НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Война и мир


Война и мир

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Математический анализ конфликта

Должен быть записан на каждом заборе в Израиле чаще, чем слово из трех букв, в России, а также в голове каждого израильтянина, еврея, и любого человека желающего знать правду.

http://www.sem40.ru/i/up/25083/image_big.jpg
РОБЕРТ АУМАН

Момент истины   http://sem40.ru

В 2005 году лауреатом Нобелевской премии по экономике ("За расширение понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках теории игр"). стал восьмой по счету израильтянин - математик, профессор Еврейского университета в Иерусалиме, президент Израильского союза математиков, лауреат Государственной премии Израиля и премии Харви Исраэль Роберт Джон Ауман.

Уроженец Германии, родители которого бежали в Америку от нацистского режима за две недели до "хрустальной ночи", Ауман вырос в Нью-Йорке, окончил Массачусетский технологический институт и там же защитил докторскую диссертацию. В 1956 год он репатриировался в Израиль, с тех пор живет в Иерусалиме и работает в Еврейском университете.

Ауман - ортодоксальный еврей и религиозный сионист, автор ряда галахических комментариев по вопросам экономического и юридического аспектов Талмуда.

По мнению профессора Аумана, конфликты самых разных уровней и характеристик укладываются в определенные математические модели, игнорирование которых неизбежно приводит к фиаско. "Результаты всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут быть подвергнуты математическому анализу", - убежден он.

Его методика превосходно зарекомендовала себя в большой политике. В годы "холодной войны" Ауман был приглашен на роль консультанта одного из агентств США (контроль за вооружением).

Профессор Ауман не скрывает своей обеспокоенности по поводу будущего нашей страны. На Герцлийской конференции он обратился к политикам, генералам и дипломатам, принимавшим участие в конференции, с предупреждением: "Мы упомянули о двух смертельных для Израиля угрозах, связанных с ядерным оружием: прямой и косвенной. Но есть еще и третья угроза, куда более опасная.

Oна исходит не от Ирана, не от каких-либо террористических групп и даже не откуда-нибудь извне. Ее источник - мы сами Парадокс в том, что политика ХАМАСа совершенно рациональна, в то время как политика Израиля абсолютно иррациональна. Мы потеряли ориентиры и находимся во власти иллюзий". При этом, по мнению нобелевского лауреата, "русские" репатрианты реалистичнее тех, кто родился и вырос в этой стране. "Слова Либермана о том, что нам надо менять модель отношений с палестинцами, основанную на постоянных уступках, были восприняты в СМИ с возмущением. Тем не менее, он прав", - сказал Ауман.

- Профессор, поясните, пожалуйста, как теория игр связана с политикой и государственными конфликтами.

- Теория игр - это анализ стратегии в отношениях двух взаимодействующих сторон. Взаимоотношения эти могут проявляться в самых разных качествах, от сотрудничества до конфликта, и в самых разных сферах, от шахмат до бизнеса и войн между государствами. Однако модель остается всегда одна и та же.

Существует набор правил, которые определяют развитие конфликта при столкновении двух систем. Существует также набор определенных приемов, необходимых для того чтобы побудить соперника, врага, конкурента принять твою позицию.

Возьмите самые разные конфликты, от локальных до глобальных, и вы убедитесь, что модели, по которым строится противостояние, одни и те же. Религия, идеология, национальный характер и т.п. имеют вторичное значение.

- Вы писали, что война не иррациональна. Но в основе большинства конфликтов, начиная религиозными войнами в средневековье и кончая современностью, лежат именно иррациональные побуждения.

- Говоря о рациональном характере любого конфликта, я имею в виду не побуждения, а методы достижения цели. Цель может быть совершенно иррациональной, самой безобидной или самой чудовищной. Некто может хотеть танцевать сутки напролет, а некто может мечтать о том, чтобы сбросить всех евреев в море. Но и тот, и другой неизбежно будут зависеть от партнера, конкурента или врага и вести себя вполне рационально - так, чтобы добиться максимума, подвергая себя наименьшему риску. В ситуации, когда шахиды хотят уничтожить евреев, все зависит от того, насколько сами евреи соглашаются с их желанием.

От реакции евреев и их способов противодействия будет зависеть и поведение шахидов. Если абстрагироваться от эмоций, идеологии и политики, то это игра, и в игре есть свои правила.

- Они достигают своей цели? - Несомненно! Эвакуация поселений из Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением смертников. Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, эффективны. Освобождая сотни террористов в обмен на останки двух солдат, мы даем стимул к новым похищениям.

