НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Общественный интерес: Взгляд со среднего этажа. Михаил Фишман


Общественный интерес: Взгляд со среднего этажа. Михаил Фишман

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Сержант милиции Артем Чарухин, задержавший оппозиционера Илью Яшина, признался в суде, что писал рапорт о задержании под диктовку, а потом взял свои слова обратно. Эту мизансцену все понимают одинаково: в суде сержант говорил правду, но потом отрекся от нее под давлением сверху.

Таких примеров много. Манипулирование судами, фальсификации на выборах, коррупция и злоупотребления властью — все это на виду и становится более выпуклым. Раньше люди особо не обращали на это внимания, а теперь иногда вглядываются. И то тут, то там лезут из потрепанных швов белые нитки, которыми была сшита политическая система.

Тем более странной, иррациональной эта картина выглядит на фоне стартующей предвыборной кампании и вероятного возвращения Владимира Путина. Всем очевидно, что дела идут все хуже и хуже. Позитивных ожиданий, на которых строилась стабильность нулевых, в обществе теперь нет.

Есть ощущение общей усталости от плохо работающей вертикали. Починит ее Путин, если вернется в Кремль? Кто в это поверит? Выстроенная им система ощутимо проседает в разных местах, а он не может ни удержать ее, ни предложить другую повестку дня.

Увы, этот взгляд верный, но неполный. Это взгляд извне. Он отражает эмоции, ощущения. Но ощущения могут быть одни, а процессы — совсем другие. И чем хуже работает государственная вертикаль, чем тяжелее видится перспектива, тем сильнее давление на систему — чтобы продлить ей жизнь. Это давление изнутри.

Разумеется, многие, особенно те, кто сидит повыше, боятся потерять ресурсы, привилегии, полномочия. И всякое дело о коррупции, а то и просто утечка, слух, шум — мощные аргументы в пользу того, чтобы никогда и ни за что не допустить новых.

Мотивы, интересы этой части элиты ясны, но дело не только в них. Те, кто наверху, охраняют капиталы и положение в обществе. Зато на средних этажах пирамиды — командный дух и свои представления о порядке. Вертикаль — это не только административная машина, это еще и система ценностей.

Не то чтобы жителям средних этажей будущее рисовалось в розовом цвете. Но им вряд ли придет в голову, что вертикаль нуждается в серьезной модернизации. В их картине мира насилие, протесты, скандалы — все это и есть первые признаки хаоса, который наступит, если вертикаль рухнет.

Да, оказаться внутри бюрократической иерархии, построенной на лояльности и круговой поруке, — удовольствие небольшое. Это подтвердят и сержант Чарухин, и его начальник.

Но где альтернатива? Для жителя среднего этажа ее нет. В том, что на взгляд извне кажется гибкостью, он видит проявление слабости. Жесткие кадровые решения он считает самоуправством. Модернизация, если говорить о ней всерьез, с его точки зрения, сопряжена с крупными рисками — не только для него лично, но и для страны в целом.

Вертикаль неуклюжа, она подавляет инициативу и мешает достижению целей. Зато в ней понятные правила, есть свое взаимное уважение, свой порядок. Похоже, что воздвигнутое здание пришло в движение. Что ж, вывод один: как можно крепче обнять руками и подпереть спинами треснувшие колонны.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … z1DdNtwLhw

0

2

Вертикаль. Статья о вертикали. Воруют. Так было всегда. Что нового-то? Больше своруют или меньше своруют. Власть у того, кто ворует и гадит. А не у того, кто делает для...
Самое главное не это, а то, что у людей в России хватает терпения и равнодушия к собственной судьбе терпеть все это.

0

3

либерал-патриот написал(а):

Вертикаль. Статья о вертикали.

Статья о том, что большинство населения поддерживает вертикаль. Она их устраивает. И они будут её поддерживать всеми силами, боясь, что если она рухнет, то погребет их под собой.

либерал-патриот написал(а):

Самое главное не это, а то, что у людей в России хватает терпения и равнодушия к собственной судьбе терпеть все это.

Вы не понимаете как устроена жизнь тут, в РФ. Это не Израиль. И не Европа.

0

4

Лишенка написал(а):

Статья о том, что большинство населения поддерживает вертикаль. Она их устраивает. И они будут её поддерживать всеми силами, боясь, что если она рухнет, то погребет их под собой.

Устраивает? - Ну и черт с ними. Жаль тех, кого не устраивает, а они остаются, рискуя быть погребенными вместе с дураками, которых устраивает.

Лишенка написал(а):

Вы не понимаете как устроена жизнь тут, в РФ. Это не Израиль. И не Европа.

Я понимаю, как устроена, я только понять не могу, почему это устраивает людей.

0

5

либерал-патриот написал(а):

Я понимаю, как устроена, я только понять не могу, почему это устраивает людей.

