НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Тандем: Сядем и договоримся. Николай Злобин


Тандем: Сядем и договоримся. Николай Злобин

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

Лишенка написал(а):

Т.е. действительно НЕ несет ответственности за то, что происходило в ГЕрмании после прихода Гитлера к власти.
Человек не является солидарно ответственным, только в том случае, если он реально противостоял, боролся со злом.

Боролся, не боролся, а если по совести, то ответственен каждый. Каждый у кого были хоть какие то силы и понимание момента. Вот у кого не было, тот действительно жертва.

0

32

Vladimir.62 написал(а):

Боролся, не боролся, а если по совести, то ответственен каждый. Каждый у кого были хоть какие то силы и понимание момента. Вот у кого не было, тот действительно жертва.

Боролся и проиграл в этой борьбе. После прихода к власти Гитлера не было возможности бороться больше. Можно было стать жертвой( концлагерь) или эммигрировать. Фсё.
С коммунистами поступали так же как с евреями их просто уничтожали.
А вот тихие , честные, работящие бюргеры, о ком Реалистка говорит, что они жили в ладу со своей совестью, выбрали Гитлера, стало быть они в ответе за случившееся.

0

33

Лишенка написал(а):

Боролся и проиграл в этой борьбе.

Боролся и проиграл. Конечный результат тот же. Главное в этом предложении- проиграл.

0

34

Vladimir.62 написал(а):

Боролся и проиграл. Конечный результат тот же. Главное в этом предложении- проиграл.

Какой тот же? О чем  ВЫ?

0

35

Лишенка написал(а):

А вот тихие , честные, работящие бюргеры, о ком Реалистка говорит, что они жили в ладу со своей совестью, выбрали Гитлера, стало быть они в ответе за случившееся.

Лишенка, таки пегестаньте тута судить всех кого попало. кого попало уже и так все политкогетные.

+2

36

космонавт написал(а):

Лишенка, таки пегестаньте тута судить всех кого попало. кого попало уже и так все политкогетные.

А что высказать свое мнение  уже нельзя?  :hobo:

+1

37

Лишенка написал(а):

А что

я, как известно, починяю известные записи. и прослушиваю их по тыще раз. это, видимо, мне в наказание за то, что маму и папу не слушал в децтве.
так вот. одна фраза запала сейчас:
" бесы - это не там. бесы - это в тебе. а мысль множественна - если не остановишь бесов в себе, они будут порождаться и в других".
вота - перестройку начинай с себя.

+2

38

космонавт написал(а):

я, как известно, починяю известные записи. и прослушиваю их по тыще раз. это, видимо, мне в наказание за то, что маму и папу не слушал в децтве.
так вот. одна фраза запала сейчас:
" бесы - это не там. бесы - это в тебе. а мысль множественна - если не остановишь бесов в себе, они будут порождаться и в других".
вота - перестройку начинай с себя.

А с чего я должна думать, что каждое изречение  имярек  есть истина? :dontknow:
Мне нечего перестраивать... мои ценности остались неизменны, как в семье их мне дали, так там и лежат.
В частности не поклоняться никому и жить своим умом.
А так же понимать, что за все в жизни придется платить, и за конформизм тоже. ОН стоит не дешево.  Платить приходится душой.
Впрочем это мои ценности. У других другие. :tomato:

Отредактировано Лишенка (07-07-2011 03:30:24)

+1

39

InTheBalance написал(а):

брехт интереснейшая личность.коммунист, уехавший из германии через всю россию в америку.не еврей.как ему удалось понять, что в ссср жить не надо? как удалось проскочить и проехать?

Да, Вы правы.
Я бы добавила, что он, вроде бы левый, не полюбил ссср, и не чувствовал себя комфортно
при коммунистах в ГДР.
Потому что был не "конкретно" левым, а концептуально. Реальный социализм его разочаровывал, чтоб не сказать больше. Его ум и присущий ему критический взгляд на вещи подтверждали только, как это все далеко от зыбких идеалистических представлений о справедливости.
Он был блестящим критиком капиталистического устройства жизни, певцом социализма он, слава богу, не стал.

0

40

Лишенка написал(а):

А с чего я должна думать, что каждое изречение  имярек  есть истина? 
Мне нечего перестраивать... мои ценности остались неизменны, как в семье их мне дали, так там и лежат.
В частности не поклоняться никому и жить своим умом.

