НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » FAQ по Беларуси


FAQ по Беларуси

Сообщений 31 страница 60 из 62

31

Лишенка написал(а):

И довольно далеко туда зашли

А за латиноамериканским что? Правильно! Северокорейский тупик. 8-)

+1

32

tamba2 написал(а):

А за латиноамериканским что? Правильно! Северокорейский тупик.

А вот и нет ;)
Просто смена диктаторов.
Сегодня один отец родной, потом , как водится
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою… " и сразу находится следующий отец родной... и так десятилетия... :flag:

+2

33

tamba2 написал(а):

По-моему вся история Латинской Америки - история диктатур.

Какие там диктатуры? Так мелюзга. Ручные диктаторы для обслуживания самой демократичной демократии в мире. :)

0

34

Vladimir.62 написал(а):

Ручные диктаторы для обслуживания самой демократичной демократии в мире

:rofl:
Всякие ЧАвесы и Кастро...

0

35

tamba2 написал(а):

А за латиноамериканским что? Правильно! Северокорейский тупик.

вот вам вопрос:
- мекстика есть диктатура?
- колумбия есть диктатура?
- чили есть диктатура?

( да хоть диктатура, хоть демократия - а один хрен).

+2

36

Vladimir.62 написал(а):

Какие там диктатуры? Так мелюзга. Ручные диктаторы для обслуживания самой демократичной демократии в мире

Всякая диктатура задумана под себя родного, а народ , дороги, модернизация все это побочные эффекты. Но все диктаторы почему-то любят говорить о мировом, в основном вашингтонском заговоре. Что-то я им не очень доверяю. Но если мне подсунут какую-нибудь Мальту, Люксембург или на худой конец Тамбовскую губернию под управление, наверняка заговорю по-ихнему.

+3

37

космонавт написал(а):

вот вам вопрос:
- мекстика есть диктатура?
- колумбия есть диктатура?
- чили есть диктатура?

( да хоть диктатура, хоть демократия - а один хрен).

Ну и вопрос. Надо подумать, картошку потяпать. Труд на свежем воздухе вправит Тамбе мозги, как когда-то Ден Сяо Пину.

+3

38

Лишенка написал(а):

Всякие ЧАвесы и Кастро...

А это качели. Держишь, держишь качель на одной стороне. Чуть зазевался и уже упустил. И пожалуйте- вместо Батисты уже Кастро заправляет. И СССР ему уже ракетки подбросил. Бдительность нельзя терять.
А уж Чавеса и вообще на выборах избрали. Индейцы вдруг решили, что чё уж просто так на выборы то ходить. А давайте мы своего изберём. Вот и штатовцы уверяют, что выборы это глас народа, а не хухры мухры. Вот и поверили.

0

39

tamba2 написал(а):

Но все диктаторы почему-то любят говорить о мировом, в основном вашингтонском заговоре.

Вообще то заговор- это примитивно.

+1

40

Vladimir.62 написал(а):

Вообще то заговор- это примитивно.

Vladimir.62 написал(а):
Ручные диктаторы для обслуживания самой демократичной демократии в мире

Точно, точно, примитивно :flag:

0

41

Лишенка написал(а):

Vladimir.62 написал(а):

    Вообще то заговор- это примитивно.

    Vladimir.62 написал(а):
    Ручные диктаторы для обслуживания самой демократичной демократии в мире

Точно, точно, примитивно

Зато понятно и доходчиво. Чтоб мозги не зашкаливало.

Отредактировано Vladimir.62 (07-07-2011 06:04:39)

0

42

Vladimir.62 написал(а):

Зато понятно и доходчиво. Чтоб мозги не зашкаливало.

Что доходчиво? Для кого? Ничего нипонил.... o.O

0

43

космонавт написал(а):

мистико-колдовской компонент отсуйствует. нужно развивать.

это совецко-европейски взращенным нам только каицца.
у тонтонов - своё мистико-колдовство, у нас с белоруссами своё.
одно только возникающее из ничего перед каждым актом "потомушта" перевесит все вуду-куклы

0

44

Лишенка написал(а):

Что доходчиво? Для кого? Ничего нипонил....

Хотя бы мне так проще. Мир слишком сложен для моих мозгов. И я вынужден его упрощать до примитивных схем чтоб мозги не висли.
Вы же тоже упрощаете, по своему, по либертариански.
Тут главное всегда осознавать, что мыслю я не истинами, а примитивными схемами. А они могут подвести. Надо быть настороже. Короче лозунг такой:
Сомневайся. Всегда. Хоть на пол процента, но сомневайся.
А вдруг  либертарианцы ближе к истине??? Мало ли чё. :)

Отредактировано Vladimir.62 (07-07-2011 21:07:27)

+2

45

Vladimir.62 написал(а):

Сомневайся. Всегда. Хоть на пол процента, но сомневайся.
А вдруг  либертарианцы ближе к истине??? Мало ли чё.