Потому что боятся худшего. Вы ж боитесь демократических выборов в Египте... Ну, вот и тут большинство боится, что будет хуже...

0

6

Лишенка написал(а):

Потому что боятся худшего. Вы ж боитесь демократических выборов в Египте... Ну, вот и тут большинство боится, что будет хуже...

Я не боюсь демократических выборов в Египте - я знаю, что они невозможны, а большинству в Египте и не нужны.
А боюсь я возникновения более агрессивного, чем сейчас, режима в Египте. Который после т.н. демократических выборов будет не строить свою страну, а займется военными провокациями против моей страны.

0

7

либерал-патриот написал(а):

Я не боюсь демократических выборов в Египте - я знаю, что они невозможны, а большинству в Египте и не нужны.

НЕ доказанное утверждение. ТОлпа на улице требовала демократии, т.е. выборов.
А ВЫ хотите оставить в Египте диктатуру, Мубарак или какой другой генерал... не важно. ВАжно то, что ВЫ не хотите допустить свободных выборов в Египте.

либерал-патриот написал(а):

Который после т.н. демократических выборов будет не строить свою страну, а займется военными провокациями против моей страны.

Ну, вот ВЫ сами пишите ... ЧТо не желаете демократических выборов в Египте.
Так о чем разговор?
А мы такие же как в Египте.

0

8

Лишенка написал(а):

НЕ доказанное утверждение. ТОлпа на улице требовала демократии, т.е. выборов.
А ВЫ хотите оставить в Египте диктатуру, Мубарак или какой другой генерал... не важно. ВАжно то, что ВЫ не хотите допустить свободных выборов в Египте.

Толпа в Египте похуже будет чем те, кого вы называете нацистами в России.
Толпа в Газе реализовала выборы и демократию. И я не против. Я против того, чтобы их демократии трогали своими грязными лапами мою демократию.
Обаме это нравится. Мне - нет.
Я никак не влияю на возможность осуществления свободных выборов в Египте. На это влияют народ Египта (который пока не знает, что такое свобода), нынешние власти Египта и власти США.

Лишенка написал(а):

Ну, вот ВЫ сами пишите ... ЧТо не желаете демократических выборов в Египте.
Так о чем разговор?
А мы такие же как в Египте

Я пишу другое - я пишу, что не считаю, что египтяне понимают, что такое демократия. Я пишу, что к власти придут Мусульманские братья и плохо будет нам, потому что нам придется уже на третьем фронте отбиваться от исламской нечисти.

0

9

либерал-патриот написал(а):

Я пишу другое - я пишу, что не считаю, что египтяне понимают, что такое демократия. Я пишу, что к власти придут Мусульманские братья и плохо будет нам, потому что нам придется уже на третьем фронте отбиваться от исламской нечисти.

Но факт остается, ВЫ не ХОТИТЕ свободных выборов в Египте. Причины ВАши понятны. НО вот ВЫ, лично ВЫ, ратующий за демократию тут в РФ, НЕ ЖЕЛАЕТЕ свободных выборов в ЕГипте.
Так мы ж такие же в РФ, как в Египте...
НЕт же разницы, как называются общества рождающие диктаторов, исламскими, коммунистическими, нацистскими... это только вывеска.
НУ, вот исполнится Ваша мечта ПУтина выгонят, как Мубарака и что? Что будет-то?
Черчилль придет к власти? Или Тетчер? Или может быть хоть Гавел?
НЕт придут те же  ушлепки. Потому, что их большинство в стране.
А КАК создать другое большинство в стране никто не знает.

0

10

Лишенка написал(а):

Но факт остается, ВЫ не ХОТИТЕ свободных выборов в Египте. Причины ВАши понятны. НО вот ВЫ, лично ВЫ, ратующий за демократию тут в РФ, НЕ ЖЕЛАЕТЕ свободных выборов в ЕГипте.

Вы то ли не понимаете, то ли делаете вид. Я говорю, что считаю египтян в основной массе недоразвитыми общественно, что они на мой взгляд не способны провести СВОБОДНЫЕ выборы. Кроме того, результаты выборов в Египте будут не самыми лучшими ни для Египта ни для нас. Потому что в Египте не существует силы в обществе, которая бы занялась развитием самого Египта, а не агрессивными планами в отношении Израиля и евреев.
У мусульман главная идея - выбросить евреев в море.

Лишенка написал(а):

Так мы ж такие же в РФ, как в Египте...

- Спорное утверждение. Недоказанное утверждение.

Лишенка написал(а):

НЕт же разницы, как называются общества рождающие диктаторов, исламскими, коммунистическими, нацистскими... это только вывеска.

Для меня есть разница. К тому же диктатура и квази-монархия - разные вещи. Для Египта - вещь подходящая, хотя Мубарак должен был больше думать о развитии страны, чем он думал.
Для России ни монархия ни квази-монархия не подходит уже. Рубашка маловата.

