НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Пределы роста-2. Алексей Михайлов


Пределы роста-2. Алексей Михайлов

Сообщений 31 страница 60 из 83

31

kenig написал(а):

Я уже не про автора, а про Ваше утверждение, что интуиция/идея предшествует научному открытию.

А как же?
Вот есть несколько фактов не укладывающихся в старую теорию, тогда рассматривая эти факты выдвигают новую гипотезу основанную на этих нескольких фактах и интуиции, а потом пытаются её доказать. Обычный ход в науке...

А у автора есть эти факты

1. Несмотря на бурный рост населения («демографический взрыв»), на сегодня численность его совершенно не ограничена ресурсами. Сельское хозяйство может производить много больше и не делает этого только по экономическим причинам. Нефти можно добывать много больше, ее добыча сдерживается ОПЕК. Ограниченность ресурсов в сегодняшнем мире — чисто экономическое явление. Их можно добывать больше, но это невыгодно из-за риска падения цен на них.

2. При этом изобилии ресурсов рост численности населения Земли начал заметно тормозиться. И уже в полусотне развитых (и еще не очень) стран, где проживает почти половина населения Земли, численность населения стабилизировалась или стала сокращаться.

И действительно , производство жратвы искусственно тормозиться во многих странах, фермерам платят из бюджета, чтобы они НЕ производили слишком много.
Дефицит воды не тормозит развитие с/х в Израиле, а наоборот подстегнул его развитие, а избыток воды в России никак не повлиял на производство с/х продукции.
Т.е производство с/х продукции не зависит от ресурсов земли и воды. А зависит от других вещей.
И рождаемость в развитых странах от избытка ресурсов не зависит.
Далее автор пишет

Понятие экономического роста в развитых странах давно уже сильно модифицировано и имеет мало отношения к росту потребления ресурсов или собственно материальному производству.

Ну, да. Многотоннажное производство выведено в Китай и другие развивающиеся страны, у себя производят только эксклюзив, для которых не требуется много ресурсов.
А дальше автор выдвигает ГИПОТЕЗУ. Которая может оказаться верной, а может и нет.

В современном мире экономический рост — не функция наличия природных ресурсов. Наиболее яркими примерами здесь является Япония, которая без каких-либо природных ресурсов продемонстрировала несколько десятилетий фантастически бурного роста. И, конечно, Россия, которая при очевидном изобилии ресурсов ничего фантастического вот уже полвека не демонстрирует.
Экономический рост обусловлен вовсе не природными ресурсами и ограничивается вовсе не ими. Тогда чем же?
Моя гипотеза: двумя основными факторами – демографией и качеством управления, настраивающим экономическую систему на рост.

За что ж ВЫ его дураком -то обозвали?

Отредактировано Лишенка (26-01-2011 03:29:34)

0

32

Лишенка написал(а):

За что ж ВЫ его дураком -то обозвали?

Все от любви. :-)

+1

33

kenig написал(а):

Про этот дебилизм уже не упоминаю. Автор даже не понимает, чем отличается безработный от не фактически работающего/официально не работающего... И как увеличение свободного времени (свободного от чего?) повышает доходы.

Дело не в том, что Кениг ошибся в деталях, а в том, что это утверждение автора статьи - откровенная глупость.
Для нормального человека в работоспособном возрасте безработица - очень тяжелое жизненное обстоятельство, как бы он этим не бравировал в разговорах с другими.
Быть долго безработным при потенциальной возможности найти работу часто приводит к такой депрессии, что ничего хуже быть не может. Многие теряют круг знакомых и друзей, считая их сочуствие для себя унизительным. И дети в своем кругу тоже стесняются этого обстоятельства.   
Я не рассматриваю отдельные случаи, в том числе и те, когда люди принципиально не хотят работать, т.к. это исключения из правил.
Кроме того, в Германии уже лет 8 действует система поддержки безработных, при которой первый год безработный, отработавший до этого без перерыва 2 года (не уверена на 100%), получает 1 год пособие по безработице около 60-67% нетто зар. платы, а затем переходит на фактически социальное пособие, на которое прожить кое-как можно, но радоваться свободному времени - точно нет. Оно покрывает минимальные потребности, так что человек, который может больше заработать, будет искать работу.