Если мы освободим Гилада Шалита за тысячу террористов, среди которых организаторы самых кровопролитных терактов, то тем самым дадим нашему противнику стимул и дальше похищать военнослужащих. Они навязывают нам свои правила игры, мы принимаем их. (Тот, у кого возникнет искушение обвинить Исраэля Аумана в жестокосердии, напомним: его сын Шломо погиб в 1982 году на Ливанской войне, в бою под Султан-Якубом. - Прим. автора).

- Вы считаете, что миротворчество ведет к войне? Тогда оно в принципе становится бессмысленным. - Не всегда. Но надо отчетливо понимать цели противника. Если его цель - разрешить конфликт, миротворчество полезно и целесообразно. Но если цель противника - агрессия и захват, миротворчество становится опасным и вредным.

Ни Наполеон, ни Гитлер не были заинтересованы в мире со своими соседями, и потому попытки умиротворить их приводили к обратному результату. Во Второй мировой войне Гитлер виновен не больше, чем Чемберлен, который объявил своим согражданам после Мюнхена, что привез мир, и верил в это.

Это создало у Гитлера убеждение, что Англия отказывается воевать. Парадокс в том, что на первых этапах он боялся прямого столкновения с Англией и Францией и вторгся в Польшу только тогда, когда убедился, что не встретит сопротивления. Когда агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход.

Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора.

Это и происходит с Израилем.

- Как объяснить тот факт, что чем больше мы отступаем, тем большему давлению подвергаемся со стороны остального мира?

- Это закономерно. Международное сообщество - третий игрок. Третий игрок, как правило, всегда заинтересован отвести от себя агрессию и направить ее в удобное для себя русло. Поскольку арабы выступают в качестве наступающей стороны, окружающий мир доволен тем, что существует постоянный объект, становящийся жертвой их агрессии. Поэтому бессмысленно надеяться на понимание и сочувствие. Мир уже забыл, что мы ушли из Газы. Мир не желает замечать ракетные обстрелы. Мир видит только то, что желает видеть: во время операции "Литой свинец" пострадали палестинцы.

- Можно ли вообще достичь мира с арабами, учитывая различия ценностей и мировоззрений? - С арабами можно сосуществовать, если они осознают, что война, террор и насилие будут иметь для них более тяжелые последствия, чем для нас. Скажем, мечтая уничтожить нас, они должны отдавать себе отчет в том, что это приведет к плачевным для них результатам. По принципу повторяющих игр, длительное взаимодействие даже в конфликте создает баланс сил, который открывает возможность сотрудничества. Если сторона чувствует опасность наказания за те или иные экстремальные шаги, она откажется от этих шагов и предпочтет статус-кво. Именно это и сделает мир реальным.

Причем дело не только в текущем конфликте.

Мы смирились с тем, что палестинцы - это по определению арабы. На самом деле подлинные палестинцы - это евреи. В Иерусалиме в 1912 году евреи составляли две трети населения (64%). Большинство остальных жителей составляли христиане.

Палестина никогда не была арабской. В Газе в конце 17 века проживали около 500 человек, половина из них - евреи, остальные - христиане. Евреев погромами изгнали из Хеврона и многих других мест в 20-е годы, а затем с 1948-го по 1967 год. Но это не значит, что нас там не было. И то, что мы забыли об этом базисном моменте, - ужасная ошибка! Мы подрываем наше право на эту землю.

- Чем тогда объяснить, что мы упорно повторяем одни и те же ошибки?

- Вот это действительно иррациональное поведение. Я думаю, причина коренится в отсутствии мотивации. Люди не понимают, зачем они здесь, каковы их высшие цели, идеалы. Еврейское государство для них пустой звук. Но зачем тогда нужны жертвы? Для достижения мира необходимо терпение. У нас терпения нет, а у арабов оно есть.

Как ни удивительно, "русские" израильтяне обладают тем чувством реальности, которого недостает коренному населению. Собственный горький опыт и полученное образование говорят им, что одного желания недостаточно, чтобы превратить мечту в реальность. Им известна римская формула "Хочешь мира - готовься к войне".

Я помню, как набросились СМИ на Либермана, когда он сказал, что если прежняя схема уступок и шагов доброй воли не работает, надо менять схему. Но это момент истины!

Перечитывая Фукидида.

Учит ли чему-нибудь прошлое? Как ни странно, мнения разделились.

