НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » FAQ по Беларуси


FAQ по Беларуси

Сообщений 1 страница 30 из 62

1

Пишет Андрей Роговский ([info]rogovsky)
@ 2011-07-01 09:26:00

FAQ по Беларуси

1) Какова была ситуация в Беларуси до выборов в декабре 2010 и как вся эта экономика и политика работала.

Основной смысл общественного устройства заключался в слудующем. Бюджетные доходы извлекались в существенной части путем политического торга с соседями — Россией и Европой. Лукашенко — отличный тактик и профессионально играл на их противоречиях. Существуют доходные статьи бюджета — добыча калийной соли, транзит углеводородов — но они не позволяют наполнить бюджет сами по себе. Кроме того, структура собственности в Беларуси такова, что 70 процентов экономики находится в госсекторе, лишь 30 процентов — в частных руках. Существенная часть работников, работающих в госсекторе заняты непроизводительным трудом и фактически получают замаскированный велфер. Госсектор работает неэффективно, заводы устаревшие поэтому особых доходов от них нет. Мифы о белорусском машиностроении которое не развалили — всего лишь мифы. Его может и не развалили, но законсервировали на 20 лет и сегодня его продукция морально устарела. Аграрный сектор живет на дотации и прибыли, опять же в разрез с популярным мифом, не приносит.

Таким образом, экономика Беларуси критическим образом завязана на умение руководства (в лице одного человека) добывать деньги на стороне. Политика же сводилась к тому, что поскольку ключевые финансовые потоки (внешние заимствования, выручка, приносимая госпредприятиями) сосредоточены в одних руках, то в них же и сосредоточена вся власть.

Суть же общественного договора сводилась к тому, что власть существенно ограничивает политические свободы в обмен на плавно возрастающий уровень жизни широких слоев населения, который в свою очередь обеспечивался за счет перераспределения средств из тех самых денежных потоков в пользу того самого скрытого велфера.

При этом существовует ограниченная частная инициатива, она устроена чем–то похоже на то, что и в России — любой существенный бизнес коррупционно связан с госаппаратом и живет с его одобрения, так что и тут нет независимых финансовых потоков.

Однако, пока Лукашенко аккуратно исполнял свои функции по поиску денег, все это отлично работало, поскольку массам было окей менять политические свободы на скромную но гарантированную еду.

2) Что же такого важного произошло в связи с выборами в 2010, что пошатнуло сложившуюся ситуацию?

Суть тактического маневра Лукашенко в связи с выборами была достаточна проста. Он получил хорошие деньги от Евросоюза на цели демократизации выборов. Далее он провел образцовую предвыборную кампанию, дал высказаться конкурентам — то есть отработал деньги. В дальнейшем же планировалось, после элегантной победы, получить заимствования и от России, аргументируя это тем, что он уже почти ушел в Евросоюз, раз ему так плохо помогает братский народ.

Так бы оно и получилось, если бы у него не сдали нервы и он не подавил жестко народные выступления и не приписал себе такое количество голосов, что поверить в честность выборов стало невозможно. После этого отношения с Евросоюзом естественно вновь оказались разорванными, а Россию стало нечем шантажировать. Возникла проблема с внешним финансирвоанием. Одновременно незадолго до выборов был существенно поднят размер зарплаты бюджетников (скрытый веллфер). Сделано это в расчете на будущие доходы, но их не случилось и казна не выдержала. В Беларуси начался жесткий экономический кризис.

3) Почему власть так медлила с девальвацией, не отпускает курс, почему действует так нерешительно?

Во–первых надо держать марку. Если власть действительно согласится, что в стране кризис, отпустит курс и тп. то это будет означать, что сложившаяся экономическая модель разрушилась, а стало быть и политическая, а значит такая власть больше не нужна. Во–вторых, приватизация тоже не вариант, ведь это уведет часть денежных потоков из центра, создаст алтернативные центры силы и стало быть тоже не годится. Ситуация патовая, поэтому все силы брошены на ее замораживание и поиск правдами и неправдами внешних заимствований.

