НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » 25 миллионов россиян выкинут на улицу


25 миллионов россиян выкинут на улицу

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

В ходе состоявшегося накануне видеомоста Москва–Пекин, посвященного теме бедности, участники мероприятия – российские и китайские эксперты и политологи – рассказали журналистам о бедности по-российски и бедности по-китайски.
В России два критерия бедности: квадратные метры и доходы. Совсем бедными, по сути, нищими считаются те, кто не имеет ни того ни другого либо имеет одно из двух, – это 16% населения. Неблагополучные имеют на человека 18 квадратных метров и доход в три прожиточных минимума (около 20 тыс. рублей); таких в стране 40%. Уровень ниже среднего класса – те, у кого жилплощадь на каждого члена семьи составляет от 18 до 30 "квадратов", а доход – семь прожиточных минимумов (40 с лишним тыс. руб.); "ниже среднего" у нас живут 37%. Средний класс – те, кто имеет жилплощадь от 30 до 60 метров, а доход – от 7 до 11 прожиточных минимумов. И, наконец, богатые – те, у кого всего этого добра больше, чем у среднего класса.

Получается, что львиную часть населения составляют нищие, неблагополучные, и ниже среднего.

Затем участники видеомоста из студии в Пекине обрисовали китайский вариант богатства и бедности: бедными в Китае считаются 300 миллионов сельских жителей, приезжающих в город на сезонную работу. Они работают без выходных и отпусков, получая за свой труд ежемесячно 60 юаней (примерно 270 рублей), бесплатное жилье и питание. Богатые люди, с точки зрения Коммунистической партии Китая, – те, кто зарабатывает в месяц 3,5 тыс. юаней (14 тыс. рублей). Те, кто получает 8 тыс юаней (35 тыс. руб), считаются фантастически богатыми, и для них даже планируют увеличить налоги.

Впрочем, для России еще не все потеряно, уверил собравшихся руководитель Центра социальных исследований и инноваций, член правления Института современного развития, профессор Евгений Гонтмахер. Ведь у нас разработана "Стратегия-2020", задача которой – сделать Россию привлекательной для жизни страной. Чтобы увеличить зарплаты, надо модернизировать производство, а пока "мы даже в тот же Китай сейчас одну нефть продаем, хотя 15 лет назад машины продавали". Спасет страну переселение рабочей силы из одних регионов в другие.

Рассказал господин Гонтмахер и о том, откуда Владимир Путин собирается взять обещанные 25 млн новых рабочих мест. Здесь все оказалось вообще просто. Еще кот Матроскин говорил: "Чтобы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать. А у нас и продавать нечего". По словам Гонтмахера, получается, что по замыслу авторов "Стратегии" "25 миллионов россиян в ближайшее время лишатся своих мест и станут безработными". Потом Путин трудоустроит их на новые места, а "задача правительства – позаботиться о них в этот транзитный период".

http://www.utro.ru/articles/2011/07/05/984338.shtml

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 01:50:19)

+2

2

Ну что тут комментировать, все  верно. Надо какую-нибудь спорную статью Радзиховского или Латыниной про трех оболов вывесить. Вот тут точно поцапаемся. 8-)

+2

3

tamba2 написал(а):

Надо какую-нибудь спорную статью Радзиховского или Латыниной про трех оболов вывесить. Вот тут точно поцапаемся.

А  в этих статьях Латыниной есть некоторый передерг.
Вот она пишет

Пожалуй, мало какое из утверждений столь очевидно, столь наглядно ложно, как утверждение о «демократии, разрешающей все проблемы».

http://www.ej.ru/?a=note&id=11158
А ведь никто и никогда этого не утверждал.
Речь шла всегда о свободной или либеральной демократии, т.е. демократии людей свободных, чьи ПРАВА защищены.
Причем не все права, а основные права и свободы.
СВобода совести.
СВобода слова и информации.
СВобода собраний.
Свобода владения собственностью.

Демокрнатия без свобод не работает. Или приводит к тому о чем пишет Латынина.