Например, ветеран израильской политики, президент Израиля и лауреат Нобелевской премии Шимон Перес заявляет, что прошлое нас не может научить ничему, так как реалии прошлого неактуальны для современности.

С другой стороны, американскому философу Джорджу Сантане принадлежит изречение: "Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение". В прошлом (и по историческим масштабам, очень недавнем) у еврейского народа был Холокост и ему стоит задуматься над тем, не ведет ли позиция некоторых его лидеров к опасности повторения катастрофы. С нашей точки зрения, вполне вероятно развитие арабо-израильского конфликта по катастрофическому для Израиля сценарию, и вероятность эта усугубляется отсутствием у израильского руководства стратегической концепции конфликта и его часто ошибочной тактикой.

В связи с вышесказанным, для не разделяющих взгляды нобелевского лауреата и ему подобных, представляется крайне полезным обратившись к истории, попытаться получить ответы на вопросы из-за чего и почему начинаются военные конфликты, как они протекают, когда и чем заканчиваются и, главное, как их предотвратить.

У истории, конечно же, есть ответы на все эти вопросы, так как конфликты подобные арабо-израильскому, случались в прошлом много раз.

Древнегреческий историк Фукидид выделяется из плеяды великих древних историков, римских и греческих, потому что он не только великий историк, но и выдающийся философ. Поэтому его бессмертный труд о Пелопоннесской войне "История" содержит не только меткие наблюдения современника и захватывающие описания событий, но глубокий причинно-следственный их анализ.

Давайте перечтем "Историю" и наметим параллели с современностью. Пелопоннесская война между Афинами и Спартой началась в 431 году до н.э. вторжением спартанской армии в Аттику, продолжалась с переменным успехом и перемириями 27 лет и закончилась полным разгромом Афин.

Вначале спартанцы, как обычно, отдавая предпочтение стратегии сокрушения, попытались навязать афинянам генеральное сражение, в исходе которого они, обладая превосходящей армией, нисколько не сомневались. Однако, афиняне, не приняв боя, отошли за неприступные стены города и началась осада.

Спартанцы, перерезав все сухопутные линии снабжения, попытались задушить Афины голодом, но им нечего было противопоставить афинскому флоту, который беспрепятственно подвозил все необходимое, а также постоянно совершал набеги на тылы спартанцев, нанося им тяжелые потери. Возникла патовая ситуация, в которой ни один из противников был не в состоянии добиться победы. Развязка наступила когда Спарта, изменив правила игры, построилa на деньги злейших врагов Греции-персов мощный военный флот, разгромилa флот афинян и полностью блокировали город. Афины капитулировали.

Из-за чего началась эта война? По Фукидиду, из-за "профасис" что буквально переводится как "субъективно переживаемая обида", а попросту, предлог. Спарта предъявила длинный список "нестерпимых обид" якобы причиненных ей Афинами, что вынудило ее, против собственной воли (!) начать войну. Но, как указывает Фукидид, все это были просто предлоги, а истинная причина была совсем другой. Афины были мощным демократическим государством с быстро развивающимися флотом, торговлей, ремеслами. Это привело к небывалому в древнем мире росту жизненного уровня населения, расцвету науки, культуры, искусств. Афины превратились в экономический и культурно-политический центр античного мира.

Этим они внушили себе страх, зависть и ненависть олигархической, аграрной, нищей и примитивной Спарты, весь жизненный уклад которой держался на грубой силе и принуждении.

Спарта обладала самой мощной армией античного мира, поэтому было решено, пока еще не поздно, уничтожить столь опасного и быстро усиливающегося соперника.

Вывод: истинные причины агрессии- зависть, косность, гордыня, жажда мести, однако эти причины никогда не называются, вместо них называют надуманные, но красиво звучащие предлоги. Войны хотят реакционные режимы, они становятся агрессорами.

Сравним с арабо-израильским конфликтом. Арабы называют множество "нестерпимых обид", якобы причиненных им Израилем (любопытно, что все претензии предъявляются только одной стороной - арабской, Израиль всегда оправдывается), но их можно свести к трем: "оккупированные" в 1967 территории, арабские беженцы и статус Иерусалима. Все эти причины при внимательном рассмотрении не выдерживают критики. До 1967 года и эти территории, и Иерусалим принадлежали арабам, однако конфликт существовал и его накал был ничуть не меньшим. Вся территория Израиля составляет 0.2% от территории арабских государств, а "оккупированные" территории - совсем уже ничтожную величину, поэтому утверждение, что арабам они жизненно необходимы смехотворно.