0

46

Vladimir.62 написал(а):

Тут главное всегда осознавать, что мыслю я не истинами, а примитивными схемами. А они могут подвести. Надо быть настороже

Правильно, надо постоянно коррелировать коэффициенты в своих схемах, чтобы своя виртуальная модель все ближе соответствовала реальному процессу в жизни. 8-)

+1

47

InTheBalance написал(а):

у тонтонов - своё мистико-колдовство, у нас с белоруссами своё.
одно только возникающее из ничего перед каждым актом "потомушта" перевесит все вуду-куклы

белорусы (да и россиянцы) еще те колдуны. но я молчу - если скажу, - меня Лиш одна тут дама зъист.

+2

48

космонавт написал(а):

меня Лиш одна тут дама зъист.

Таким костлявым и Тамба подавится, не то что дама. 8-)

+1

49

Революция в Белоруссии случится лишь в том случае, если у самого Батьки сдадут нервы. Чем дольше белорусские протесты будут идти в жанре перформанса, тем меньше народа поверит в то, что все может быть всерьез.

Определяя типичного сегодняшнего белоруса как «человека недовольного», белорусские социологи из Независимого института социологии, экономики и политики (НИСЭПИ) цитируют покойного Юрия Леваду, описывавшего по схожим поводам советского человека: «Его недовольство — направленное «на все»… В то же время оно практически не направлено никуда: это некое довольно устойчивое состояние общественного мнения, некий общий фон для всех его параметров и колебаний».

Цифры социологических сводок НИСЭПИ — повод для долгожданного торжества экономического детерминиста. Стоило обрушиться белорусскому рублю, взлететь ценам на бензин и в разы подорожать импорту, как немедленно в полтора раза выросло число тех, кто считает, что в первом туре полгода назад Лукашенко, оказывается, не выиграл. С 32,3% до 41,7%, то есть на треть, выросло число тех, кто вдруг осознал, что выборы были несвободными и несправедливыми. В общем,

дела в стране с дорогим бензином идут совсем не в таком правильном направлении, в каком они шли в пору дешевых кредитов.
С учетом изученного на арабских широтах все дальнейшее развитие событий биномом Ньютона не представляется: народ, лишенный привычных льгот, выходит на улицу, грохот пустых кастрюль наполняется свободолюбивым политическим содержанием, только вопросом времени и тактики становится крушение ненавистного режима с последующим возмездием тем, кто не успел его вовремя покинуть…

Но что-то явно не сходится. Дело не только в том, что показатели долгожданного общественного прозрения перемежаются с совсем не сенсационными данными о рейтинге президента. Он, конечно, обрушился — за полгода с 55% до 33,6%. Но ведь бывало и похуже: в том же 2003-м году он упал до 29%. Важнее то, что сенсаций в этой социологии вообще намного меньше, чем кажется поначалу.

То, что утерял Лукашенко, не досталось никому, кроме оппонентов с именами «Не определился с ответом» и «Затрудняюсь с ответом». Лидеры оппозиции как влачили свое социологическое существование в пределах статистической погрешности, так и продолжают в ней размещаться.
И странным образом показатели протестной активности белорусов отнюдь не являются рекордными.

Белорусская модель с точки зрения неизбежности революции несколько сложнее привычного представления о банальной и невыносимой диктатуре. То есть никакой демократии ни в одном из ее возможных проявлений. И в упорном следовании незатейливым политэкономическим взглядам президента Белоруссия достигает той крайности, за которой жизнь могла бы превратиться в трагедию, если бы все происходило в Северной Корее. В Белоруссии за этой гранью давно разыгрывается фарс, в котором у каждого своя маленькая роль, но вкус и страсть к игре обнаруживает только тот, кто играет диктатора, в связи с чем получается довольно убедительно, часто смешно, хотя иногда страшновато. В ходе этого представления граждане довольно долго живут в условиях потребительского бума, не задумываясь ни о природе товарного изобилия, ни о чуде дешевых кредитов, ни, понятно, о странностях торгового баланса. Граждане ни в чем не виноваты, они и не обязаны об этом думать, их дело — радоваться тому, что есть, сравнивать с тем, что было совсем недавно, и ездить за границу. Потому что это и есть

главное из того немногого, что отличает сегодняшнего белоруса от всех других наследников великого пролетарского прошлого: все здесь то же, та же вертикаль власти (которую Батька придумал первым), только Европа в нескольких часах езды.
То, что принято считать феноменом и диктатурой в центре Европы, для самих белорусов и есть жизнь в почти Европе, в которой даже лукашенковская диктатура — фарс. С понятными, естественно, неудобствами. И никто, по совести говоря, не удивился, когда все обвалилось с тем грохотом, который должен испугать любую власть.