Видимо Латынина не понимает о чем пишет. :dontknow:

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 03:30:23)

0

4

Лишенка написал(а):

Демокрнатия без свобод не работает. Или приводит к тому о чем пишет Латынина.

Видимо Латынина не понимает о чем пишет.

Демократия это процедура смены власти. И хоть она плохая, тут Латынина права вместе с Черчилем. Но все остальные процедуры смены власти похожи на определение шарика под наперстком. Есть ли там шарик и какой он? Как передать власть от одного "хорошего" диктатора другому хорошему? У нее нет ответа.  Вообще-то Латынина всегда пренебрегала процедурами.

+1

5

tamba2 написал(а):

Вообще-то Латынина всегда пренебрегала процедурами.

ТАк в русской культуре и не понимают что такое процедура.
Вечное как судить по закону или по совести... и В России всегда предпочитают по совести. Т.е. ПРОИЗВОЛ. :dontknow:

+1

6

Лишенка написал(а):

ТАк в русской культуре и не понимают что такое процедура.
Вечное как судить по закону или по совести... и В России всегда предпочитают по совести. Т.е. ПРОИЗВОЛ.

В православии как части русской культуры, слепое следование процедурам. А в светской жизни, в основном. ее отрицание. Парадокс русской души.

+1

7

tamba2 написал(а):

В православии как части русской культуры, слепое следование процедурам. А в светской жизни, в основном. ее отрицание. Парадокс русской души.

А никакого парадокса!
Православие поздно прижилось в России да и довольно криво прижилось.
ОНо было барским, церкви строил барин в своем поместье.  И священников в большинстве случаев не уважали в РОссии. НЕсмехались над ними. Где ещё священников звали жеребячье племя, кроме как в России?
Юродивых почитали, а попов -нет.
ВЕрующими были, пожалуй, только староверы, так известно как с ними поступили...
Православие в РОссии было частью государства. А народ оставался немного язычником. ;)

+1

8

Уточнение. Цитата из Матроскина звучит так: «Что бы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить что-нибудь не нужное. А у нас денег нет.» Согласитесь, Матроскин выражался гораздо менее банально, чем автор статьи ему приписывает.
Напомню. Это они задумали корову покупать. Неплохой бизнес-проект, между прочим. От коровы молоко и телята. Молоко пьём сами и на сторону продаём. Денюжки капают, молоко внутрях булькает. А телятами хозяйство прирастает. Благодать.
Одна загвоздка. Нет стартового капитала. Вопрос, а где взять???
Поступают два предложения:
1.Взять в долг.
А отдавать чем? Так молоком. А зачем тогда корова, если молоко отдавать???
2.Продать чё нить ненужное, например Шарика.
Вот тогда и звучит та самая замечательная фраза. Заметьте. У них есть что продать. У них есть дом, у них есть печь в этом доме, у них есть дрова к этой печи, банки, склянки, лавки, стулья, кровати. Но всё это продавать нельзя. Всё это НУЖНОЕ. Без этого им не выжить.
Решение такое.
Искать клад(склад). И ежели найдём, то продать его и купить корову. А вот это правильно. Клад- вещь абсолютно бесполезная, для жизни ненужная. И если кто-то меняет его на живые деньги, то почему бы так и не сделать и не купить себе благодать в виде коровы? Замечательное решение. Ура. Качаем Матроскина и избираем его премьер-министром(завхозом). Все счастливы.

Теперь о наших палестинах. Нам нужна «корова» (модернизация производства). Вопрос тот же. Где взять деньги?
И мы продаём. Но не клад. Мы продаём дрова (нефть и газ), мы продаём и разбазариваем наш дом (ту страну, тот потенциал, который был накоплен нашими предками).
И если бы ещё эти деньги действительно шли на «корову». :(
А ведь Россия северная страна. Уникальная в этом смысле страна.  Без «дров» никак не выжить. (Норвегия и Канада, кстати не пример. Климат в Осло лучше чем в Москве. Гольфстрим. А северные районы почти не населены)  А мы их продаём налево и направо. А где деньги?
«Где наши деньги, Остап Ибрагимович?»  :)
А наши деньги вкладываются куда угодно, только не в Россию.