Тезис же "мир за территории звучит просто непристойно, точно также, как "любовь за деньги". Любому разумному человеку ясно, что "мир" может быть только "за мир", точно также, как "любовь за любовь". Выдвигая условием мира отступление Израиля к "границам 1967 года", арабы показывают, что они хотят не мира, а максимального ослабления Израиля перед решающей схваткой, так как границы 1967 года очень трудно защищать.

Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года узаконены решением ООН.

Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером. Израиль смог интегрировать сотни тысяч беженцев из арабских стран (и это в дополнение к сотням тысяч беженцев из европейских стран) и никому даже в голову не приходит требовать их возвращения или возмещения убытков.

Но вместо интеграции беженцев, арабы поселили их в лагерях- гетто, где они и содержатся вот уже 60 лет на средства ООН, так как арабские страны не выделяют средства на их содержание и делают все возможное, чтобы не допустить их интеграции в странах проживания. Все это делается для того, чтобы сохранить эту проблему как средство давления на Израиль.

Проблема Иерусалима тоже является надуманной. Утверждения арабов о том, что Иерусалим является для них вторым по значению городом после Мекки - ложь, которая появилась одновременно с возникновением арабо-израильского конфликта несколько десятков лет назад. Иерусалим ни разу не упоминается в Коране.

К тому же, государственная принадлежность этого города второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не препятствует отправлению их религиозных служб. Арабы требуют Иерусалим потому, что прекрасно знают важность его для евреев, потому что хотят вырвать сердце еврейского государства и сломить его дух.

Таким образом, очевидно, что все три основные причины конфликта, выдвигаемые арабами, подпадают под определение "предлог".

Истинная же причина неприятия еврейского государства арабами в том, что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без всяких ресурсов территории, в самой их середине, опережает их буквально во всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс неполноценности и поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть, жажду мести.

Почему начинаются войны? По Фукидиду причиной начала войны является отсутствие фактора сдерживания. Агрессор никогда не начнет войну, не надеясь на победу, зная, что он получит немедленный и сокрушительный отпор. Не мирные договоры и соглашения обеспечивают мир, а сознание агрессором неизбежности возмездия.

Недопустимо проявлять слабость перeд лицом агрессии, проводить политику умиротворения и уступок, пытаться достичь компромисса. Демократия покоится на фундаменте компромисса, однако для тоталитарного агрессора любая попытка компромисса есть признак слабости, которая лишь увеличит его агрессивность.

Тоталитарный агрессор понимает только язык силы, поэтому постоянно, не исключая периодов затишья, ему следует напоминать, что он заплатит огромную, неприемлемую для него цену за агрессию, то есть необходимо следовать принципу неотвратимости наказания, который, кстати, является одним из основных принципов правосудия в любом государстве.

Переговоры же имеет смысл вести только с сокрушенным агрессором.

Проявления слабости и нерешительности всегда дорого обходились Израилю. Одностороннее отступление из Ливана в 2000 году привело к тому, что Хизболла, бывшая до этого маргинальной группой, овеянная славой победителя, превратилась в самую крупную шиитскую организацию, контролирующую не только южный Ливан, где она фактически создала государство в государстве, но и часть Бейрута, райoны в центральном и северном Ливане.

Ее агрессивность и опасность для Израиля выросла многократно, что она и доказала летом 2006 года держа под обстрелом треть Израиля. Выход из Газы, воспринятый ее населением как подтверждение тезиса "террор работает" привел сначала к победе Хамаса на "демократических" выборах, а затем и к установлению полного его контроля над сектором.

Сейчас в Израиле раздаются голоса, призывающие к переговорам с Хамасом. Но о чем можно вести переговоры, если Хамас добивается полного уничтожения Израиля и категорически не согласен ни на что меньшее? Экстраполируя ситуацию в будущее, можно легко представить к каким последствиям приведут такие переговоры.

Как и чем заканчиваются войны? По Фукидиду, Пелопоннесская война могла разрешиться одним из только двух путей: либо Афины разгромят Спарту и навсегда разрушат основу ее военной и экономической мощи, освободив рабов, либо Спарта разгромит афинский флот, замкнет осаду Афин с моря и принудит Афины к капитуляции.

