НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Ирина Павлова Издержки державности


Ирина Павлова Издержки державности

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Издержки державности            

Проигрыш либералов в дискуссиях Сергею Кургиняну - это, как говорится, совершившийся факт. Достаточно посмотреть наиболее значимые передачи с его участием сторон - "Суд времени", где главным его оппонентом был Леонид Млечин, а судьей - Николай Сванидзе, и недавний "Поединок с Владимиром Соловьевым", в котором Кургиняну противостоял Алексей Венедиктов.
Не секрет, что Кургинян - убежденный сторонник не только империи, но и так называемого красного проекта. Он верит в потенциал Советского Союза, который мог бы развиваться еще долгие годы, если бы, по его словам, не был предан и разрушен представителями советской элиты, в первую очередь Горбачевым, Яковлевым и Ельциным. Говоря о последствиях распада СССР - деиндустриализации, вопиющем социальном расслоении и деградации народа, - Кургинян солидаризируется с самыми жесткими критиками современного режима.

Выход из создавшегося положения он видит в новом издании "красного проекта" с новой постиндустриальной идеологией вместо коммунистической. Его уверенность в будущей победе имеет вполне объективные основания. Я имею в виду, во-первых, возрождение в современных условиях сталинского механизма властвования. Во-вторых, проводимую уже более 15 лет целенаправленную кампанию по внедрению в общественное сознание образа Сталина как великого государственника. По сравнению с этой кампанией политика гласности, которая, как считает Кургинян, сломала общественное сознание, была гораздо более поверхностной и длилась от силы пять лет (вторая половина 1980-х - начало 1990-х годов).

Помимо объективных предпосылок победе Кургиняна способствует его демагогический талант, который он мобилизовал на защиту своей точки зрения, не брезгуя ни передержками, ни откровенными фальсификациями. Свою роль он рассматривает как миссию вернуть народу России ее историю, а истории ее смысл. В "Поединке", увлекшись, он сравнил свои речи с Нагорной проповедью. Безусловно, Кургинян выражает точку зрения определенной части российской элиты, которая именно так представляет будущее страны.

Однако я хочу более подробно остановиться на позиции оппонентов Кургиняна - либералов, которые в немалой степени обеспечили ему победу. Тут важны прежде всего изъяны в их видении российского прошлого и настоящего. Причина этих изъянов - общая российская болезнь: здесь мало кто способен, говоря словами Юрия Трифонова, "дочерпывать последнее, доходить до дна". Если суммировать, получается следующая картина:

1. Все эти годы, пока шло внедрение положительного образа Сталина-государственника в общественное сознание, либералы избегали делать акцент на необходимом объяснении того, как была устроена сталинская система власти. Почему? Да потому, что тогда очевидными становились аналогии с действующей российской властью. Политическая система, как правило, сводилась к режиму личной власти Сталина, а причины репрессий - к особенностям его характера и политического стиля. Весь справедливый пафос разоблачений направлялся на репрессии, ГУЛАГ и другие жестокости того времени.

2. Говоря о сталинском "социализме", даже самые продвинутые либеральные эксперты соглашались с оппонентами в положительной оценке сталинской модернизации. Расхождение было лишь в вопросе о "цене". При этом, не подвергалась сомнению статистика арестованных и расстрелянных, рожденная в недрах НКВД/КГБ. По ней получается, что и сама "цена" сталинской модернизации не столь велика, а вполне сравнима с "издержками" модернизации в западных странах. Признание успешности сталинской модернизации сочеталось с апологией внешней политики - мало кто устоял перед "обаянием" сталинского великодержавия.

3. В тени оставалась подлинная цель сталинской модернизации - создание военной промышленности, в результате чего структура производства оказалась предельно деформированной. Не объяснялся и тот принципиальный факт, что сталинская модернизация обернулась глубоким социальным регрессом, откатом в историческом развитии по сравнению с концом XIX - началом XX века, когда Россия двигалась по пути создания демократических институтов, частной собственности и правовой культуры. Не раскрывались и долговременные разрушительные социальные последствия сталинских преобразований. А это не только гибель миллионов людей. Это миллионы людей, прошедших лагеря и впитавших в себя лагерную культуру. Это уничтожение общества как самостоятельной субстанции, превращение его в пространство для манипуляций власти.