Михайлов об этом знает понаслышке, и лучше бы ему этой проблемы не касаться.

+1

34

Realistka написал(а):

Михайлов об этом знает понаслышке

к сожалению, но естественно - люди почти всё знают понаслышке. особенно люди пишущие. им же нету времени свой опыт получать - не экспериментаторы оне, а писателя.
---
в сша после 2-х лет безработицы нормальное место для житья - улица. в лучшем случае ночлежка.
хотя при наличии активности за два года можно переучиться по льготной цене и найти какую-никакую работу. типа раскладывать товары в магазине и т.п.
---
поэтому все нормальные живут в долг скапливая наличные. я имею в виду тех, чей доход реально ниже среднего. рабочие, служащие.
потому что долги можно обанкротить, а живая  кэш есть живая кэш.
---
жить так, как хотелось жить, глядя на это из совка невозможно. законы обмена с социумом много строже.
можно сказать, что вместо такой строгости, после перестройки в рф настал беспредел. именно в качестве замещения той неизбежности, которая присутствует здесь в каждом телодвижении.
неизбежность, которую взяткой не подкупить. но можно убрать из сознания при помощи технологий изменения сознания. здесь на первом месте химия. пьют, конечно тоже, но больше наркоты.
---
поэтому нормальный человек, средний, заметив, что у него образовалось свободное время, ищет как бы за это время чего бы заработать
нуитакдалие
а то можно снова писателем стать

+3

35

Realistka написал(а):

Для нормального человека в работоспособном возрасте безработица - очень тяжелое жизненное обстоятельство,

Люди разные! Что такое нормальный человек? Человек может выбирать:жить бедно на пособие или работать!

В США так нельзя, а в Европе можно.
Я знаю таких людей. ВАм это кажется странным, а им кажется странным гонка за деньгами и знакомыми.
ЛЮди все разные.
Только в Европе так можно жить, а в США, и уж тем более в РФ так жить нельзя.
Михайлов видимо говорит о развитой Европе.

+2

36

Realistka написал(а):

Дело не в том, что Кениг ошибся в деталях, а в том, что это утверждение автора статьи - откровенная глупость.
Для нормального человека в работоспособном возрасте безработица - очень тяжелое жизненное обстоятельство, как бы он этим не бравировал в разговорах с другими.
Быть долго безработным при потенциальной возможности найти работу часто приводит к такой депрессии, что ничего хуже быть не может. Многие теряют круг знакомых и друзей, считая их сочуствие для себя унизительным. И дети в своем кругу тоже стесняются этого обстоятельства.   
Я не рассматриваю отдельные случаи, в том числе и те, когда люди принципиально не хотят работать, т.к. это исключения из правил.
Кроме того, в Германии уже лет 8 действует система поддержки безработных, при которой первый год безработный, отработавший до этого без перерыва 2 года (не уверена на 100%), получает 1 год пособие по безработице около 60-67% нетто зар. платы, а затем переходит на фактически социальное пособие, на которое прожить кое-как можно, но радоваться свободному времени - точно нет. Оно покрывает минимальные потребности, так что человек, который может больше заработать, будет искать работу.
Михайлов об этом знает понаслышке, и лучше бы ему этой проблемы не касаться.

у разных людей очень разные образы жизни.
одни образы жизни общество и государство поощряет, другие - преследует.

я согласен с михайловым только в том, что свободное время есть абсолютная ценность, которую можно копить, хранить или, напротив, расходовать или обменивать на что-то.

+2

37

космонавт написал(а):

я согласен с михайловым только в том, что свободное время есть абсолютная ценность, которую можно копить, хранить или, напротив, расходовать или обменивать на что-то.