Это значит, что война заканчивается только в том случае, когда одна из сторон наносит противнику решающее поражение и навязывает ему свою волю. Мир заключался между Афинами и Спартой несколько раз. Однажды, заключенный в 421 г. до н. э., когда обе стороны были полностью истощены, он продержался более 5 лет. Но так как причины войны не были устранены, она каждый раз вспыхивала с новой силой, и закончилась только с капитуляцией Афин.

Этот же принцип действует и в наше время. Первая Мировая война унесла миллионы жизней, но ничего не решила, потому что Германия не была сокрушена, ее дух не был сломлен и она стремилась к реваншу, то есть причина войны не была устранена. Поэтому через 20 лет после ее окончания началась несравненно более жестокая, унесшая десятки миллионов жизней, Вторая Мировая война.

На этот раз Германия и Япония были не просто сокрушены, а буквально стерты в порошок. В результате причина конфликта была устранена навсегда, а бывшие смертельные враги стали ближайшими союзниками и друзьями.

А вот другой пример: конфликт в Корее тлеет уже почти 60 лет и все эти годы является одним из главных очагов мировой нестабильности, потому что причина войны не была устранена и будет устранена только с падением режима Северной Кореи и объединением страны. Арабо-израильский конфликт является, пожалуй, наиболее ярким примером. Еврейскому государству пришлось четырежды за свою историю воевать за свое право на существование - в 1947, 1956, 1967 и 1973 годах.

Каждый раз Армия Обороны Израиля одерживает блестящие победы, арабы начинают взывать о помощи, вмешиваются могущественные внешние силы, Израилю навязывается очередное прекращение огня, гарантированное ими. Арабы выполняют его до тех пор, пока не восстановят боеспособность и почувствуют себя готовыми к новой войне, после чего грубо нарушают условия перемирия.

Могущественные внешние силы заявляют о невозможности поддержать силой свои гарантии и...

Израиль, оставшись один на один с врагами, снова вынужден воевать за свое существование. Все это происходит потому, что Израилю ни разу не было позволено завершить войну решающим разгромом противника, сокрушив его волю и заставив навсегда отказаться от мысли об уничтожении Израиля.

Вывод: войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу полностью потеряна.

С этой точки зрения, мир с арабами не представляется возможным в обозримом будущем. Даже если будут подписаны какие-то соглашения, это ничего не изменит (вспомним соглашения Осло, Ваи и т.п.). Израилю надо быть готовым к тому, что конфликт продлится еще десятки лет и перестать стремиться к подписанию ничего не значащих бумажек.

Вместо этого нужно перестать отступать теряя стратегические преимущества, занять твердую и непреклонную позицию и усиливаться день за днем, год за годом - в экономическом, военном, политическом отношении.

Только тогда придет день, когда арабы поймут что Израиль им не по зубам и оставят надежды его уничтожить, день, когда наступит мир.

+2

2

Трезвый взгляд. Рациональное- интересы и цели.
Иррациональное- мораль, человеческие ценности и т.д.

либерал-патриот написал(а):

Возьмите самые разные конфликты, от локальных до глобальных, и вы убедитесь, что модели, по которым строится противостояние, одни и те же. Религия, идеология, национальный характер и т.п. имеют вторичное значение.

либерал-патриот написал(а):

Поэтому бессмысленно надеяться на понимание и сочувствие. Мир уже забыл,

Только сами можем решить свои проблемы и не подстраиваясь под то, что нам шепчут разные советчики и "несправедливо обиженные". Правильно не только для Израиля, но и для России. А иначе потеряем всё.

0

3

Vladimir.62 написал(а):

А иначе потеряем всё.

Кто потеряет? И что такое ВСЁ в данном случае?

0

4

Лишенка написал(а):

Кто потеряет? И что такое ВСЁ в данном случае?

Я потеряю.
Это долго объяснять. Иррациональные ценности. :) Себя в конце концов. Это только пролетариям нечего терять.

Отредактировано Vladimir.62 (27-01-2011 07:52:48)

0

5

Vladimir.62 написал(а):

Трезвый взгляд. Рациональное- интересы и цели.
Иррациональное- мораль, человеческие ценности и т.д.

Да все так перемешано - рациональное и иррациональное, что трудно вычленить. И в статье этого академика тоже перемешано.

Vladimir.62 написал(а):

Я потеряю.
Это долго объяснять. Иррациональные ценности.  Себя в конце концов. Это только пролетариям нечего терять.

Значит и у вас есть иррациональное, которое не хочется терять. Оказывается, оно - это вы сами.
Приятно, что мы все-таки сошлись во мнении (а может быть это мне показалось...)