4. Акцентируя внимание на репрессиях и зверствах ГУЛАГа, либералы обвиняли в них всех коммунистов, в том числе и тех, кто не имел к ним никакого отношения. Наоборот, многие коммунисты брежневского времени были последовательными антисталинистами, в отличие от сегодняшних коммунистов партии Зюганова. В тени оставались и такие привлекательные стороны советского "развитого" социализма, как всеобщее среднее образование, бесплатное высшее образование, бесплатная медицинская помощь и т.д. В отличие от либералов, Кургинян не уставал подчеркивать социальные завоевания советского строя. Эти его рассуждения падали на благодатную почву. Люди и без него помнят, что каких-то 30 лет назад в стране не было ни бомжей, ни нищих, ни решеток на окнах, ни металлических дверей с несколькими замками. Объяснений же того, что на самом деле происходило в стране в брежневский период "застоя", не давала ни та, ни другая сторона.

5. Тогда в недрах советского строя, буквально по Марксу, зарождались основы новых общественных отношений. "Застой" в действительности был периодом интенсивного, хотя и подспудного социально-экономического развития. Развивался не советский коллективизм, на потенциал которого до сих пор надеется Кургинян, а тайный криминальный индивидуализм в виде теневой экономики. Если на поверхности в 1970-80-е годы были снижение темпов роста производства, социальная атрофия и отчуждение работника от результатов собственного труда, то тайно шло активное присвоение прибыли с государственных предприятий субъектами теневой экономики. Когда значительная часть этой прибыли перешла в частные карманы теневиков, тогда-то и был подписан приговор советскому социализму. Перестройка, начавшись с призывов сделать социализм более эффективным, в итоге привела к его формальной гибели. Августовский путч 1991 года, оборвавший перестройку, означал не "демократическую революцию", как до сих пор считают многие либералы, а всего лишь смену действующей власти. Разрушение "вертикали" власти партийных комитетов, скреплявшей Советский Союз как унитарное государственное образование, повлекло за собой его неизбежный распад.

6. Возвеличивая Бориса Ельцина и Егора Гайдара, либералы до сих пор не готовы признать подлинный характер так называемой августовской революции 1991 года и извлечь из нее необходимые уроки. Они не говорят, что гайдаровская реформа высвободила теневые криминальные общественные отношения, а приватизация способствовала их легализации. Никто из либералов во власти не представлял, что делать с доставшейся им в наследство советской промышленностью, почти 80% которой так или иначе работало на войну. В результате многие заводы оказались заброшены, а ставка закономерно сделана на использование природных богатств страны. Владельцами их стала небольшая группа частных лиц. В итоге на смену советской государственной собственности пришла не капиталистическая частная собственность с сопутствующим ей регулятором - правом, а гипертрофированная личная собственность, при которой отношения регулируются системой понятий и устранением неугодных. С приходом к власти Владимира Путина новые собственники оказались напрямую включены в технологическую цепочку государственной власти.

Последние десять лет прошли под девизом укрепления традиционной российской государственности. Стало окончательно ясно, что здесь нет реальных общественных сил и самостоятельных гражданских структур, способных предложить и отстаивать иной, не государственнический, а гражданский путь развития страны. С таким историческим наследством и с багажом разочарований последних десятилетий Кургинян вполне может оказаться прав, предрекая победу нового "красного проекта" к 2019 году. Конечно, это будет проект в современном издании. Однако суть государственного устройства, при котором существуют только верховная власть и ее подданные, от этого не изменится.

Ирина Павлова

14.02.2011

http://www.grani.ru/opinion/m.186229.html

+2

2

Когда Павлова пишет про историю, это всегда хорошо, но когда она начинает рассуждать об экономике - совок вылезает наружу.

Тогда в недрах советского строя, буквально по Марксу, зарождались основы новых общественных отношений. "Застой" в действительности был периодом интенсивного, хотя и подспудного социально-экономического развития

А строчками ниже

Они не говорят, что гайдаровская реформа высвободила теневые криминальные общественные отношения, а приватизация способствовала их легализации

Вранье , легализация  произошла раньше, при ГОрбачеве, к Гайдаровским реформам никакого отношения не имеет.

+1

3

павлова написал(а):

5. Тогда в недрах советского строя, буквально по Марксу, зарождались основы новых общественных отношений. "Застой" в действительности был периодом интенсивного, хотя и подспудного социально-экономического развития. Развивался не советский коллективизм, на потенциал которого до сих пор надеется Кургинян, а тайный криминальный индивидуализм в виде теневой экономики. Если на поверхности в 1970-80-е годы были снижение темпов роста производства, социальная атрофия и отчуждение работника от результатов собственного труда, то тайно шло активное присвоение прибыли с государственных предприятий субъектами теневой экономики. Когда значительная часть этой прибыли перешла в частные карманы теневиков, тогда-то и был подписан приговор советскому социализму. Перестройка, начавшись с призывов сделать социализм более эффективным, в итоге привела к его формальной гибели. Августовский путч 1991 года, оборвавший перестройку, означал не "демократическую революцию", как до сих пор считают многие либералы, а всего лишь смену действующей власти. Разрушение "вертикали" власти партийных комитетов, скреплявшей Советский Союз как унитарное государственное образование, повлекло за собой его неизбежный распад.

