написал(а):

Теперь объясните мне, как долго можно таким образом наслаждаться такой "свободной жизнью" и сколько раз в течении всей жизни?

В Голландии всю жизнь. Точно знаю.
В США сложнее, там социализма нет.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Пределы роста-2. Алексей Михайлов