4) Чего хочет оппозиция и в чем ее претензии?

Исторически оппозиция требовала экономической и политической либерализации. На фоне относительно сытой жизни эти требования не вызывали в народе особенного энтузиазма. Экономическая подготовка населения не особо высока, так что фундаментальные проблемы в экономике его особо не волновали. Впрочем, и оппозицию нельзя обвинить в особой внятности — в целом она в основном разговаривала лозунгами.

5) В чем суть нынешних протестов.

В них участвует уже и не столько оппозиция, сколько те самые сидящие на велфере люди. Они раздражены нарушением общественного договора, описанного выше, и, грубо говоря, требуют продолжения банкета. Если деньги найдутся — протесты прекратятся в тот же миг. Хотя откуда бы они могли найтись, непонятно. За то, чтобы работать и перестраивать экономику, никто не выступает.

Оппозиция это видит и многие ее представители пытаются дистанцироваться от таких протестов. Другие пытаются их возглавить и вложить в руки толпы правильные лозунги, но пока не выходит. Требуют хлеба и зрелищ.

6) В чем фундаментальная проблема?

В том, что в Беларуси нет экономики. Она находится в том же виде, что экономика совка эпохи заката. Ничего полезного не производится, люди получают зарплату за бесполезный бессмысленный труд, при этом искренне считая, что получают ее справедливо. Все держится лишь на внешних заимствованиях — ведь полезных ископаемых, в отличие от России, мало. И пока экономика не появится — хорошо не станет, а это годы работы, тяжелые годы с падением уровня жизни и безработицей. Поэтому хорошо в стране не будет еще много лет, независимо от того, кто будет у руля. Надо учиться зарабатывать.

7) Что же будет?

Либо руководство найдет деньги и законсервирует ситуацию еще на несколько лет, либо будет смещено. Кем и как — непонятно, но система такова, что не подкармливая граждан, у власти оно удержаться не сможет. Жаловаться не на кого — сами устроили такую систему. Если деньги все же будут найдены, та же ситуация повторится снова, через пару лет и в более жесткой форме — ведь фундаментально проблема не будет решена, ее нельзя решить в рамках существующей политической системы, а изменение системы будет означать потерю власти Лукашенко.

http://rogovsky.livejournal.com/281129.html

+1

2

Интересная статья.  Но почему не рассмотрен вариант трансформации Белоруссии в Северную Копею? Лукашенко будет по-тихоньку ужесточать репрессии.  Кимирчиненка уже с собой везде таскает. Жизненный уровень будет падать, страна закрываться. Руководство России это устроит, как отрицательный пример для поклонников Сталина. И кто после этого захочет тронуть тутошнюю вертикаль?

+1

3

tamba2 написал(а):

Но почему не рассмотрен вариант трансформации Белоруссии в Северную Копею? Лукашенко будет по-тихоньку ужесточать репрессии.  Кимирчиненка уже с собой везде таскает. Жизненный уровень будет падать, страна закрываться. Руководство России это устроит, как отрицательный пример для поклонников Сталина.

Северные Кореи- это такой уровень закрытости для которого необходима война, жестокая война. Осаждённая крепость. Железная стена. Враг должен быть реальным. Одной истерики режима не достаточно.

0

4

tamba2 написал(а):

Но почему не рассмотрен вариант трансформации Белоруссии в Северную Копею?

Это трудно. У кореи три границы: с Китаем, которая охраняется Китаем ( там полно погранцев), С Россией маленькая, которую самим корейцам легко держать под замком и с Ю.Кореей, которую корейцы охраняют очень сильно.
У Белоруссии границы с Россией, Латвией, Литвой, Польшей и Украиной, закрыть их все неподъемная задача для батьки. Тем более, что леса и пинские болота особо не закроешь на замок. :flag:

0

5

А есть такой комментарий. Как вам такое сравнение?

