Лишенка написал(а):
И что? Какое отношение третейский суд имеет к власти? Какой?
к судебной власти - прямое.
Лекция академика Ю.С.Пивоварова в МГИМО
Сообщений 91 страница 120 из 250
Поделиться9201-07-2011 09:04:36
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
к судебной власти - прямое.
Если два человека согласны, чтобы третий рассудил их, то это , извините, никакая не судебная власть.
Судебная ветвь власти, года суд государственный институт. ТРетейский суд к власти не имеет отношения, НИКАКОГО.
Опять игра в слова, без смысла, а только чтобы подтасовав слова дозать свою правоту.
Фсё. Гуляйте!
Поделиться9301-07-2011 09:10:10
Лишенка написал(а):
Судебная ветвь власти, когда суд государственный институт. ТРетейский суд к власти не имеет отношения, НИКАКОГО.
суд не есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт - в том смысле, что ОН ЕСТЬ ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ СТРУКТУРА, а не наоборот. наоборот - в россии.
3 ветви власти, независимые: исполнительная, законодательная и судебная.
они образуют государство, а не государство - их.
Поделиться9401-07-2011 09:10:37
Лишенка написал(а):
Вы так хотите настоять на своем что ли?
InTheBalance написал(а):
сперва появилась такая дрянь как "власть", тогда и пришлось придумывать "права" и заботиться о них
натурально
но что интересно - сейчас уже неважно, что было вперёд - курица или яйцо. ясно только, что одно без другого не бывает.
поэтому все вопросы о "правах" - к хозяевам власти. ибо они и только они - хозяева прав людей из населения. в этом смысле "права не дают - их берут" есть призыв к насильственной экспроприации власть предержащих. и, конечно, - экстремизьм.
всё это - дерьмо. измерение количества любви акте с проституткой - "ах, она меня любит! (не любит...)"
это предмет бурления и чахотки м.горького. это момент, на который было куплено население россии, но покупатели-большевики (в их числе и большевики-евреи, отрекшиеся от иудейства - "исавы") бурлили в этом же месте. не зря для читающего мира в 17-м горький-ленин-троцкий были идеологически малоразличимы. отсюда, может быть, и отношение антифашистской европы к сталину и гулагу - "если забесплатно, то это какая же проституция?" но и кролики делают это забесплатно... конечно - не проституция, но и не человеческая любовь.
а любовь - это просто любовь (если кто не знает)
если вы про это - да, на сём стою и буду.
пока что не было доводов это опровергающих.
---
и у меня впечатление, моё собственное, что вы говорите о чем-то другом....
Поделиться9501-07-2011 09:15:53
космонавт написал(а):
власть есть функция, а не персонал
власть есть функция, а не персонал
---
пойду гулять 
Поделиться9601-07-2011 09:17:06
InTheBalance написал(а):
власть есть функция, а не персонал
---
пойду гулять
а я еще и пойду-выпью.
Поделиться9701-07-2011 09:47:44
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
сперва появилась такая дрянь как "власть", тогда и пришлось придумывать "права" и заботиться о них
натурально
Право на жизнь дают папа с мамой, а не власть. ПРаво верить в любого бога или не верить вовсе рождаются вместе с человеком. А не даются властью!
И право говорить, что хочешь человеку никакой властью не даются, а присущи человеку по рождению.
Только русский и совеццкий человек считает, что права дает власть.
Совок-с. Про то и речь у Пивоварова.
Но совок не слышит, потому, что мозги забиты властью.
Отредактировано Лишенка (01-07-2011 10:40:22)
Поделиться9801-07-2011 10:21:06
не!
пока человек не ограничен в реализвции себя такой стремной внешней ему функцией как власть, вопрос о праве не возникает.
до этого ограничения человек просто свободен.
в частности свободен договариваться с другим человеком соблюдать или нарушать свою договоренность.
и когда появляется нечто внешнее такой промежь-человеческой договоренности с функцией решать правильно или нет ведут себя промежь себя договорившиеся люди (по другому говоря с функцией власти) - при этом неважно как взялось такое нечто (имхо - ибо есть точка зрения, с которой "есть божий суд, наперсники разврата, есть грозный судия - он ждет") - и только когда появилась власть, встал вопрос о праве...
Поделиться9901-07-2011 10:22:37
а пока нет шанса послушать пивоварова... и нету пока что текста....
Поделиться10001-07-2011 10:24:01
Позитив: +10000
вот я напозитивил!