Михайлов, как всякий социалист, предпочитает Европу, где в развитых Франции, Голландии человек может жить на пособие, медицина и образование бесплатно... Он считает, что свободное время абсолютная ценность для человека.
В США , как описал Инзебаланс, нет свободного времени, как ценности для любого человека, это ценность исключительно для состоятельных людей. Любой  человек в США, не имеющий средств  должен думать о деньгах, иначе он будет жить на улице.
В РФ и подавно.
Михайлов считает, что экономика развитых европейских стран уже совершила переход, и ей не куда расти для того чтобы  человек мог быть свободен в выборе между свободным временем, развитием и добыванием куска хлеба.
Экономика позволяет кому-то учиться и не думать о жилье, жратве и пр. Дальнейшее развитие будет не экстенсивным, а специальным, когда экономика будет расти по проценту в год, изменяя структуру  и направления развития. И этого будет вполне достаточно, потому, что переход от старой экономики к новой совершен. НЕ будет расти производство многотоннажное и массовое, все это ушло в развивающиеся страны, которым этот переход ещё предстоит, если они смогут перейти ... А если они смогут построить достаточно богатую страну, то им вообще светит отставание и исчезновение, как Африке, которая не смогла перейти от допотопной экономики к индустриальной.
Потому Михайлов и выделил две экономики

И тут мы сталкиваемся с калькой «демографического перехода» в экономике. Есть два типа экономического развития:
1. Общество роста и развития: быстрый экономический рост с высокой долей инвестиций и заниженным курсом нацвалюты.
2. Общество потребления и развития: медленный рост, с высокой долей потребления и завышенным курсом нацвалюты (прибавка «и развития» здесь будет понятна из дальнейшего текста).

Они разные и смешивать их, говоря о развитие мировой экономики в целом, неправильно, это никак не сможет объяснить сегодняшнее положение дел в экономике мира, а стало быть не даст понимания, как дальше будет развивать мир. Он будет развиваться по разному, развитые страны по своему сценарию, а развивающиеся по своему.

Отредактировано Лишенка (27-01-2011 08:04:33)

+1

38

Лишенка написал(а):

Михайлов, как всякий социалист, предпочитает Европу, где в развитых Франции, Голландии человек может жить на пособие, медицина и образование бесплатно... Он считает, что свободное время абсолютная ценность для человека.
В США , как описал Инзебаланс, нет свободного времени, как ценности для любого человека, это ценность исключительно для состоятельных людей. Любой  человек в США, не имеющий средств  должен думать о деньгах, иначе он будет жить на улице.
В РФ и подавно.

есть золото.
оно - "абсолютная ценность" и для богатых, и для бедных. в том смысле, что золото - мера, в которой измеряются и пересчитываются друг в друга деньги и товары. мерка. субститут.

также и для бедных в сасш свободное время - ценность. но они не складируют его под диваном, а обменивают его постоянно на возможность заработать.
а я - складываю под диваном.

+1

39

космонавт написал(а):

оно - "абсолютная ценность" и для богатых, и для бедных.

Это не так!
В блокадном Ленинграде не золото было абсолютной ценностью для большинства, а жратва. Так же как в пустыне абсолютная ценность для человека вода.

космонавт написал(а):

также и для бедных в сасш свободное время - ценность

Совершенно не так!

Отредактировано Лишенка (27-01-2011 12:38:11)

0

40

Лишенка написал(а):

Это не так!
В блокадном Ленинграде не золото было абсолютной ценностью для большинства, а жратва. Так же как в пустыне абсолютная ценность для человека вода.
космонавт написал(а):
также и для бедных в сасш свободное время - ценность
Совершенно не так!
Отредактировано Лишенка (Сегодня 21:38:11)

обменивая шубу или икону на жратву, нужно было их мерить в какой-то посторонней субстанции.

такой субстанции, как абсолютная жратва - не существует.
золото - существует. золото натуральное, золото подразумеваемое, золото символизированное.

то же - со св вр.

+1

41

космонавт написал(а):

обменивая шубу или икону на жратву, нужно было их мерить в какой-то посторонней субстанции.