1)      Интересным образом ситуация в Белоруссии сильно перекликается с происходящим в Грузии. Совершенно разные, более того – противоположно направленные режимы - в одном случае псевдо-либертарианцы с большевистским флёром, в другом – их противоположность – социалисты и авторитаристы – но экономическая модель имеет ярко выраженные общие черты.

И в одном, и в другом случае продукт, производимый внутри страны, был явно недостаточен для нормального потребления и развития. Соответственно, было необходимо получить доступ к внешним источникам средств. Обе страны выбрали своим основным продуктом лояльность – одна стала продавать ее в Россию, другая – в США и Европу. Помимо этого, в одной стране эти процессы подкреплялись широкой приватизацией и привлечением инвестиций, в другой – паразитированием на скрытых нефтегазовых дотациях и открытости российского рынка.

Полученные дополнительные средства ни одна, ни другая страна не вкладывала в развитие реальной экономики, которая в дальнейшем позволяла бы им вернуть взятые средства или начать их зарабатывать при отключении от внешнего источника - Тбилиси вкладывал их во внешний лоск, пиар и армию, Минск – в социалку, цель которой состояла в поддержке Папыколи со стороны этого... как бишь его... народа.

В этих условиях отключение внешнего источника средств, возникшее вследствии потери спроса на основной продукт – «лояльность» - неминуемо приводит к краху экономики. В Белоруссии это уже случилось, в Грузии источник пока не иссяк, очень существенные проблемы уже наметились, но пока грузинская «лояльность» еще пользуется спросом, повторения белорусской ситуации в настолько суровом варианте там не будет. 

2. Что происходит в Белоруссии понятно. Неважно – завтра или через год-полтора – Белоруссия Лукашенко уже мертва. Dead man walking!

0

6

Лишенка написал(а):

Это трудно. У кореи три границы: с Китаем, которая охраняется Китаем ( там полно погранцев), С Россией маленькая, которую самим корейцам легко держать под замком и с Ю.Кореей, которую корейцы охраняют очень сильно.У Белоруссии границы с Россией, Латвией, Литвой, Польшей и Украиной, закрыть их все неподъемная задача для батьки. Тем более, что леса и пинские болота особо не закроешь на замок.

"Нет таких задач, которые бы не решили настоящие большевики." СССР на что был огромен,  а границы закрыл. Видел недавно сюжет с погранцами в Белоруссии, там в лесах и болотах сейчас службу на лошадях стали проходить.

0

7

tamba2 написал(а):

"Нет таких задач, которые бы не решили настоящие большевики." СССР на что был огромен,  а границы закрыл. Видел недавно сюжет с погранцами в Белоруссии, там в лесах и болотах сейчас службу на лошадях стали проходить.

Не читайте совеццких газет, дорогой Тамба. Контрабанда прекрасно шла через Азербайджан и другие горные тропы. И в Беларусии связи с Польшей и Литвой дают возможность приработка и жителям и погранцам. ;)  Никто не закроет границы, иначе батьку на столбе повесят назавтра.

0

8

Vladimir.62 написал(а):

Полученные дополнительные средства ни одна, ни другая страна не вкладывала в развитие реальной экономики, которая в дальнейшем позволяла бы им вернуть взятые средства или начать их зарабатывать при отключении от внешнего источника - Тбилиси вкладывал их во внешний лоск, пиар и армию,

Вранье. ГРузия строит инфраструктуру, дороги, т.е.

0

9

Vladimir.62 написал(а):

Интересным образом ситуация в Белоруссии сильно перекликается с происходящим в Грузии.

По-моему притянуто за уши.  Одна страна в условиях схожих на блокаду, войну, благоустройство беженцев существует и жизнь в ней улучшается.  В другой ничего этого нет, а жизнь ухудшается.