Между прочим, добыча нашей нефти стоит около 15 долларов за баррель, арабской-2-3 бакса. (Цифры не проверены, но суть не меняется). И арабам топить дома не нужно. Для них это настоящий клад. Им самим не особо нужный.

По словам Гонтмахера, получается, что по замыслу авторов "Стратегии" "25 миллионов россиян в ближайшее время лишатся своих мест и станут безработными"

И что? Эти 25 миллионов россиян согласятся работать за 60 юаней в месяц как китайские крестьяне без отпусков и выходных. Да ни хрена. Их даже на телогрейки не хватит, чтобы выжить зимой. Уж лучше на даче копаться или слинять куда нить подальше.  А если не согласятся, то кто будет вкладывать деньги в Россию, если китайские согласны. И себестоимость продукции в Китае будет ниже. Я не говорю, о наших бюрократах и взятках. Даже и без них хватит причин что бы не вкладывать в Россию. Рабочая сила не дешёвая, строительство дороже, риск больше.

Единственное, чем мы можем эффективно зарабатывать в этом долбанном мировом рынке- это наши головы и наши руки. Пока они есть. Всё. Мы не китайцы.
Короче, Матроскина в президенты!!! :)

Отредактировано Vladimir.62 (05-07-2011 06:24:01)

+1

9

Vladimir.62 написал(а):

И мы продаём. Но не клад. Мы продаём дрова (нефть и газ), мы продаём и разбазариваем наш дом (ту страну, тот потенциал, который был накоплен нашими предками).

НИкакие предки нефть и газ не накопили вовсе!
НАши предки захватили территории других народов проживающих там, где была нефть и газ. Почувствуйте разницу!
Американцы тоже захватили чужие территории. НО американцы построили страну для СЕБЯ, а мы с этим не справились!

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 06:16:52)

0

10

Vladimir.62 написал(а):

Мы не китайцы.

Да, не китайцы. У китайцев и овощи на дальнем востоке растут, а у нас - нет.Заметьте, китайцы не требуют субсидий на с/х от государства.
Мы не готовы работать как китайцы. По 10-12 часов в сутки. НЕ готовы. И делать -то мы что умеем?

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 06:25:12)

0

11

Лишенка написал(а):

НИкакие предки нефть и газ не накопили вовсе!

Естественно, не они копили нефть и газ. Природные запасы. Там же запятая после нефти перед домом.
А вот наш дом и нашу страну строили именно они. А что, кроме нефти и газа вы ничего в России не заметили? Вы ведь не тёмноё забитое существо. И я тоже. Нас же кто-то учил, воспитывал, кормил, поил, дороги строил, города, пашню пахал. Воевал, защищал в конце концов. Это не дом, не потенциал?

Лишенка написал(а):

Американцы тоже захватили чужие территории. НО американцы построили страну для СЕБЯ, а мы с этим не справились!

Может и нам надо было извести под корень всех этих мешающих и путающихся под ногами черкесов, грузин, эвенков, казахов, ненцев, поляков, евреев. Также как индейцев. Загнать их нахрен в резервации. А той малости что выживет подарить по красивой жизни. Может быть тогда бы у нас получилось построить что нить для себя? А действительно, может быть и так? Только это была бы другая страна, вовсе не моя. Мне она не нужна.
Да, мы не справились и пока не справляемся. И этим всё сказано. А всё остальное чушь и бред. Морализаторство. Пусть проигравший плачет. Он всегда и во всём виноват. Я согласен. Но по другому я не могу.

Отредактировано Vladimir.62 (05-07-2011 06:50:27)

+1

12

Лишенка написал(а):

Да, не китайцы. У китайцев и овощи на дальнем востоке растут, а у нас - нет.Заметьте, китайцы не требуют субсидий на с/х от государства.

Естественно. В Китае ещё есть крестьяне согласные работать за 270р в месяц(?Цифра сомнительная. Всё же выше). У нас они давно кончились. И в Китае кончатся когда нибудь.

