НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » История одного покаяния. А.Колесников.


История одного покаяния. А.Колесников.

Сообщений 1 страница 30 из 78

1

На одном из варшавских мостов, соединявших два берега Вислы, поляк дал милостыню нищему еврейскому мальчику. Нацистский офицер, увидевший это, предложил поляку выбросить мальчика в реку. И пообещал расстрелять обоих, если местный житель этого не сделает: ребенку все равно не жить, ведь евреям было запрещено находиться за пределами гетто. Поляк послушался немца и тем сохранил себе жизнь. Через два дня его обнаружили повесившимся…

На Аллее праведников в Яд-ва-Шем более 6 тысяч деревьев, посаженных в честь поляков, спасших евреев. Больше, чем в честь представителей какой-либо другой нации. В романе нобелевского лауреата Исаака Башевиса-Зингера еврей, переехавший после войны из Польши в Америку, везет за собой жену — неграмотную польскую крестьянку, на которой он женился в знак благодарности за то, что она его спасла от нацистов. И, скорее всего, от соседей.

В минувшее воскресенье в Польше отмечали 70-летие страшного преступления в селении на северо-востоке страны — Едвабне, где 10 июля 1941 года, после отступления советских войск и оккупации этих территорий фашистами, поляки жестоко убили и сожгли в амбаре всех евреев этого населенного пункта.
В 2001-м перед еврейским народом извинился тогдашний президент Польши Александр Квасьневский, в 2011-м нынешний — Бронислав Коморовский. Что это они все извиняются да извиняются, спросит иной российский обыватель…

О том, что произошло в Едвабне, всерьез заговорили в 2000-м, когда в США вышла книга историка Яна Томаша Гросса об этом преступлении. Ему не верили. Или верили не до конца. По сути дела, нации пришлось заново заняться поисками самоидентификации, вспомнить об антисемитизме 20—30-х годов прошлого века, начать спорить и размышлять о своей вине. Среди поляков не было коллаборационистов, антисемиты тоже участвовали в сопротивлении нацистам и даже спасали евреев (чисто польский парадокс!), но это не снимает с нации вины.

Адам Михник, известный диссидент и главный редактор Gazeta Wyborcza, тогда признавался в статье в The New York Times, что тоже отказывался верить своему другу Гроссу. Будучи поляком с еврейскими корнями, он, убежденный фактами в том, что в Едвабне евреев уничтожили не немцы, как утверждала пропаганда коммунистических времен (совсем как с Катынью!), а поляки, вывел для себя формулу: «Я не чувствую вины перед убитыми, но я ощущаю ответственность… Ответственность за то, что после своей смерти они были убиты во второй раз… неправдой о чудовищном преступлении».

На всех территориях, откуда ушла Красная армия и НКВД и куда пришли нацисты, местное население преследовало и убивало евреев. Своих соседей и одноклассников. Так было летом 1941 года в Польше, так было, например, в Латвии: между евреями и коммунистами ставился знак равенства. В том же Едвабне евреев заставили разрушить памятник Ленину, а когда их вели на сожжение, погромщики поставили во главе колонны местного раввина и вручили ему в руки красный флаг. (Последний сюжет в 2001 году мне рассказал внук раввина Меир Строяковский, у которого тогда погибли 17 родственников.) Похожая история в июле 1941 года была в Дунаевцах на границе Бессарабии и Украины. Убийства прекратились только тогда, когда оставшиеся в живых евреи забаррикадировали улицу и бросили в толпу погромщиков невесть откуда добытую гранату. На следующий день в поселение вошли немцы и расстреляли выживших.

Кто-нибудь проводит поминальные мероприятия в Дунаевцах? Кто-нибудь приносит за убийства соседей извинения? По иронии судьбы, в июле 2001 года правительство Украины внесло Дунаевцы в число исторических мест республики, но вы нигде не прочитаете о том, что жители этого ныне райцентра убивали евреев.
В Польше же известно все: погромы разной степени тяжести были в 67 населенных пунктах, особенно зверские в Вонсоше и Радзивилове — за несколько дней до Едвабне. Но в том же Едвабне нашлись праведники, спасшие семерых евреев, — Антонина и Александр Выжиковские, избитые до полусмерти односельчанами-погромщиками.