Но для голодного жратва ценность, а золото нет, потому что будь у него золото, и не будь вокруг никого у кого можно выменять на это золото жратву, ценность золота в таком случае нулевая.
ВЫ опять в плену свей схемы и будете манипулировать словами пытаясь доказать эту схему, как закон... Это скучно.

0

42

космонавт написал(а):

такой субстанции, как абсолютная жратва - не существует.

А вы голодным были ?

+1

43

Лишенка написал(а):

2. Безработица теперь — не неспособность человека прокормить семью по экономическим причинам и не экономическая болезнь, от которой надо избавляться как можно быстрее. Нет. Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода. И имеющий на это право в пределах, предоставленных ему обществом (госбюджетом).

Надо сказать, что я еще раз не спеша перечитала статью Михайлова и поразилась его манере смешаивать действительные тенденции, не на чем не основанные авторские предположения и, на мой взгляд, полную чушь. Мое мнение о статье становится все более схожим с мнением наскоро прочитавшего статью Кенига.

Что касается безработицы, то в связи с проявленным интересом, позволю себе высказать еще несколько соображений.

1. В сообщении InTheBalance подтверждается, что безработица в США - самой развитой экономике мира - никак не подходит под описание Михайлова.

2. В Европе, как и в США, безработица таки экономическая болезнь. С этих показателей начинаются все новостные программы, и, когда безработица становится массовой, люди выходят на улицы, и профсоюзы бьют тревогу. Правительства боятся роста безработицы, так как это говорит о плохом качестве их работы и падении их популярности.
Именно с роста безработицы началось падение эры Коля, именно временное улучшение этого показателя сделало сначала правительство Шредера популярным, а позже - способствовало его смене.

3. Про безработных и их идеалах я уже писала.
Еще раз на примере Германии. Пособие по безработице действует мах 1 год для тех, кто до этого без перерывов проработал определенное время. Иначе безработный получает пособие меньше, чем на год - на несколько месяцев. Но не нашедший за время получения пособия работы числится уже "долго не работающим" и получает дальше социальное пособие, которое может еще сокращаться (например, если человек отвергает предлагаемую работу).
Структура безработицы последних лет такова, что подавляющее большинство безработных находят работу в течение получения пособия по безработице.
Так что их точно не привлекает предложение автора/космонавта получить свободное время в обмен на соц. пособие.
Но и среди долгое время не работающих такие люди, на мой взгляд - абсолютно не характерная группа.
Да, люди - разные. Конечно, есть люди, которые удовлетворяются низким социальным пособием и не пытаются найти работу.
Но каковы причины для этого?
Среди условно русских, эмигрировавших в Германию из европейской части бывшего ссср в возрасте за 40-45 лет, квота безработных очень высока.
Но для этого есть вполне определенные причины: приехавшие люди плохо знали/не знали язык, они плохо ориентировались в стране и ее жизни, часто им нечего было предложить на рынке труда, их пугала интенсивность работы и ответственность за нее, они не могли решиться на работу, которая им казалась унизительной и т.д. Я знаю очень многих, которые хотели бы работать, но в определенной знакомой области, где у них не было шансов.
Дезориентация и страх новой жизни, связанной со стрессом - вот наиболее часто встречающиеся причины у русских безработных, но никак ни предпочтение свободного времени заработку.
Кроме того, многие безработные подрабатывают, но по-черному. Т.е., и пособие получают, и дополнительные деньги имеют. Конечно, не очень хорошо, но я этих людей не возьмусь осуждать - у них есть свои резоны.

Короче, этот абзац статьи абсолютно ни на чем не основан.

+1

44

InTheBalance написал(а):

можно сказать, что вместо такой строгости, после перестройки в рф настал беспредел. именно в качестве замещения той неизбежности, которая присутствует здесь в каждом телодвижении.
неизбежность, которую взяткой не подкупить. но можно убрать из сознания при помощи технологий изменения сознания.