Vladimir.62 написал(а):

Только сами можем решить свои проблемы и не подстраиваясь под то, что нам шепчут разные советчики и "несправедливо обиженные". Правильно не только для Израиля, но и для России. А иначе потеряем всё.

Обиженные - это, надеюсь, не новое ругательство :)
Конечно, только сами. Конечно, нельзя подстраиваться. Но слушать мнения все-таки будем. Чтобы не упустить полезные мысли.

0

6

А вот еще кое что. Вроде бы из новостей, но тоже очень подходит к этой теме: Война и мир.

25.01.2011 18:30 Обновлено: 26.01.2011 7:11

Автор: Аристарх Бузагло

Секретные протоколы, которые потрясли мир (реплика)

http://zstore.zman.com/images/2009/02/14/429480c86a77c20c65b7a0ca9b72a09b.jpg

Вчера теракт в Домодедово сдвинул утечку протоколов переговоров правительства Кадимы с администрацией ПА во вторую строчку новостных выпусков мировых СМИ, но уже сегодня "взрывная тема" властно вернулась на ведущее место в информационном пространстве. Это не случайно: просвещенный Запад, всерьез увлекшийся в последние годы агрессивной поддержкой "угнетенных" палестинцев, борющихся за создание своего суверенного государства на "оккупированных Израилем" территориях, до глубины души потрясен тем, что предыдущее правительство Израиля (читайте протоколы!) проявило беспрецедентную уступчивость, но – так и не сумело добиться мирного урегулирования, причем - исключительно по вине арабской стороны.

Из протоколов однозначно вытекает: переговорщикам Абу-Мазена удалось еще на ранних стадиях диалога заставить правительство Кадимы капитулировать до такой степени, что даже город Ариэль, считающийся столицей Самарии, и Маале Адумим, соседствующий с Иерусалимом, не были внесены в те самые "крупные поселенческие анклавы", которые в случае урегулирования должна остаться под суверенитетом Израиля. Ну разве что Писгат-Зеэв и Гило делегация Абу-Мазена оставила на карте Иерусалима, затребовав в обмен аналогичные территории (соотношение один к одному) – и тоже в окрестностях нашей столицы.

Сострадающий палестинцам мир действительно шокирован. Внезапно выяснилось: все те "преступления", в которых Запад систематически обвиняет Израиль, самими палестинцами воспринимаются как нечто само собой разумеющееся: в Шестидневной войне Израиль одержал победу, контролируемые им застроил более чем за 40 лет… Ну не рушить же такие жилые массивы, как Рамот или Неве-Яаков!..

Чтобы убедиться в этом, достаточно внимательно прочесть протокол, в котором отражена позиция руководства ПА по вопросу якобы "незаконных поселений" к северу от Иерусалима и образца 1967 года и в других его районах. Даже в мае 2008 года, когда казалось, что с правительством Ольмерта-Ливни можно реально достичь соглашения, ни Абу-Але, ни Саибу Арикату в ходе закрытых сверхсекретных бесед с Ливни и в голову бы не пришло добиваться прекращения жилищного строительства в Писгат-Зеэве или в Гило. Единственное, чего они требовали, - обмена территориями в соотношении один к одному, причем – в одних и тех же районах, однако ни слова ни о каком "замораживании строительства" сказано не было. Тем временем в публичных своих заявлениях Абу-Мазен, Абу-Ала и Саиб Арикат продолжали на все лады поносить "оккупантов" и требовать вернуть "палестинскому народу" все "его" земли, якобы "захваченные" Израилем в июне 1967 года. И доверчивый Запад смахивал слезу сострадания, распахивал кошельки – и спешил поддержать хотя бы долларом "измученный оккупацией бесправный народ".

Вчера в ответ на недоуменный вопрос ведущей CNN, пострадает ли от публикации "утекших" протоколов реноме главы администрации ПА Махмуда Аббаса, якобы оказавшегося излишне уступчивым, – любимец западной левой, Мартин Индик, не понаслышке знакомый с ситуацией на Ближнем Востоке, напомнил: позиция США по вопросу урегулирования конфликта фактически не менялась с времен Билли Клинтона, то есть, как минимум, - с 2000 года. В Кемп-Дэвиде Клинтону удалось добиться от тогдашнего израильского премьера практически всех уступок, на которые Израиль мог бы пойти, не утрачивая жизнеспособности, как государство. Однако Арафат отверг все щедрые дары, которые посулил ему Барак.