Поделиться10101-07-2011 10:34:41
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
пока человек не ограничен в реализвции себя такой стремной внешней ему функцией как власть, вопрос о праве не возникает.
Очень даже возникает! Один свободный человек не поделил с другим свободным человеком участок земли. Можно стрелять друг друга , а можно обратится к третьему человеку и попросить рассудить, чья тут правда.
ПРи чем тут власть? И какая?
Поделиться10201-07-2011 10:47:22
Лишенка написал(а):
Один свободный человек не поделил с другим свободным человеком участок земли. Можно стрелять друг друга , а можно обратится к третьему человеку и попросить рассудить
что такое рассудить как не проконтролировать?
Власть — — способность контролировать поведение других людей
---
удаётся ли отдыхать?
Поделиться10301-07-2011 10:49:44
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
что такое рассудить как не проконтролировать?
речь не о контроле за исполнение решения, а только о решении в споре.
Именно, что власть тут совершенно не причем!
Пока ещё нет.
Ещё не все процедуры окончены.
И погода в Москве ужас! Жара, духота... 
Отредактировано Лишенка (01-07-2011 10:57:21)
Поделиться10401-07-2011 10:57:51
Лишенка написал(а):
1.Право на жизнь дают папа с мамой, а не власть.
2.ПРаво верить в любого бога или не верить вовсе рождаются вместе с человеком. А не даются властью!
3.И право говорить, что хочешь человеку никакой властью не даются, а присущи человеку по рождению.
4.Только русский и совеццкий человек считает, что права дает власть.
Совок-с. Про то и речь у Пивоварова.
Но совок не слышит, потому, что мозги забиты властью.
1.индусам предложено стерилизоваться в обмен на телевизор. только что сообщали.
2.не с человеком, а до него.
3.не все человеки и не во все времена так считали. вот вы, русские, так не думаете (гы 
)
4.ох уж эти гусские, всюду-то они пголезут (с)
Поделиться10501-07-2011 10:58:34
Лишенка написал(а):
речь не о контроле за исполнение решения, а только о решении в споре.
Именно, что власть тут совершенно не причем!
короче, судебной власти не существует.
гы. анагхизьма!
Поделиться10601-07-2011 11:01:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться10701-07-2011 11:04:35
Лишенка, все просто.
берем книжку, читаем:
- государство ОБРАЗУЕТСЯ тремя ветвями власти
- государство НЕ СОЗДАЕТ их, а создается ими. когда "создает" - называется фашистским или имитативным.
- власть не есть король, королевич, а также - первый министер. власть есть функция.
Поделиться10801-07-2011 11:10:46
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
- государство ОБРАЗУЕТСЯ тремя ветвями власти
-Совершенно не так. Государство образуется по разному. Разные государства образхованы по разному.
- НИПОНИЛ.
- я не обсуждала что есть власть, это не ко мне.
Я обсуждала, что в России представления о праве отсутствовало на протяжении всей её истории, за исключением 50 лет при правлении Александра Второго, да и то не распространилось в народе.
А представление о правах человека принесено правозащитниками вообще во второй половине 20 века.
Хотя до сих пор не понимается , что есть право. Чему свидетельство наш этот разговор. 
Я так поняла, что совеццкое образование так и слило в одно слово - Основы государстваиправа. КАк властьсобственность.
Отредактировано Лишенка (01-07-2011 11:13:33)
Поделиться10901-07-2011 11:38:44
книга - источник букв.
Поделиться11001-07-2011 12:15:28
Лишенка написал(а):
речь не о контроле за исполнение решения, а только о решении в споре.
Именно, что власть тут совершенно не причем!
Право — совокупность общеобязательных правил (норм), охраняемых силой государства
но, вообще-то, не это главное. за этот спор - спасибо.
отдельно - за эту часть.
ибо
принятие решения есть проявление функции "власть". и когда я колеблюсь и откладываю, а то и перекладываю на кого-то, якобы не имея "достаточной" инфы для принятия решения (помните признание неизвращенца?), я не имею достаточно власти над собой (до нашего разговора мне казалось, что это не более чем фигура речи)...
и именно в том смысле, в каком говорится о творчестве как об овладении человеком своими сущностными силами.
наверное, я запутал вас еще сильнее
Лишенка написал(а):
Пока ещё нет.
Ещё не все процедуры окончены.
И погода в Москве ужас! Жара, духота...