6. Возвеличивая Бориса Ельцина и Егора Гайдара, либералы до сих пор не готовы признать подлинный характер так называемой августовской революции 1991 года и извлечь из нее необходимые уроки. Они не говорят, что гайдаровская реформа высвободила теневые криминальные общественные отношения, а приватизация способствовала их легализации. Никто из либералов во власти не представлял, что делать с доставшейся им в наследство советской промышленностью, почти 80% которой так или иначе работало на войну. В результате многие заводы оказались заброшены, а ставка закономерно сделана на использование природных богатств страны. Владельцами их стала небольшая группа частных лиц. В итоге на смену советской государственной собственности пришла не капиталистическая частная собственность с сопутствующим ей регулятором - правом, а гипертрофированная личная собственность, при которой отношения регулируются системой понятий и устранением неугодных. С приходом к власти Владимира Путина новые собственники оказались напрямую включены в технологическую цепочку государственной власти.

читайте внимательно.
противоречия нету!
---
зы побывал у вас.
не понравилось.
на киевском повидал вашего президента.
общее впечатление тяжелее, чем от него лично.
:flag:

+2

4

InTheBalance написал(а):

зы побывал у вас.
не понравилось.
на киевском повидал вашего президента.
общее впечатление тяжелее, чем от него лично.

ПРавда побывали?
Ох, это не для слабонервных....

Ну, президент наш.... НЕ знаю даже... НЕпечатное выражение. :dontknow:
Читала внимательно, так же как и ВЫ.
А что по -разному поняли, так это ж нормально. У Вас в голове одна установка,  у меня другая :flag:
Гляньте, я старый фильм документальный выложила "Я и другие"
И нельзя ли подробнее про общие впечатления? А? Можно в ЖЖ или личку... :writing:

Отредактировано Лишенка (14-02-2011 08:30:23)

0

5

Лишенка написал(а):

И нельзя ли подробнее про общие впечатления? А? Можно в ЖЖ или личку..

Давайте не устраивать "интеллигентскую кухню"  с междусобойчиком..  Всем интересно..   Я не стукач, сукой буду !!

+2

6

Просмотрел недавно в инете несколько "Судов". По ящику то было недосуг. Во многом согласен с Ириной. Добавлю, однако.
Либералы выглядели исключительно беспомощными. Такое ощущение, что мнение и настроения аудитории их совершенно не интересовали. Так, как будто бы адвокат или обвинитель на судебном процессе обращался бы не к присяжным, а сам к себе. Кто там сидит на скамье присяжных: прачка или миллионер, профессора или дворники- безразлично. В данном случае присяжные- вся телеаудитория. О чём думают зрители, каковы их настроения ни Млечин, ни Сванидзе похоже и не подозревают. И совершенно не догадываются как до них достучаться, какие же аргументы привести.
А Кургинян знает и очень хорошо знает. И почти каждое его слово бьёт в точку.
В своё время демократы также под орех разделывали партийных пропагандистов. А сейчас........................
Одним словом- звоночек прозвучал. Случись сейчас демократические выборы- проигрыш при такой аргументации неизбежен.

И ещё. Подбор Млечиным "свидетелей" меня удивил. Только руками разведёшь. Учёный историк, специалист по Римской империи не знает кто же из императоров притащил коня в сенат............ Просто нет слов. Детский сад какой то, любительский спектакль. Не профессионализм и разгильдяйство.
Может в других передачах подправили? Судя по результатам- нет.
Уволил бы их всех на хрен, будь моя воля. И без выходного пособия.

0

7

diogen написал(а):

Давайте не устраивать "интеллигентскую кухню"  с междусобойчиком..  Всем интересно..   Я не стукач, сукой буду !!

Так я разве против.... Жутко интересно, как на свежий взгляд это ВСЁ выглядит.

0

8

Лишенка написал(а):

ПРавда побывали?
Ох, это не для слабонервных....