Лишенка написал(а):

НУ, вот исполнится Ваша мечта ПУтина выгонят, как Мубарака и что? Что будет-то?
Черчилль придет к власти? Или Тетчер? Или может быть хоть Гавел?

- Я же не господь Бог. Но это зависит от того, кто будет влиятелен в оппозиции. Там есть хорошие способные люди.

Лишенка написал(а):

НЕт придут те же  ушлепки. Потому, что их большинство в стране.
А КАК создать другое большинство в стране никто не знает.

- Спорный вопрос. Не большинство решает. Вы это сами понимаете.

0

11

либерал-патриот написал(а):

Я говорю, что считаю египтян в основной массе недоразвитыми общественно, что они на мой взгляд не способны провести СВОБОДНЫЕ выборы

Это я понимаю, что ВЫ считаете египтян не готовыми к демократии, точно так же , как Путин и Ко считают не готовым народ России.
Это ясно и понятно.
Я только не понимаю, почему ВЫ рассказываете мне и прочим, что нужно скинуть Путина и Ко и тогда в стране настанет демократия и благоденствие... НЕ понимаю, потому что не вижу разницы между большинством в Египте и в РФ.

либерал-патриот написал(а):

- Спорное утверждение. Недоказанное утверждение.

А чего в нем спорного? Вот народ ПОльши сумел создать хоть какую-то демократию, народ Чехии смог, народ ГРузии смог, а народ Белоруссии, России, Туркмении не смог.
Что называется, опыт показывает.
И ислам тут не причем. НЕт в Белоруссии никакого ислама...

либерал-патриот написал(а):

Для меня есть разница. К тому же диктатура и квази-монархия - разные вещи. Для Египта - вещь подходящая, хотя Мубарак должен был больше думать о развитии страны, чем он думал.
Для России ни монархия ни квази-монархия не подходит уже. Рубашка маловата.

И олпять опыт противоречит ВАшим утверждениям.

либерал-патриот написал(а):

- Спорный вопрос. Не большинство решает. Вы это сами понимаете.

Если решает не большинство, то какая ж это демократия?
О чем вообще разговор?
Вы, оказывается, примерный путинец ;)

Отредактировано Лишенка (11-02-2011 07:13:27)

0

12

Лишенка написал(а):

Это я понимаю, что ВЫ считаете египтян не готовыми к демократии, точно так же , как Путин и Ко считают не готовым народ России.

Спасибо за комплимент!

Лишенка написал(а):

Я только не понимаю, почему ВЫ рассказываете мне и прочим, что нужно скинуть Путина и Ко и тогда в стране настанет демократия и благоденствие... НЕ понимаю, потому что не вижу разницы между большинством в Египте и в РФ.

1 утверждение справедливо. Оно необходимо, но недостаточно. Кроме "скинуть" надо еще "построить".
2 утверждение несправедливо. Вы не можете сравнивать общество в Египте и в России - вы не разобрались. Почитайте материалы по Египту.

Лишенка написал(а):

А чего в нем спорного? Вот народ ПОльши сумел создать хоть какую-то демократию, народ Чехии смог, народ ГРузии смог, а народ Белоруссии, России, Туркмении не смог.
Что называется, опыт показывает.
И ислам тут не причем. НЕт в Белоруссии никакого ислама...

Народы Польши, Чехии сумели создать..., но для этого им понадобилось время, желание и умение.
Да, вы правы, к Белоруссии ислам не имеет никакого отношения. Не надо софизма.

Лишенка написал(а):

И олпять опыт противоречит ВАшим утверждениям.

Чей опыт? И почему он противоречит?

Лишенка написал(а):

Если решает не большинство, то какая ж это демократия?
О чем вообще разговор?
Вы, оказывается, примерный путинец

А вы замечательный демагог. А может быть тоже вроде Владимира.62 - агент влияния?  :disappointed:

0

13

либерал-патриот написал(а):

2 утверждение несправедливо. Вы не можете сравнивать общество в Египте и в России - вы не разобрались. Почитайте материалы по Египту.

Читала и не вижу разницы междуЕегиптом и РФ.

0

14

Лишенка написал(а):

Читала и не вижу разницы междуЕегиптом и РФ

Ну что ж. Могу только сказать вам, что вы не знаете собственной страны и собственного народа.
И Путин и Ко не знают собственного народа. Они думают, что его можно бесконечно и безнаказанно убивать и обворовывать. Что его можно безнаказанно и бесконечно обманывать. Ведь он как египтяне.

0

15

либерал-патриот написал(а):

Ну что ж. Могу только сказать вам, что вы не знаете собственной страны и собственного народа.
И Путин и Ко не знают собственного народа.

o.O  :dontknow:  :hobo:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Общественный интерес: Взгляд со среднего этажа. Михаил Фишман