+1

10

Лишенка написал(а):

Не читайте совеццких газет, дорогой Тамба. Контрабанда прекрасно шла через Азербайджан и другие горные тропы. И в Беларусии связи с Польшей и Литвой дают возможность приработка и жителям и погранцам.   Никто не закроет границы, иначе батьку на столбе повесят назавтра.

Ну и в Белоруссии будет контрабандисты, которых систематически будут ловить и показывать по телевизору. И население будет требовать, чтобы поступали с ними, как с бешенными собаками. Белорусский вариант Северной Кореи.  Кстати уже пытается Лукашенко ввести ограничения на выезд (не чаще раз в неделю, в баке бензина не больше 10л).

+1

11

tamba2 написал(а):

Белорусский вариант Северной Кореи.  Кстати уже пытается Лукашенко ввести ограничения на выезд (не чаще раз в неделю, в баке бензина не больше 10л).

Пытаться -то он будет, а вот сделать у него не выйдет. Возможностей у него нет.

+2

12

Лишенка написал(а):

Пытаться -то он будет, а вот сделать у него не выйдет. Возможностей у него нет.

Ограничения я вижу в том, что в Белоруссии стареющее, вымирающее население.  Поэтому как будет работать диктатура в этих условиях будем смотреть.

+1

13

tamba2 написал(а):

По-моему притянуто за уши.  Одна страна в условиях схожих на блокаду, войну, благоустройство беженцев существует и жизнь в ней улучшается.  В другой ничего этого нет, а жизнь ухудшается.

А посмотрим. Ещё не вечер. Кстати до белорусского уровня грузинам еще улучшать и улучшать. Батька им в этом поможет опустив белорусскую планку. :)

0

14

tamba2 написал(а):

Ограничения я вижу в том, что в Белоруссии стареющее, вымирающее население.  Поэтому как будет работать диктатура в этих условиях будем смотреть.

Так мы уже видим. НЕ хотят белорусы голодать. НУ, вот же гады ;)

+3

15

Vladimir.62 написал(а):

Северные Кореи- это такой уровень закрытости для которого необходима война, жестокая война. Осаждённая крепость. Железная стена. Враг должен быть реальным. Одной истерики режима не достаточно.

Врага всегда можно выдумать или сделать.  Реальный враг сейчас в Северной Корее для режима это ее собственный народ, других там врагов нету (про Китай ничего не могу сказать).

+1

16

tamba2 написал(а):

Врага всегда можно выдумать или сделать.  Реальный враг сейчас в Северной Корее для режима это ее собственный народ, других там врагов нету (про Китай ничего не могу сказать).

северная корея очень нужна международному империализьму - чтобы пролетариев ужасами пугать и рассказывать, как пролетариям будет плохо без империализьма и демократии.

+2

17

космонавт написал(а):

северная корея очень нужна международному империализьму - чтобы пролетариев ужасами пугать и рассказывать, как пролетариям будет плохо без империализьма и демократии.

А на самом деле им будет ХОРОШО, как в Северной Корее :D

+1

18

Vladimir.62 написал(а):

А посмотрим. Ещё не вечер. Кстати до белорусского уровня грузинам еще улучшать и улучшать. Батька им в этом поможет опустив белорусскую планку.

Владимир, ну Вы представьте, что у Белоруссии кто-то оттяпал Могилевскую и Витебскую области, выгнав оттуда всех белоруссов ( им всем надо дать жилье, работу) перекрыл границы для Мазов, бульбы и сыров, перекрыл транзит и поставки  нефти и газа. И после этого сравните планки.

+3

19

космонавт написал(а):

северная корея очень нужна международному империализьму - чтобы пролетариев ужасами пугать и рассказывать, как пролетариям будет плохо без империализьма и демократии.

А Куба тогда "нашто"?

+2

20

tamba2 написал(а):

Врага всегда можно выдумать или сделать.  Реальный враг сейчас в Северной Корее для режима это ее собственный народ, других там врагов нету (про Китай ничего не могу сказать).