неправильно.
надо сказать "для каждого телодвижения"

0

45

Лишенка написал(а):

В США , как описал Инзебаланс, нет свободного времени, как ценности для любого человека, это ценность исключительно для состоятельных людей. Любой  человек в США, не имеющий средств  должен думать о деньгах, иначе он будет жить на улице.

свободное время - ценность абсолютная.
человек может про это не знать и тратить свободное время на зарабатывание дополнительных денег, если он считает это важным, или на развлечения, если он считает это важным.
от этого абсолютность ценности (конкретно - в общепринятом в общественных науках западно-европейском понимании этого термина, что советским студентам известно из первоисточником млф, а прочим - из других учебников) - не перестает быть абсолютной.
---
персональные ценности, о которых вы говорите, разные, конечно. но разница это происходит не от дохода, а имеет другие корни, среди которых доход - один из равных и не первый.
вспомните, распространенный (или это только в сша?) термин "трудоголик".
их полно и среди богатых и очень богатых трейдеров на биржах, например. или - упырь-то тоже был трудоголик. по ночам, по ночам.
---
давно, галерный раб, затеял я побег...

0

46

InTheBalance написал(а):

свободное время - ценность абсолютная.

Да, сколько не говори "Халва, халва" во рту сладко не станет.

У безработного , голодного, живущего на улице вагон свободного времени....И что в нем ценного для него?
Без рассуждений об абсолютности и европейских учебников? А своими словами.
В Сомали голодающие с детьми имеют кучу свободного времени...И что в нем ценного для них?

Отредактировано Лишенка (27-01-2011 16:04:18)

+1

47

Realistka написал(а):

2. В Европе, как и в США, безработица таки экономическая болезнь.

В Голландии безработица  давно уже не экономическая болезнь, а нормальное состояние, что не мешает голландским безработным наслаждаться жизнью.

0

48

Лишенка написал(а):

InTheBalance написал(а):
свободное время - ценность абсолютная.
Да, сколько не говори "Халва, халва" во рту сладко не станет.
У безработного , голодного, живущего на улице вагон свободного времени....И что в нем ценного для него?
Без рассуждений об абсолютности и европейских учебников? А своими словами.
В Сомали голодающие с детьми имеют кучу свободного времени...И что в нем ценного для них?
Отредактировано Лишенка (Сегодня 16:04:18)

вопрос только в одном.
не в сомали он и нигде, а только в этот самый момент и именно там, том самом месте, где находится человек задающий вопрос - в нём, в этом человеке.
---
например. из близко-пишущих.
1 - лп, уехавший по своим причинам.
2 - индзебаланс, не возвращающийся по своим причинам.
---
политика мне больше не нужна в качестве места деятельности.
выкармливать сомалийских детей я не стану (видимо, и вы не станете?)
можно сказать - своя рубашка ближе к телу.
можно сказать - свобода, свободный выбор.
стакан - наполовину полный.

0

49

Лишенка написал(а):

В Голландии безработица  давно уже не экономическая болезнь, а нормальное состояние, что не мешает голландским безработным наслаждаться жизнью.

Безработица, превышающая определенные границы, безусловно, экономическая болезнь. И Голландия не исключение.
На каком основании Вы делаете вывод о наслаждающихся безработных - видимо, Вам русские знакомые об этом поведали?
Так они и впрямь могут наслаждаться, если получают пособие в Голландии, а в Москве сдают квартиру и кассируют ежемесячно ренту. Или продали квартиру в Москве и наслаждаются, пользуются этими деньгами, чтобы летом провести отпуск на курортах Средиземноморья, к примеру. Такие есть и в Германии.
Но это не имеет никакого отношения к тем, кто, кроме пособия, не имеет никаких добавок. Это касается, как русских, так и голландцев.
Кроме того. Голландцы - очень деловой и практичный народ, и, если завтра выяснится, что экономических причин для безработицы нет, а безработные есть, то я не удивлюсь, если пособие будет так урезано, что на него прожить будет очень сложно.