А сейчас, продолжал Индик, жест своего предшественника Арафата – с теми или иными коррективами – повторил Абу-Мазен, неожиданно прервавший переговоры, причем (добавим) – на пустом месте и безо всяких видимых причин.

Индик, правда, не заострял внимание американской и всепланетной англоязычной аудитории на том, по каким причинам ни Арафат, ни его последователи категорически не желают идти с Израилем на компромисс и судорожно выискивают все новые и новые поводы для прекращения переговоров. Зато понимают эти причины в нашем регионе: ведь стоит арабам согласиться на мирное сосуществование с Израилем – как вся построенная ими зеленая долларовая пирамида тут же развалится. Просвещенный (и крайне жалостливый по отношению к "дискриминируемым" слабакам) мир тут же прекратит перечислять сотни миллионов долларов на счета администрации автономии – "на строительство будущих государственных институций" и "развитие палестинской экономики". А это для коррумпированных чиновников и кормящейся при них рати – катастрофа почище Накбы!..

ZMAN.com

0

7

либерал-патриот написал(а):

Зато понимают эти причины в нашем регионе: ведь стоит арабам согласиться на мирное сосуществование с Израилем – как вся построенная ими зеленая долларовая пирамида тут же развалится. Просвещенный (и крайне жалостливый по отношению к "дискриминируемым" слабакам) мир тут же прекратит перечислять сотни миллионов долларов на счета администрации автономии – "на строительство будущих государственных институций" и "развитие палестинской экономики". А это для коррумпированных чиновников и кормящейся при них рати – катастрофа почище Накбы!..

А миру легче откупиться от этих сироток, чем решать эту проблему. Миру наплевать на евреев и палестинцев...

+1

8

:offtop:
Либерал-патриот! Что там слышно о Тунисе, Египте , а теперь и в Йемене тут?
В чем дело? Исламисты наступают или что?

0

9

Лишенка написал(а):

Либерал-патриот! Что там слышно о Тунисе, Египте , а теперь и в Йемене тут?
В чем дело? Исламисты наступают или что?

Я нашел недавнюю публикацию Ксении Светловой на эту тему. Она арабист. Мне нравятся ее освещение событий, происходящих в арабских странах и освещаемых в арабской прессе. Она по-моему и аналитик неплохой.
______________

25.01.2011 16:38 Обновлено: 25.01.2011 21:53

Автор: Ксения Светлова

Жасминовая революция: путь в никуда?

http://zstore.zman.com/images/2011/01/14/1ca527879f10cb327b6d26f92f92c28f.jpg

В тот день, когда сотни тысяч жителей Туниса вышли на улицы городов, протестуя против произвола власти в стране, миллионы египтян, алжирцев, иорданцев, сирийцев, иранцев, суданцев и многих других как зачарованные наблюдали за этим спектаклем, получившим название "Жасминовая революция". На протяжение нескольких дней казалось, что в Тунисе произошло невозможное. Что толпа единым натиском разбила вдребезги режим Бен Али и его приспешников. Что отныне Тунис, кого бы ни подразумевало это имя, сам будет вершить свою судьбу, и что несчастный Мухаммад Бузизи, который в припадке отчаяния совершил самосожжение на центральной площади города Сиди Бузид, погиб не зря.

Многие наблюдали за "революцией" по телевизору, другие следили за последними событиями в социальных сетях, там, где родилась первая публичная волна протеста. Египетские и алжирские блоггеры изменили свои юзерпики на тунисский флаг - в знак солидарности с демонстрантами. Они не сомневались, что революция в считанные дни распространится и на соседние страны, охватит весь Ближний Восток, и тогда…

Однако и зрители, и журналисты, и комментаторы поначалу упустили из виду один немаловажный факт. "Жасминовая революция" не увяла на корню лишь по одной причине – армия отказалась выполнять указания президента и не стала стрелять в демонстрантов. Единственные, кто продолжал безукоризненно выполнять приказ, были тунисские полицейские, поскольку полиция была тесно связана с окружением президента, а с армейским руководством Бен Али, который сам некогда вышел из этой среды, потерял контакт, забыв о том, что тот, кто контролирует армию, контролирует и страну.

Именно по этой причине стал возможен переворот в Тунисе в 1987 года, когда премьер министр Зейн аль-Абидин бин-Али отстранил от власти президента Хабиба Бургибу. И именно по этой причине стало возможно покушение на египетского президента Анвара Садата, убитого молодым офицером Халедом аль-Исламбули.