"нельзя подумать вчера. нельзя все решить год назад. нельзя подумать завтра. здесь и сейчас" (с)

0

41

космонавт написал(а):

"нельзя подумать вчера. нельзя все решить год назад. нельзя подумать завтра. здесь и сейчас" (с)

НИкакого отношения к  ценностям человека это не имеет. :dontknow:
И базарить даже на эту тему нет ни малейшего желания. Русский пустой разговор. Ради разговора.

Отредактировано Лишенка (07-07-2011 03:42:54)

0

42

Лишенка написал(а):

НИкакого отношения к  ценностям человека это не имеет.
И базарить даже на эту тему нет ни малейшего желания. Русский пустой разговор. Ради разговора.

не.
нельзя 20 лет назад все решить. это прошло. сейчас решать нужно. если нужно.

+1

43

космонавт написал(а):

не.
нельзя 20 лет назад все решить. это прошло. сейчас решать нужно. если нужно.

Разговор о ценностях, а не о решить ...РЕшают в соответствии с ценностями, каждый конкретный, сиюминутный  вопрос.
И по этим решениям(поступкам)видно, какими ценностями обладает данный решальщик. :flag:

Отредактировано Лишенка (07-07-2011 03:50:08)

+1

44

Лишенка написал(а):

А вот тихие , честные, работящие бюргеры, о ком Реалистка говорит, что они жили в ладу со своей совестью, выбрали Гитлера, стало быть они в ответе за случившееся.

Вы неисправимы.
Но я уверена, зная Вас, что это только запал спорщика.
Что Вы понимаете, что все гораздо сложнее.

За нацистов проголосовало, по разным мотивам, около трети голосовавших. Потому что многие еще больше боялись коммунистов, а Гитлер перед приходом к власти изменил риторику, убрал антисемитизм из лозунгов, все больше упирал на народность и социальную справедливость.
Консервативно настроенная Бавария проголосовала против.
Вообще, политическая ситуация в 1933г. была безвыходной, либо Гитлер, либо коммунисты. Центр был размыт.
Любая коалиция должна была формироваться на базе, или с участием одной из этих партий.
Правые партии нашли с Гитлером общий язык, и после голосования "легли" под него.
Так и создалась уникальная ситуация прихода наци к власти.

Прошу Вас, не упрощать суждения до искажения истины. Мы все же не на митинге, а в кругу единомышленников. :flag:

+1

45

Лишенка написал(а):

Разговор о ценностях, а не о решить ...РЕшают в соответствии с ценностями, каждый конкретный, сиюминутный  вопрос.
И по этим решениям(поступкам)видно, какими ценностями обладает данный решальщик.

к ВЕЛИКОМУ сожалению, и ценности нельзя обрясть 20 лет назад.
ценности - это ведь просто абстракция сознания. одного из сознаний. ценности - то, что оцениваем  СЕЙЧАС.

0

46

космонавт написал(а):

к ВЕЛИКОМУ сожалению, и ценности нельзя обрясть 20 лет назад.
ценности - это ведь просто абстракция сознания. одного из сознаний. ценности - то, что оцениваем  СЕЙЧАС.

Опять пустую болтовню затеяли.

0

47

Realistka написал(а):

За нацистов проголосовало, по разным мотивам, около трети голосовавших. Потому что многие еще больше боялись коммунистов

Да, люди выбирали между коммунистами и нацистами и выбрали нацистов. Отвечают они за свой выбор? Отвечают.

Realistka написал(а):

Вы неисправимы.

Это прелестно! Господин учитель. :flag:

Отредактировано Лишенка (07-07-2011 04:09:46)

0

48

космонавт написал(а):

к ВЕЛИКОМУ сожалению, и ценности нельзя обрясть 20 лет назад.

Почему же, "обрясть" можно, но если они остаются неизменными, это означает лишь, что они подтверждаются нашим новым опытом.
Вообще, ценности имеют разный "вес". Есть ценности фундаментальные, навсегда, типа библейских императивов, а есть - приходящие и уходящие, которые связаны с изменением человека и, соответственно, его взглядов на жизнь. С возрастом, состоянием здоровья, изменением места проживания и, вообще, приобретением нового жизненного опыта.

Это - не по-философски, а по-нашему, по-человечески. :flag:

+2

49

Лишенка написал(а):

Это прелестно! Господин учитель.