Ну, президент наш.... НЕ знаю даже... НЕпечатное выражение. :dontknow:
Читала внимательно, так же как и ВЫ.
А что по -разному поняли, так это ж нормально. У Вас в голове одна установка,  у меня другая :flag:
Гляньте, я старый фильм документальный выложила "Я и другие"
И нельзя ли подробнее про общие впечатления? А? Можно в ЖЖ или личку... :writing:

у павловой мне понравилось прежде всего то, что читает наш форум.
более нигде и никогда до этого не встречал упоминанийо теневой экономике как силовом источникен перестройки. всегда, года с 85-86-го считал это моим личным применением марксового метода к ситуации.
в отличие от альбацевского использования термина "приватизация сознания" и недавней надеинской статьи в еже, пересказывающей наши разговоры, павловское использование нас раздражения не вызвало. - говорит она четко обозначая объективность этого, а не то, что мол, это ее "открытие".
---
про визит говорить неохота - похороны...
может, когда потом...
коротко - круг людей, устроенных в быту в том же, что и в ссср, только много более удобно. когда-то попались на удочку перемен, больше не верят. "живём - и ладно"
фсё

+1

9

InTheBalance написал(а):

читайте внимательно.
противоречия нету!

Конечно, нету.
Я не выделила эти абзацы, хотя, думаю, именно они содержат "послание" статьи.

Надо научиться разделять наши ожидания и эмоции, связанные с тем временем надежд, и реально происходящее в то время.
Я не вижу, что можно было сделать в то время иначе, чтобы процесс перехода прошел как-то цивилизованней. Видимо, перестройка с ее "открытием шлюзов" интересам номенклатуры, красных директоров и теневых структур, созданных, так или иначе, под прикрытием номенклатуры и красных директоров, задала происходящим процессам такой темп, что и "прибытие" в точку состояния осени 91-го, и методы приватизации последующих лет были заранее определены.

+1

10

InTheBalance написал(а):

в отличие от альбацевского использования термина "приватизация сознания" и недавней надеинской статьи в еже, пересказывающей наши разговоры

Пож-та, что конкретно и в какой надеинской статье использовано?

0

11

Realistka написал(а):

перестройка с ее "открытием шлюзов" интересам номенклатуры, красных директоров и теневых структур, созданных, так или иначе, под прикрытием номенклатуры и красных директоров, задала происходящим процессам такой темп, что и "прибытие" в точку состояния осени 91-го, и методы приватизации последующих лет были заранее определены.

да! да.
и подчеркиваю.
"перестройка с ее "открытием шлюзов" интересам теневых структур, созданных, так или иначе, под прикрытием номенклатуры, красных директоров, силовых и правоохранительных структур, "либералов" и "демократов" (в кавычках!) и тому подобного дерьма, задала происходящим процессам такой темп, а главное - направление, что и "прибытие" в точку состояния осени 91-го, и методы приватизации последующих лет были заранее определены."

+2

12

Realistka написал(а):

что конкретно и в какой надеинской статье использовано?

при всей моей большущей симпатии к вам рыться и искать информацию, которая не сидит прямо в памяти, не стану.
ладно?
вы же не обижаетесь, надеюсь.
может, игорь гурьев помнит. когда я про это говорил - он защищал надеина. хотя я и не обвинял, а комментировал ситуацию.
---
а любопытно, что читают, обращают внимание, используют, получают живые деньги, а нас зовут пикейными жилетами...
а у меня в это время нет своих денег самому оплатить наши билеты на похороны тестя.
это значит - хватит этой "умной" *уйнёй заниматься.
:flag:

+3

13

InTheBalance написал(а):

да! да.
и подчеркиваю.
"перестройка с ее "открытием шлюзов" интересам теневых структур, созданных, так или иначе, под прикрытием номенклатуры, красных директоров, силовых и правоохранительных структур, "либералов" и "демократов" (в кавычках!) и тому подобного дерьма, задала происходящим процессам такой темп, а главное - направление, что и "прибытие" в точку состояния осени 91-го, и методы приватизации последующих лет были заранее определены."

Т.с., исправлено и дополнено. :flag:

InTheBalance написал(а):

при всей моей большущей симпатии к вам рыться и искать информацию, которая не сидит прямо в памяти, не стану.
ладно?
вы же не обижаетесь, надеюсь.

Какие обиды, что Вы, ей-богу!
Просто было интересно посмотреть - думала, Вы помните статью.

+1

14

Realistka написал(а):

перестройка с ее "открытием шлюзов" интересам теневых структур, созданных, так или иначе, под прикрытием номенклатуры, красных директоров, силовых и правоохранительных структур, "либералов" и "демократов" (в кавычках!) и тому подобного дерьма, задала происходящим процессам такой темп, а главное - направление, что и "прибытие" в точку состояния осени 91-го, и методы приватизации последующих лет были заранее определены.