Что заставляло этих людей, которые десятилетиями жили бок о бок с евреями, дружили с ними, вели обычный крестьянский образ жизни, даже присматривали за детьми друг друга, убивать, насиловать, отрубать головы, сжигать? В это невозможно поверить, в это не верят нынешние жители Едвабне (о чем в Gazeta Wyborcza был напечатан репортаж), считающие, что крестьяне выполняли приказ немцев, но это было. Как своих же соседей сдавали, мучили, уничтожали, расстреливали латыши-рижане, которые в отличие от поляков встретили немцев едва ли не как освободителей и сотрудничали с ними.

Поляки-праведники спасали евреев, латыши-праведники, немцы-праведники спасали евреев — вспомним хотя бы промышленника Оскара Шиндлера или капитана Вильма Хозенфельда, спасшего еврейского пианиста Владислава Шпильмана, чья подлинная история легла в основу фильма Романа Полански «Пианист». Но с нации никто не снимал вины, о чем позавчера и сказал президент Польши Бронислав Коморовский. Тем, кто вспоминает о Едвабне, ставится в упрек самобичевание. Точно так же поступают наши умники, рассуждающие о Катыни: отдали полякам тома дела (правда, не все) — и довольно, что еще надо? Сколько, мол, можно извиняться — у нас в этой логике любит рассуждать Путин: в 1989 году Верховный совет СССР дал оценку пакту Молотова — Риббентропа, и хватит об этом.

История для того и существует, чтобы нация копалась в себе. По ходу рефлексии обретала национальное самосознание и совесть. Чтобы потом не было мучительно больно и стыдно за то, что писали доносы и убивали своих соседей, приятелей и одноклассников. Только потому, что они были «понаехавшими тут», имели другой цвет волос и иную форму носа.
Именно поэтому аморальны рассуждения о том, что десталинизация расколет страну. Поляки не боятся того, что память о Едвабне расколет страну. Руководители Польши надеются, что память, правда и чувство вины объединят нацию, сделают ее праведнее и крепче, несмотря на споры и сомнения. А из чего еще вырастает самосознание нации — только из истории. Это государственная политика. Та самая, которая у нас совсем другая, готовая косвенно оправдывать сталинские преступления победой в войне и необходимостью наведения порядка.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3692481.shtml

+2

2

+2

3

Колесников написал(а):

Поляки-праведники спасали евреев, латыши-праведники, немцы-праведники спасали евреев — вспомним хотя бы промышленника Оскара Шиндлера или капитана Вильма Хозенфельда, спасшего еврейского пианиста Владислава Шпильмана, чья подлинная история легла в основу фильма Романа Полански «Пианист».

Всех праведников вспомнили. Всех спасавших. Токо Ваньку взводного не припомнили и Ваньку рядового тоже. А и правда, зачем их вспоминать? Они никогда праведниками не были. И матом ругались и в толерантности замечены не были. Зачем???

Хорошее слово- покаяние. Душевное. Вот только моралистов разных, которые в душу без спросу лезут с разными моралями, я обычно на 3 буквы посылаю. Покаяние- это дело личное, внутреннее.

Колесников написал(а):

Но с нации никто не снимал вины, о чем позавчера и сказал президент Польши Бронислав Коморовский. Тем, кто вспоминает о Едвабне, ставится в упрек самобичевание.

А президенту Польши респект и уважуха, если он искренне, конечно, а не ради пиара. Я серьёзно.

Отредактировано Vladimir.62 (13-07-2011 00:56:13)

0

4

Vladimir.62 написал(а):

Всех спасавших. Токо Ваньку взводного не припомнили и Ваньку рядового тоже.

а вы конкретно кого-то имеете в виду?
или рррусского солдата, спасшего еврейскую нацию? :crazyfun:

+1

5

InTheBalance написал(а):

рррусского солдата, спасшего еврейскую нацию?

Понятно.
Он, конечно, нэ при чём. Так, проходил, мимо. Вернее, Сталин его куда то гнал. Видел у Спилберга в финале фильма, этакая туповатая деревенщина. Продолжайте в том же духе.
Да и не нуждается еврейская нация в спасении. Сама себя спасёт. И повод для покаяние тоже найдёт, если захочет. Ваши дела.