0

13

Vladimir.62 написал(а):

А вот наш дом и нашу страну строили именно они

Вот это правда! НАши предки построили такую страну, в которой жить плохо. ОНи кормили нас, поили, учили, за что мы как все дети им благодарны. Но как жить в этой стране? ОНи нас научили только покорности или бунту. Больше ничему.

Vladimir.62 написал(а):

Может и нам надо было извести под корень всех этих мешающихся и путающихся под ногами черкесов, грузин, эвенков, казахов, ненцев, поляков, евреев.

А мы их изводили на протяжении всей истории. Почти уничтожили массу народов. ТОлько, как оказалось, даже не помним это... :dontknow:

+1

14

Vladimir.62 написал(а):

Естественно. В Китае ещё есть крестьяне согласные работать за 270р в месяц(?Цифра сомнительная. Всё же выше). У нас они давно кончились. И в Китае кончатся когда нибудь.

Я говорила о китайцах, которые уже живут в РФ.

+1

15

Лишенка написал(а):

Я говорила о китайцах, которые уже живут в РФ.

Замечательно. Пускай работают.

+1

16

Vladimir.62 написал(а):

Замечательно. Пускай работают.

Да, они-то работают и будут работать, а вот мы не можем, не умеем, не хотим.
И земля достанется тем, кто работает на ней, а не тем, кто не хочет работать. И это справедливо.

0

17

Лишенка написал(а):

А мы их изводили на протяжении всей истории. Почти уничтожили массу народов. ТОлько, как оказалось, даже не помним это... :dontknow:

Изводили, изводили. А они всё тут. Некачественно как то. Нет чтобы брать пример у цивилизованных народов. Доделывать всё до конца.
Вот у нас в Сибири. Пришёл Ермак и было у него что-то около 1000 казаков. И он этими силами всю западную Сибирь оккупировал, а татар извёл подчистую. Какой молодец.
Гляжу в окно. Стоит мечеть. Явная недоработка. Надо было взять 2000 казаков и довести дело до конца. :)
А мы, конечно, ничего не знаем и не помним. И даже с недоизведёнными водку пьём. И коньяк, кстати, тоже, но по праздникам....

0

18

Лишенка написал(а):

Да, они-то работают и будут работать, а вот мы не можем, не умеем, не хотим.
И земля достанется тем, кто работает на ней, а не тем, кто не хочет работать. И это справедливо.

Блин, а давайте грабли в руки и вперёд, пока не отобрали.:)
Всем форумом. Добровольно. А кто не хочет добровольно, того, значит, принудительно.

0

19

Vladimir.62 написал(а):

Изводили, изводили

Так и североамериканские индейцы тоже там. И примерно в таком же количестве.
Хотя речь шла  о том, что мы себе страну построили в которой жить сами не хотим. А американцы все же сделали себе страну более приспособленную для жителей.

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 07:30:12)

+1

20

Vladimir.62 написал(а):

Блин, а давайте грабли в руки и вперёд, пока не отобрали.
Всем форумом. Добровольно. А кто не хочет добровольно, того, значит, принудительно.

Никаких других предложений и нетути У вас. :dontknow:

0

21

Лишенка написал(а):

Никаких других предложений и нетути У вас.

Неа. Ещё одно было.

Vladimir.62 написал(а):

Матроскина в президенты!!! :)

+3

22

Вот нашла интересное

Народы и народности, населяющие Красноярский край
НЕНЦЫ
Крупные диаспоры имеются в США (св. 5 млн), Канаде (1,2 млн) и Бразилии (0,8 млн). На территории бывших советских республик … Ненцы (самоназв.: ненэй ненэц — «настоящий человек», не, хасова) — коренной народ севера России (41,5 тыс. чел., 2002).

:dontknow:
Это к разговору о Ермаке, как он всего -то с 1000 казаков завоевал Сибирь.

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 07:47:27)

+1

23

Лишенка написал(а):

Так и североамериканские индейцы тоже там. И примерно в таком же количестве.