Инерция войны длится долго при закрытом режиме. А корейская гражданская была пострашнее нашей отечественной. Погибло 9млн корейцев. 84%- мирные жители. Этой войной и была возведена неприступная осаждённая крепость, которая превратилась в концлагерь для своего народа. Какое то время он ещё будет существовать, пока его окнчательно не размоет. Но создать эту крепость без войны, на одних словесах и полицейских дубинках невозможно.

+2

21

tamba2 написал(а):

А Куба тогда "нашто"?

штоп сигарами спикулеровать!

+3

22

Лишенка написал(а):

А на самом деле им будет ХОРОШО, как в Северной Корее

перекрасно им будет. ведь каждому сеньке - по шапке.

+1

23

Vladimir.62 написал(а):

2. Что происходит в Белоруссии понятно. Неважно – завтра или через год-полтора – Белоруссия Лукашенко уже мертва. Dead man walking!

эээ, не.
давайте на вискарь или на чачу забьемся. можно на бульбашский самогон.
белориссия - не экономический феномен, а, как правильно излагает аффтар старттопика - социокультурный.

+1

24

Vladimir.62 написал(а):

Инерция войны длится долго при закрытом режиме. А корейская гражданская была пострашнее нашей отечественной. Погибло 9млн корейцев. 84%- мирные жители. Этой войной и была возведена неприступная осаждённая крепость, которая превратилась в концлагерь для своего народа. Какое то время он ещё будет существовать, пока его окнчательно не размоет. Но создать эту крепость без войны, на одних словесах и полицейских дубинках невозможно.

Ну есть более легкие формы диктатур, например Папаша Дювалье со своим тонтон-макутами.

+1

25

tamba2 написал(а):

Владимир, ну Вы представьте, что у Белоруссии кто-то оттяпал Могилевскую и Витебскую области, выгнав оттуда всех белоруссов ( им всем надо дать жилье, работу) перекрыл границы для Мазов, бульбы и сыров, перекрыл транзит и поставки  нефти и газа. И после этого сравните планки.

А что ещё не оттяпали? А почему? Почему варварская Россия так поступила? :) Взяла и не оттяпала.
Если серьёзно, то это было бы спасением для батьки. Потекли бы деньги на борьбу с варварами и поддержку беженцев, то сё. Батька бы стал демократом и борцом за свободу. Все были бы довольны.

+2

26

tamba2 написал(а):

Ну есть более легкие формы диктатур, например Папаша Дювалье со своим тонтон-макутами.

мистико-колдовской компонент отсуйствует. нужно развивать.

+4

27

tamba2 написал(а):

Ну есть более легкие формы диктатур, например Папаша Дювалье со своим тонтон-макутами.

Про тонтон-макутов я как то не очень. Кроме этого слова ничего и не знаю. Возможно и у них было что-то вроде. А воощё- железное правило: хочешь твёрдой и долгой диктатуры- ищи войны. Не можешь найти, так сам подставься. Правда, очень рискованно.

+1

28

космонавт написал(а):

мистико-колдовской компонент отсуйствует. нужно развивать.

Тут как-то Петька (сосед по гаражу) в ясный день на накрытой поляне изрек после третьей:" Все демократии похожи друг на друга, каждая диктатура индивидуальна по-своему!"

+2

29

Vladimir.62 написал(а):

Про тонтон-макутов я как то не очень. Кроме этого слова ничего и не знаю. Возможно и у них было что-то вроде. А воощё- железное правило: хочешь твёрдой и долгой диктатуры- ищи войны. Не можешь найти, так сам подставься. Правда, очень рискованно.

По-моему вся история Латинской Америки - история диктатур. И не всегда там искали внешних врагов, в основном находили внутренних. И то что Белоруссия, да и Россия идут по латиноамериканскому пути - очень похоже.

+1

30

tamba2 написал(а):

И то что Белоруссия, да и Россия идут по латиноамериканскому пути - очень похоже.

И довольно далеко туда зашли ;)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » FAQ по Беларуси