Не обижайтесь, бога ради, я не учитель, но оппонент. Имею тоже право на эмоциональное высказывание.
Тем более, Вы меня спровоцировали.  :dontknow:

+1

50

Realistka написал(а):

Не обижайтесь, бога ради, я не учитель, но оппонент. Имею тоже право на эмоциональное высказывание.
Тем более, Вы меня спровоцировали.

Я не обижаюсь, Я Вас люблю! :love:

ВЫ как лев защищаете свои ценности!
Ну а я - свои. :dontknow:

+2

51

Лишенка написал(а):

Я не обижаюсь, Я Вас люблю!

Объявляю перемирие!
Всем вольно! :)

Иду паковать чемоданы.
Едем завтра утром в Голландию на две недели с дочерью и внуком. Приобретать новый опыт.
Времени до завтрешнего утра мало, а сделано почти ничего.
Чтобы снять стресс, подсела к компьютеру.
Но пора заканчивать с виртуалом, начинается серьезная реальность, муж уже возмущается.
Ноутбук беру с собой, там, вроде, есть в квартире интернет, но не знаю, как что сложится.

Может удасться еще сегодня почитать форум, но если нет - всем привет!

+3

52

Realistka написал(а):

Едем завтра утром в Голландию на две недели с дочерью и внуком. Приобретать новый опыт.

Надеюсь расскажете :flag:

0

53

Realistka написал(а):

Почему же, "обрясть" можно, но если они остаются неизменными, это означает лишь, что они подтверждаются нашим новым опытом.
Вообще, ценности имеют разный "вес". Есть ценности фундаментальные, навсегда, типа библейских императивов, а есть - приходящие и уходящие, которые связаны с изменением человека и, соответственно, его взглядов на жизнь. С возрастом, состоянием здоровья, изменением места проживания и, вообще, приобретением нового жизненного опыта.
Это - не по-философски, а по-нашему, по-человечески.

нельзя обрясть.
можно выйти на улицу, а на голову упадет кирпичъ.
обрясть - нельзя. как мысль, как любовь, как эрекцию или оргазм.

0

54

космонавт написал(а):

обрясть - нельзя. как мысль, как любовь, как эрекцию или оргазм.

А ВЫ не путаете? Эрекция и оргазм есть у любого животного, а вот мысль и любовь только у человека.
Что , воля ВАша профессор, у Вас не катит с аргументами... :tomato:
Щас опять начнете обсуждать новые слова... ;)

Отредактировано Лишенка (07-07-2011 05:19:48)

0

55

Лишенка написал(а):

А ВЫ не путаете? Эрекция и оргазм есть у любого животного, а вот мысль и любовь только у человека.
Что , воля ВАша профессор, у Вас не катит с аргументами...
Щас опять начнете обсуждать новые слова...

оргазм отсутствует у челвеческих женщин во многих культурах.
в европе о нем до века 13 и не заикались.

ничего нам животные женщины про свой оргазм не говорят. с чего вдруг у вас экскюзивная информация?
(то, что я говорю - банальности сексологии. букварь. скучно повторять букварь)

+1

56

космонавт написал(а):

оргазм отсутствует у челвеческих женщин во многих культурах.
в европе о нем до века 13 и не заикались.
ничего нам животные женщины про свой оргазм не говорят. с чего вдруг у вас экскюзивная информация?
(то, что я говорю - банальности сексологии. букварь. скучно повторять букварь)

Ну я  что говорила, щас и начали жевать новые слова... :tomato:

+1

57

Лишенка написал(а):

С коммунистами поступали так же как с евреями их просто уничтожали.

это не совсем так. мне тоже так казалось, поскольку исходил из логики нашего гулага и фразы "евреи и коммунисты - шаг вперед".
но прочитал воспоминания какого-то коммуниста тамошнего. его законцлагерили практически сразу чуть не в 33-м и они там всем лагерем с разной степенью благополучности пробыли там на перевоспитании до прихода союзников. там он какбе неявно говорит о повсеместности такого обращения гитлеровцев со своими коммунистами, среди которых они, конечно, вылущили всех евреев. хотя и не так тщательно как среди прочего населения - когда началось, жизнь в их лагере была уже устоявшаяся

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Тандем: Сядем и договоримся. Николай Злобин