Короче, я не могу доверять Вашим рассказам о голландских безработных - за исключением Ваших русских знакомых, составлющих каплю в море голландских безработных, думаю, Вы об этом предмете мало что знаете.

+2

50

космонавт написал(а):

обменивая шубу или икону на жратву, нужно было их мерить в какой-то посторонней субстанции.
такой субстанции, как абсолютная жратва - не существует.
золото - существует. золото натуральное, золото подразумеваемое, золото символизированное.
то же - со св вр.

О чем Вы?
Когда нечего есть, никто ничего не соизмеряет, довольствуются предложенным.

Я, когда не хватало на самое необходимое, где-то в 93-94-м, продала свои золотые часы за копейки.
А потом была счастлива, когда моя знакомая предложила купить у меня бриллиантовую серьгу моей бабушки, которой не было цены (серьги были от старинного знаменитого мастера) за небольшие деньги, но позволяющие нам отдать первоочередные долги.
В скупке/комиссионных эту серьгу не брали, так как не было пары. И вообще, они были завалены всяческими золотыми изделиями, а покупателей не было.

+1

51

Да. Безработица - это плохо. Для страны плохо, потому что страна не получает налоги, а наоборот, выплачивает безработному.
Безработному плохо, потому что суммы, которые он получает, как правило малы для нормальной жизни этого человека.
Я считаю, что любая страна заинтересована как можно скорее дать человеку работу.
Для этого хороши разные средства:
1. Организация того, что ранее называлось "работные дома". Это организованные государством предприятия. В основном для развития инфраструктур - дорог, транспорта, линий связи. Как на местном уровне, так и на уровне всей страны.
2. Организация системы переподготовки профессионалов и профессиональных курсов по тем специальностям, которые требуются на рынке.
3. Система помощи и оздоровления бизнесов, которые находятся на грани вымирания.

+1

52

InTheBalance написал(а):

вопрос только в одном.

Вот именно. Нет абсолютной ценности - свободное время. Никогда и нигде. НЕт абсолютной ценности золото, никогда и нигде.
Абсолютная ценность только жизнь человека.

0

53

Realistka написал(а):

Но это не имеет никакого отношения к тем, кто, кроме пособия, не имеет никаких добавок. Это касается, как русских, так и голландцев.

Вот представьте себе, что есть голландцы, которых вполне устраивает жизнь на пособие. Конечно, не всех безработных устраивает, но на ПОСОБИЕ в Голландии можно жить.
В ГОлландии давно нет работы для очень большого количества людей. Врач может идти мыть полы в ресторанах, но врачи предпочитают все же не делать этого и работать один день в месяц врачом, в ГОлландии есть закон, по которому штатные врачи на один день в месяц уступают свое рабочее место безработным врачам, дабы те не утеряли квалификацию. В остальное время этот врач живет на пособие. Можно работать проституткой, это легальный бизнес в Голландии или жить на пособие. Кому как нравится.

Realistka написал(а):

Кроме того. Голландцы - очень деловой и практичный народ, и, если завтра выяснится, что экономических причин для безработицы нет, а безработные есть, то я не удивлюсь, если пособие будет так урезано, что на него прожить будет очень сложно.

Кроме того... Это Ваши домыслы... Речь не о русских мошенниках, живущих на левую ренту, а о голландцах, хоть русских, хоть нерусских.
Жизнь на пособие убогая, это верно... Но кто-то предпочитает пособие, а не проституцию, например.

0

54

Лишенка написал(а):

Абсолютная ценность только жизнь человека

да,
и поскольку для уверенного в том, что он верит в аллаха, жизнь не заканчивается смертью среди смертных, продолжается воспроизводство шахидов среди всех народностей всех государств без исключения.
---
году в 75-76 мы как-то сидели выпивая как следовало среди молодых специалистов (есть ли сейчас этот термин?).
старлей после общевойскового какого-то командного училица сказал типа.
меня учили тренировать пацанов после школы умирать и убивать.
---
думаю, что после службы в такой армии (а других не бывает, если антропологически "заглядывать" под черепушку дембелей) не такой уж большой выбор ценностей. и мало отличающийся от ценностей шахидов. кроме массы бздящих до такой степени бздунов, что солдатская "школа смерти" обдувает их ветерком и всё...