трудно мне себя в городе представить... даже встретиться с приятелями поехать в город - через силу (приходится власть над собой употреблять, а он-я - права качает и говорит "не! не поеду не хааачу!")
Лишенка написал(а):
Я обсуждала, что в России представления о праве отсутствовало на протяжении всей её истории, за исключением 50 лет при правлении Александра Второго, да и то не распространилось в народе.
А представление о правах человека принесено правозащитниками вообще во второй половине 20 века.
"до бога высоко
до царя далёко"
---
"тварь ли я дрожащая, или право имею?"
---
жаль текста нету....
Поделиться11101-07-2011 14:15:27
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
принятие решения есть проявление функции "власть". и когда я колеблюсь и откладываю, а то и перекладываю на кого-то, якобы не имея "достаточной" инфы для принятия решения (помните признание неизвращенца?), я не имею достаточно власти над собой (до нашего разговора мне казалось, что это не более чем фигура речи)...
и именно в том смысле, в каком говорится о творчестве как об овладении человеком своими сущностными силами.
наверное, я запутал вас еще сильнее
ПРосто не понимаю ни одного слова. Серьезно.
Почему принятие решения это проявление власти? Какой? С какой стати?
Поделиться11201-07-2011 14:24:21
Лишенка написал(а):
ПРосто не понимаю ни одного слова. Серьезно.
Почему принятие решения это проявление власти? Какой? С какой стати?
не обращайте внимания - это у меня пестня такой
Поделиться11301-07-2011 15:33:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
Право — совокупность общеобязательных правил (норм), охраняемых силой государства
Хотелось бы привести другое определение права 
И. Кант определял Право как совокупность условий, при которых произвол одного может быть согласован с произволом другого по общему для них правилу свободы. Таким образом, Право можно определять как норму свободы.
Поделиться11401-07-2011 16:00:24
Лишенка написал(а):
Отсюда
маркиза, маркиза, маркиза карабаса...
Поделиться11501-07-2011 16:04:27
Лишенка
да, бох с ним с кантом. пусть право - условие (что нужно для возникновения этого условия?).
я примерно понял о чем вы говорите и согласен. просто мне эта дорога в сторону от меня.
у меня слегка о другом. я все последнее время пытаюсь быть подальше от социологии и понять чего и как крутить себе обыкновенному простому человеку, не ввязываясь в психиатрию политических действий.
Поделиться11601-07-2011 16:08:55
InTheBalance написал(а):
принятие решения есть проявление функции "власть".
Может и так.
Но я не вижу прямой связи нашей дискуссии об истории собственности и собственников в России,
о праве, регулирующем отношения субъектов, владеющих собственностью, с Вашим тезисом.
Мне кажется, мы с Лишенкой пришли к консенсусу относительно суперважной роли исторически сложившегося Европе ответственного собственника, во многом способствующего/инициировавшего не только развитие правовой системы, но и государственного и общественного устройства европейских стран.
А Вы все как-то в сторону от нашей магистрали. А почему в сторону - так и не ясно.
Можете что-то конкретное сказать против нашего консенсуса? Будьте добры.
Но только конкретно, по возможности.
Поделиться11701-07-2011 16:12:15
InTheBalance написал(а):
я примерно понял о чем вы говорите и согласен. просто мне эта дорога в сторону от меня.
Вот это мужской разговор!
Считайте, я к Вам не приставала.
Поделиться11801-07-2011 16:39:47
Realistka написал(а):
Вот это мужской разговор!
Считайте, я к Вам не приставала.
ну, елы....
Поделиться11901-07-2011 18:36:03
Realistka написал(а):
Считайте, я к Вам не приставала
это, люда, печально
это, милая, грустно
и хотя всё реально
словно в космосе
пусто
Поделиться12002-07-2011 03:40:37
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
у меня слегка о другом. я все последнее время пытаюсь быть подальше от социологии и понять чего и как крутить себе обыкновенному простому человеку, не ввязываясь в психиатрию политических действий.
InTheBalance написал(а):
это, люда, печально
это, милая, грустно
и хотя всё реально
словно в космосе
пусто
Вы вроде сами выбрали такой способ разговора...
Так что присоединюсь к Реалистке
Realistka написал(а):
Считайте, я к Вам не приставала.
Раз королю не интересна пьеса - нет для него в ней значит интереса (с)
Отредактировано Лишенка (02-07-2011 03:45:07)