Между тем, "зеленая революция" в Иране так и не расцвела потому, что оппозиция не имела никакого влияния на силовые структуры, а военные безо всяких угрызений совести стреляли в демонстрантов, а затем вешали политзаключенных.

Возможно, опьяненным видимостью свободы участникам тунисских событий казалось, что они добились всего, что народный гнев заставил диктатора отказаться от власти и уйти в изгнание. Однако, если бы армия не сочла этот переворот выгодным для себя, демонстрации были бы разогнаны в первые же дни, и никакой Фейсбук тут бы не помог.

Пока создается впечатление, что командование армии пытается на скорую руку сформировать идеологию, и поэтому не торопится брать ситуацию под контроль. А митингующие, охваченные революционным порывом, продолжают требовать хлеба и зрелищ, настаивая на отставке временного правительства, которое возглавил опытный политик Мухаммад аль-Ганнуши.

Огромное большинство знает, против чего оно боролось – у него есть лицо и имя, однако лишь меньшинство представляет, что именно должно произойти в Тунисе сегодня. Глядя на тунисскую неразбериху, египтяне, алжирцы, ливийцы, иорданцы и прочие начинают задумываться, нужна ли им самим такая революция.

ZMAN.com

+1

10

либерал-патриот написал(а):

Глядя на тунисскую неразбериху, египтяне, алжирцы, ливийцы, иорданцы и прочие начинают задумываться, нужна ли им самим такая революция.

Ну, не знаю....
Вот http://image.newsru.com/pict/id/large/1344927_20110127190609.gif

Основные претензии демонстрантов к правительству – процветающая в стране коррупция и неверный экономический курс. По словам самих йеменцев, молодых людей в стране становится все больше, а уровень жизни - все хуже, поэтому при нынешнем положении вещей в будущем йеменскую молодежь не ожидает ничего хорошего.

Кроме того, протестующие жалуются на отсутствие политических свобод. В частности, их беспокоит, что парламент пытается отменить закон, ограничивающий сроки президентских полномочий, в результате чего президент Салех может пожизненно оставаться главой государства.

http://www.newsru.com/world/27jan2011/yemen.html

А вот Египет  http://image.newsru.com/pict/id/large/1344834_20110127150113.gif

Отредактировано Лишенка (27-01-2011 11:52:46)

0

11

Мне кажется, что в Йемене и в Египте - разные события. И они не похожи на то, что произошло в Тунисе. Хоть это и арабские страны, но у них своя история, свои режимы. Йемен бедная страна с бедным и неразвитым в образовательном и во всех других планах населением. Они живут в другом веке, чем мы. Но они услышали, что в Тунисе бузят. Тунис - более развитая страна. Там есть городское население, там есть какая-то технология, торговля более или менее развитая. Йемен скудный во всех отношениях. Народу тяжко. Они бы рады были получать столько, сколько получают палестинцы от всего мира. Но им не дадут. И вымогать они не умеют в отличие от палестинцев.
Египет тоже сейчас возбудился от Туниса. Но там и раньше было неспокойно. Там кажется 70 миллионов населения. Очень сильны Мусульманские братья - самые отъявленные бандиты-исламисты. Они хотят свергнуть Мубарака. Мубарак - это хоть какая-то гарантия порядка в стране. А исламисты откинут Египет на много лет вспять.
Что такое режим Мубарака? Это квази-монархия, хотя с формальной точки зрения это демократия.
У арабов демократия невозможна. Там средневековье. 13 - 14 века.
Египет развивается. И может быть лет через 100 там будет как в Европе в 18 веке.

+1

12

Роберт Джон Ауман написал(а):

конфликты самых разных уровней и характеристик укладываются в определенные математические модели, игнорирование которых неизбежно приводит к фиаско. "Результаты всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут быть подвергнуты математическому анализу"

Автору - большой решпект, и спасибо за ссылку. Очень толковое изложение основ теории игр и весьма убедительный анализ.

+2

13

либерал-патриот написал(а):

Значит и у вас есть иррациональное, которое не хочется терять. Оказывается, оно - это вы сами.
Приятно, что мы все-таки сошлись во мнении (а может быть это мне показалось...)

Конечно есть. Также как и у вас, и у всех. Это и есть то, чем мы живём и за что боремся. А взгляд на мир желательно иметь рациональный.
Цель- иррациональна. Способы достижения цели- рациональны. :)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Война и мир