А белорусская власть – это один-единственный человек, и он должен вести себя так, чтобы вся бесчисленная челядь твердо знала одно: время предать еще не пришло. Это же и есть главная формула любой власти такого типа, даже если это и фарс. Который не Северная Корея и никогда ею не будет, потому что никому не надо, чтобы голодные граждане прозябали на той убогой сцене, на которой этот фарс разыгрывается. Не нравится — иди курить в фойе, иди куда хочешь, и, чтобы получить право жить, не обращая внимания на постановщика, требуется лишь одно — не вмешиваться в постановку самому.

Недовольный белорусский народ делится, в сущности, на две неравные части. Первая — те, кого принято называть активной частью общества. Эти люди уже давно научились жить, не обращая внимания на причуды своего президента, своей власти и своего государства. Те, кто даже эти преференции не считает демократией, просто уезжают за границу, доведя процесс внутренней эмиграции до логического внешнего финала.

Нужна им революция? Вряд ли. То есть они бы ее приветствовали, некоторые бы даже участвовали. Но готовить ее, подтачивать власть медленно и тягуче, в то время как жизнь можно потратить на что-то куда более захватывающее, амбициозное и перспективное, — нет.
Вторая часть — те, кто ругает Лукашенко, но или голосует за него, или не голосует ни за кого другого. Их большинство. И если даже кто-то не ругает Лукашенко, он тоже в это большинство входит на общих основаниях. Потому что факт ворчания здесь не так уж и важен. Просто жить, не обращая на власть внимания, у этих людей по разным причинам не получается. Многие из них на самом деле так и живут, просто об этом пока не догадываются. Другие считают, что их эта власть устраивает, — а что им еще думать? Им нужен Лукашенко. Просто потому, что было плохо в 1990-е, потом было хорошо в нулевые, потом снова было плохо в 2003-м, потом все выправилось в 2006-м. Так зачем рисковать теперь, если все еще снова может выправиться, как прежде, а кроме Батьки, все равно никого нет. Нужна им революция?

В два раза, с 54% до 26%, уменьшилось количество людей, верящих в правильность курса, и, соответственно, вдвое больше стало тех, кто разглядел в этом курсе тупик. Впечатляет как настоящее массовое прозрение. Но это теория. По части же практики все немного не так.

Тех, кто готов участвовать в митингах и пикетах, стало больше на четверть. Но в абсолютных цифрах этот прирост — все та же статистическая погрешность: было 12%, стало 16%.
60% вовсе не считают себя оппозицией Лукашенко.

Но Лукашенко нервничает. А все снова складывается в его пользу. Едва ли он задумывается об эстетической стороне протеста. Он просто знает, что нужно гасить и пресекать. Чтобы не получилось как в Тунисе. Чтоб клевреты не почуяли слабость. В общем, все диктаторы, даже опереточные, ведут себя одинаково и без изысков, и, если бы ситуация потребовала от Лукашенко ливийской свирепости, несомненно, он бы колебаться не стал. Ему, впрочем, повезло: в Белоруссии быть Каддафи от него никто не потребует. В Белоруссии в силу описанных особенностей протест обретает черты перформанса. Обе стороны знают правила игры. Одних не интересует формальная безнаказанность тех, кто выходит на флешмоб, забирают всех, кто оказался на лавочке, или на остановке, или выходит не вовремя из магазина. Это почти так же смешно, как Лимонов, которого забирают по 31-м числам просто за то, что он выходит из метро. В общем, уже смешно, и протестующие знают, чем все закончится, и все отбывают свой номер, где-то с улыбкой, где-то с мордобоем, потом всех отпускают, и все начинается сначала.

Не Тунис. И все это прекрасно понимают. Но власть выигрывает спасительное для себя время.

Чем дольше все продолжается в жанре перформанса, тем меньше народа поверит в то, что все это может быть всерьез. Время работает на власть еще и потому, что летом никто никого свергать не собирается, и даже посвященные в технологию протеста уповают на осень.
Осенью вернутся пенсионеры с дач и работяги из отпусков. И, конечно, присоединятся, и тогда режим дрогнет, и сдадут патрона те, кто так долго его терпел…

Вряд ли. Какова диктатура, такова и революция. Осень не изменит главного — деления белорусов на тех, кто уже давно в эмиграции, и тех, у кого настроение зависит исключительно от надежд на Лукашенко. Нарушить что-то в этом балансе может только сама власть, у которой сдадут нервы. Это не очень трудно — лишить возможности убежища первых и постепенно превратить в них вторых. И не успеть покарать тех, для кого время предать уже наступило.

И кто тогда скажет, что все вышло как-то нелогично?