Численность индейцев, населявших североамериканский континент, снизилась с 2-3 млн человек, проживавших там к концу XVII века до 237 тыс., находившихся на этой территории в 1900 году.
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[26]
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при условии, что испанские владения расширились.

Собственно, уже надоело про индейцев и про всяких там Грозных. Вам нравится думать, что вы живёте в самой кровожадной стране. Пожалуйста. Этакая эстетика самобичевания.
А на Америку мне плевать. Не мне учить их жить. Это их дело. Но всё познаётся в сравнении.

+1

24

Vladimir.62 написал(а):

Вам нравится думать, что вы живёте в самой кровожадной стране. Пожалуйста. Этакая эстетика самобичевания.

Никакого самобичевания. Просто факты.
И ещё раз. Американцы построили для себя страну, в которой можно жить человеку. А мы  не смогли этого сделать.
И сегодня не знаем как это сделать.

+1

25

Лишенка написал(а):

Народы и народности, населяющие Красноярский край
    НЕНЦЫ
    Крупные диаспоры имеются в США (св. 5 млн), Канаде (1,2 млн) и Бразилии (0,8 млн). На территории бывших советских республик … Ненцы (самоназв.: ненэй ненэц — «настоящий человек», не, хасова) — коренной народ севера России (41,5 тыс. чел., 2002).

:dontknow:
Это к разговору о Ермаке, как он всего -то с 1000 казаков завоевал Сибирь.

Да вы, что. Ермак на оленях не ездил и до тундры просто добраться не мог. А они в тундре жили. Их туда ещё золотая орда(или синяя, не помню точно) вытеснила. Кстати, и сейчас живут. И многие очень неплохо живут. Нефтяные компании платят за родовые территории. Кстати, очень приличные и честные люди. Просто до безобразия. А водку пить не могут. 150грамм и с копыт долой. Гены, говорят. :(
41,5 тыс? Может быть. Они не любят городов. А тундра многих не прокормит.
Что за ненцы в Бразилии понятия не имею. Но уж точно не Ермак их туда загнал. :)

Отредактировано Vladimir.62 (05-07-2011 08:15:29)

+1

26

Лишенка написал(а):

Американцы построили для себя страну, в которой можно жить человеку. А мы  не смогли этого сделать.

Собственно, это единственный и зубодробительный аргумент. Всё остальное комплексы. Кто сумел, тот и прав, того и правда. История всё спишет. Потому как, тот кто сумел её и будет писать.

+2

27

Vladimir.62 написал(а):

Да вы, что. Ермак на оленях не ездил и до тундры просто добраться не мог.

Я привела Ермака, как начало колонизации СИбири, которое закончилось вытеснением ненцев в США (св. 5 млн), Канаду   (1,2 млн) и даже в Бразилию (0,8 млн), а у нас осталось только 41,5 тыс. чел.,  на 2002г..
А кроме ненцев было ещё куча коренных народов, которых выжили.

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 08:13:39)

0

28

Vladimir.62 написал(а):

Собственно, это единственный и зубодробительный аргумент. Всё остальное комплексы. Кто сумел, тот и прав, того и правда. История всё спишет. Потому как, тот кто сумел её и будет писать.

не
это не аргумент
это утверждение
с которым спорят аргументами
и которое доказывают аргументами
---
а на поверку оказывается, что с этим все согласны

Лишенка написал(а):

Американцы построили для себя страну, в которой можно жить человеку. А мы  не смогли этого сделать.
И сегодня не знаем как это сделать.

+2

29

я понял Латынину как продвигателя тезиса о том что всеобщее избирательное - не есть хорошо. Давай вводить образовательный ценз, имущественный ценз, оседлость...  Ну, вобщем то, имхо правильное поползновение....

+1

30

AlexRozg написал(а):

Давай вводить образовательный ценз, имущественный ценз, оседлость...  Ну, вобщем то, имхо правильное поползновение....

Сделаем имущественный ценз 1 миллиард долларов и ... фсё.    :rofl:  :tomato:

Отредактировано Лишенка (05-07-2011 12:40:00)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » 25 миллионов россиян выкинут на улицу