почти все перечисленные категории были придуманы (придкмать несуществующиее нельзя, но можно акцентировать, т.е. вместо категорий "вор", "распутник", "опричник" и пр. говорить "член лдпр", "богема", "гб") именно для-ради этого прикрытия.
и речь идет не о заговоре, а о том, что интересы страстно сплелись, как ручейки в поток, и этот гольфстрим смыл, что смывалось, принёс, что плыло, а направление его течения было обеспечено силами направлений отдельных ручейков - интересов всех отдельных участников.
включая нас с вами... что самое печальное... интересами обустроить свою частную жизнь.
и некого винить... уж такое, доктор, у нас *уёвое лето.

+3

15

InTheBalance написал(а):

павловское использование нас раздражения не вызвало. - говорит она четко обозначая объективность этого, а не то, что мол, это ее "открытие".

Ну, это да. Констатация реальности.

А в остальном, живем и ладно.  :smoke:

0

16

InTheBalance написал(а):

и речь идет не о заговоре, а о том, что интересы страстно сплелись, как ручейки в поток, и этот гольфстрим смыл, что смывалось, принёс, что плыло, а направление его течения было обеспечено силами направлений отдельных ручейков - интересов всех отдельных участников.
включая нас с вами... что самое печальное... интересами обустроить свою частную жизнь.
и некого винить... уж такое, доктор, у нас *уёвое лето.

:cool:

Да, именно, никакого плана КГБ, никакого заговора , просто жизнь привела к результату.
Никакой Гайдар, Ельцин или Чубайс не мог бы изменить этого потока.

Отредактировано Лишенка (14-02-2011 11:48:52)

0

17

InTheBalance написал(а):

это значит - хватит этой "умной" *уйнёй заниматься.

НЕ, давайте и дальше... ВЫ умный, я ВАс люблю. :love:  :flag:

+1

18

Лишенка написал(а):

Да, именно, никакого плана КГБ, никакого заговора , просто жизнь привела к результату.
Никакой Гайдар, Ельцин или Чубайс не мог бы изменить этого потока.

я бы добавил только, что сахаров в этом потоке плыть не мог и утонул.
так же как позже высадился на берег, например, болдырев, или утонул юшенков, когда поток совсем *авном заводоворотился.
и многие прочие, а кому - мать родна... как бы они при этом водицу вокруг себя не хаяли.
---
это не про лишенку или, наример, тамбу, которым до руля просто далеко и кроме материться ничего не остается, а скорее про разницу между немцовым и гайдаром, причину смерти которого вижу сейчас именно в этом

+1

19

InTheBalance написал(а):

это не про лишенку или, наример, тамбу, которым до руля просто далеко и кроме материться ничего не остается, а скорее про разницу между немцовым и гайдаром, причину смерти которого вижу сейчас именно в этом

Спасибо!  :love:

0

20

InTheBalance написал(а):

речь идет не о заговоре, а о том, что интересы страстно сплелись, как ручейки в поток, и этот гольфстрим смыл, что смывалось, принёс, что плыло, а направление его течения было обеспечено силами направлений отдельных ручейков - интересов всех отдельных участников.
включая нас с вами... что самое печальное... интересами обустроить свою частную жизнь.
и некого винить... уж такое, доктор, у нас *уёвое лето.

Лишенка написал(а):

Да, именно, никакого плана КГБ, никакого заговора , просто жизнь привела к результату.
Никакой Гайдар, Ельцин или Чубайс не мог бы изменить этого потока.

Нет, не случайно были интересы, ручейки, неслучайно они сплелись. Дело не в плане КГБ, а в его целенаправленных усилиях, в людях КГБ, сделанных по определенному чертежу, в то, как они умеют захватить власть - пусть даже в интересах частной жизни, а не из высших конспирологических соображений.
Нельзя опричников допускать до власти - выковырять бывает трудно. Так это бывало и в старые времена. А сейчас, наверное, еще труднее.

Коллеге спасибо за впечатления

0

21

либерал-патриот написал(а):

Нельзя опричников допускать до власти

и кто это такой этот царь,  что сидит и думает - допускать или, может, не стоит?
и как он свои решения актуализирует?

+1

22

InTheBalance написал(а):

и кто это такой этот царь,  что сидит и думает - допускать или, может, не стоит?
и как он свои решения актуализирует?

- По идее этот царь - народ России. Но в реальности он скорее вечный подследственный...

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Ирина Павлова Издержки державности