+1

55

Лишенка написал(а):

В ГОлландии давно нет работы для очень большого количества людей.

Вы плохо себе представляете, что такое высокая безработица.
Вот таблица квоты безработных в Голландии по годам (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosenquote_(Niederlande):

2000 2,8 %
2001 2,2 %
2002 2,8 %
2003 3,7 %
2004 4,6 %
2005 4,7 %
2006 3,9 %
2007 не приведены данные
2008 bis 0,9 %
2009 bis 2,9 %
2010 3,0 bis 5,9 %

Да безработица ниже 4-5% - это вообще не безработица для западных стран.
Да в Германии, начиная с 1984 г., процент безработных не опускался ниже 8%, а в некоторые годы достигал и 14%!
А в нашей Земле показатели доходили до 17-18%. Я уже не говорю о восточных Землях, где эти показатели и через отметку 20% подскакивали.
Голландия, в смысле безработицы, как и скандинавские страны, исключительно благополучна.
Моя дочь два раза теряла работу, один раз была без работы 8 месяцев - как раз в 2003 году лопнул хайтек "пузырь" и множество фирм этого направления просто закрылось. Потом она все-таки нашла работу в солидной фирме - но за половину прошлого заработка. И эта фирма потеряла большой заказ, и были уволены 50 человек, в том числе моя дочь, как имевшая там минимальный стаж работы - это предусмотрено немецким трудовым законодательством. Так вот после этого дочь искала работу и в других странах, в Австрии, Швейцарии и Голландии. В Голландии работу найти было проще, чем в Германии. Кроме изучения объявлений о работе в Голландии дочерью, я консультировалась с моим тогдашним шефом - голландцем, живущим в Голландии.
Слава богу, дочь нашла работу все-таки в Германии.

Так что, уважаемая Лишенка, не думаю все же, что Ваши знания о Голландии и ее безработице можно рассматривать как достаточные для публикации.

+2

56

Realistka написал(а):

О чем Вы?
Когда нечего есть, никто ничего не соизмеряет, довольствуются предложенным.
Я, когда не хватало на самое необходимое, где-то в 93-94-м, продала свои золотые часы за копейки.
А потом была счастлива, когда моя знакомая предложила купить у меня бриллиантовую серьгу моей бабушки, которой не было цены (серьги были от старинного знаменитого мастера) за небольшие деньги, но позволяющие нам отдать первоочередные долги.
В скупке/комиссионных эту серьгу не брали, так как не было пары. И вообще, они были завалены всяческими золотыми изделиями, а покупателей не было.

удивляюсь я с вас :)
за сколько рублей продали - помните?
а говорите, золота - нет. часы просто тогда никому не нужны были. а золото как мера никуда деться не может.
как метр или килограмм.

+1

57

Это интересно

0

58

космонавт написал(а):

а говорите, золота - нет.

Что золота нет - я не говорила. Оно есть, но, как говорится, не у всех.
Только золото - это ценность не абсолютная. После бриллиантовой серьги я продала румынские книжные полки. Тоже за копейки продала, потому что народ ими тогда не очень интересовался.
Купля-продажа осуществлялась через деньги/бумагу - ну, так удобнее. Но при чем тут золото?
Тарелка похлебки или пачка сигарет тоже может быть мерой. И такие времена были.

+1

59

Я быщас похлёбочки-то похлебал...

0

60

либерал-патриот написал(а):

Я быщас похлёбочки-то похлебал...

А сварить слабо?
Так сделайте, как я. Полчаса назад как раз "сварила" грибной суп из "диких" грибов. Берешь пакетик - и в холодную воду. Помешать, закипятить и 5 мин. поварить. И похлебочка - пальчики оближешь!  :)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Пределы роста-2. Алексей Михайлов