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/07/0 … 9677.shtml

Точно так же как у нас.
СССР рухнул, потому, что власть вдруг решила создать ГКЧП...  И деньги совсем кончились.

Отредактировано Лишенка (09-07-2011 02:54:51)

+2

50

Лишенка написал(а):

Граждане ни в чем не виноваты, они и не обязаны об этом думать, их дело — радоваться тому, что есть, сравнивать с тем, что было совсем недавно, и ездить за границу. Потому что это и есть

главное из того немногого, что отличает сегодняшнего белоруса от всех других наследников великого пролетарского прошлого: все здесь то же, та же вертикаль власти (которую Батька придумал первым), только Европа в нескольких часах езды.
То, что принято считать феноменом и диктатурой в центре Европы, для самих белорусов и есть жизнь в почти Европе, в которой даже лукашенковская диктатура — фарс. С понятными, естественно, неудобствами. И никто, по совести говоря, не удивился, когда все обвалилось с тем грохотом, который должен испугать любую власть.

А белорусская власть – это один-единственный человек, и он должен вести себя так, чтобы вся бесчисленная челядь твердо знала одно: время предать еще не пришло. Это же и есть главная формула любой власти такого типа, даже если это и фарс. Который не Северная Корея и никогда ею не будет, потому что никому не надо, чтобы голодные граждане прозябали на той убогой сцене, на которой этот фарс разыгрывается. Не нравится — иди курить в фойе, иди куда хочешь, и, чтобы получить право жить, не обращая внимания на постановщика, требуется лишь одно — не вмешиваться в постановку самому.

Дык и Царской России можно было выезжать за границу, и в Тунисе, и в Египте. Основное отличие Белоруссии от перечисленных стран, что она вымирает. Белорусов с каждым годом рождается все меньше. И не всякие бабки с дедами отпустят единственного внучонка на баррикаду.

+2

51

tamba2 написал(а):

Дык и Царской России можно было выезжать за границу,

А вот ПУшкина не выпускали... В царской России , как в СССР власть давала разрешение на выезд.

+1

52

Лишенка написал(а):

А вот ПУшкина не выпускали... В царской России , как в СССР власть давала разрешение на выезд.

Зато виз не требовалось и детей человек по семь в среднем было.

+1

53

tamba2 написал(а):

Зато виз не требовалось

крепостным?

+2

54

Лишенка написал(а):

СССР рухнул, потому, что власть вдруг решила создать ГКЧП...

ГКЧП- классическая провокация-подстава. Навроде корниловского "мятежа" в 17-ом. Керенский испугался в последний момент и подставил главковерха. То же и с Горбачёвым. Разложение СССР зашло настолько далеко, что во главе его оказались люди вроде Горбачёва. Неспособные ни на что, кроме говорильни. И боящиеся любых действий. Какие уж тут реформы.... Развал.

+1

55

Vladimir.62 написал(а):

Разложение СССР зашло настолько далеко, что во главе его оказались люди вроде Горбачёва. Неспособные ни на что, кроме говорильни. И боящиеся любых действий

ага!
то ли дело упырь. туго свое дело знал и делал.

+1

56

tamba2 написал(а):

Но если мне подсунут какую-нибудь Мальту, Люксембург или на худой конец Тамбовскую губернию под управление, наверняка заговорю по-ихнему.

Это не правда. То есть, я конечно не знаю конкретно про Тамбу второго Тамбовского :) , но в большинстве случаев это не правда. Это удобный миф, который внушают нам власть придержащие. Мол все мы одним миром мазанные, просто вы лузеры. На самом деле тамбы отсеиваются далеко на подходах к власти по большей части потому, что они не такие.

+2

57

InTheBalance написал(а):

ага!
то ли дело упырь. туго свое дело знал и делал.

А вот этого я не говорил. Не надо передёргивать. Что упырь, что слизняк. Друг друга стоят. Последствия их действий схожи.

Отредактировано Vladimir.62 (10-07-2011 12:56:28)

+1

58

Vladimir.62 написал(а):

Не надо передёргивать.

говорите понятней - ворчать потом не придецца

Vladimir.62 написал(а):

Что упырь, что слизняк. Друг друга стоят

в каком-то смысле

Vladimir.62 написал(а):

Последствия их действий схожи

окститесь... убийца и могильщик всё-таки разное делают... труп - конечно, и тут и там

0

59

Vladimir.62 написал(а):

На самом деле тамбы отсеиваются далеко на подходах к власти по большей части потому, что они не такие.

Испытание медными трубами говорят самое сложное.

+1

60

tamba2 написал(а):

Испытание медными трубами говорят самое сложное.

медными трупами ( :) )
день какой-то нелегкий сегодня.

..............
доброй ночи!

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » FAQ по Беларуси