InTheBalance написал(а):

:crazyfun:

Отредактировано Vladimir.62 (13-07-2011 10:12:33)

0

6

InTheBalance

Vladimir.62 написал(а):

Да и не нуждается еврейская нация в спасении. Сама себя спасёт. И повод для покаяние тоже найдёт, если захочет. Ваши дела.

И не рассказывайте мне, что он хороший... :hobo:

0

7

Vladimir.62 написал(а):

Понятно.
Он, конечно, нэ при чём. Так, проходил, мимо. Вернее, Сталин его куда то гнал. Видел у Спилберга в финале фильма, этакая туповатая деревенщина. Продолжайте в том же духе.
Да и не нуждается еврейская нация в спасении. Сама себя спасёт. И повод для покаяние тоже найдёт, если захочет. Ваши дела.

ага!
рррусский солдат мой папаша - конечно, только и именно рррусский солдат.
и из окружения с конца июня 41-го до середины сентября того же года выходил, прячась от других рррусских солдат, в одиночку, потому что знал, что любой рррусский солдат (также как и гражданский) сдаст его немцам только засни. или пристрелит в спину, потому что евреи и коммунисты оккупировали россию, а гитлер, - хyй йего знает, - может, и освобождать пришел.
---
очень весело

+1

8

Лишенка написал(а):

И не рассказывайте мне, что он хороший...

Какой уж есть.  :glasses:  Практически нацист.

0

9

Vladimir.62 написал(а):

Токо Ваньку взводного не припомнили и Ваньку рядового тоже.

и ахмеда, и йошку, и георгия, и мыколу.
ишь как ваньку-то задело!
а до задевания - бла-бла-бла... "да какие вы евреи! - вы наши, вы русския"
---
здесь - помню.
здесь - не помню....

+1

10

InTheBalance написал(а):

очень весело

Мне тоже очень весело. Начнём считаться кто кому больше бед принёс? Мне ведь тоже предъявить есть много чего и из личной хроники в том числе.
А надоело.

0

11

InTheBalance написал(а):

и ахмеда, и йошку, и георгия, и мыколу.

и ахмеда, и йошку, и георгия, и мыколу. Обязательно. А как же.

+1

12

Хорошая статья, только, к сожалению, все не так просто.
Президенты Польши извиняются, каются, а жители деревни по-прежнему говорят, что этого не было, что все неправда. Что это немцы сделали. Хотя все все знают.
Видела я эти репортажи. Стыдно было это видеть. Но люди не склонны вспоминать о таком. Лгут самим себе.
Интересно, смогут ли следующие поколения сказать себе эту ужасную правду.

И прибалты живут с этим грехом. Ни о каком покаянии я что-то не слыхала. :dontknow:

+4

13

Vladimir.62 написал(а):

А надоело.

а если надоело, то с чего предъявлять претензии от имени абстакции?
нет такого существа как ррррусский солдат. и никогда не было нигде кроме как в советской пропаганде.
была красная армия, потом советская. по тем или иным (не станем же мы здесь обсуждать) причинам не успешная, потом успешная.
в армии служили по тем или иным причинам всевозможные поданные. жители территории.
и на этой же территории жили поданные, среди которых были целые деревни и города, встречавшие гитлеровцев по-разному. в частности - уничтожая своих соседей евреев.
---
и?

+1

14

Vladimir.62 написал(а):

А надоело.

:insane:
плюспяцот!

+1

15

InTheBalance написал(а):

нет такого существа как ррррусский солдат. и никогда не было нигде кроме как в советской пропаганде.

я не согласен.

это - не абстракция, а идеологема.
не верь советские офицеры в то, что если их поскрести, там обнаружится русский офицер, они многого просто не могли бы делать. и плохого, и хорошего.

0

16

насчет каяться. кому каяться? мне? владимиру или InTheBalance?
да это какой-то цирк получится.

может, нам еще за петра один покаяться - перед турками, шведами и потомками крепостных?

+1

17

Realistka написал(а):

И прибалты живут с этим грехом. Ни о каком покаянии я что-то не слыхала

Так и не только прибалты и поляки :(

космонавт написал(а):

насчет каяться. кому каяться? мне? владимиру или InTheBalance?
да это какой-то цирк получится.

0

18

каюсь перед поляками за то, что я их расстрелял, перед немками - за то, что их изнасиловал, а перед евреями - за то, что погромы в кишеневе проводил.
вот.

0

19

космонавт написал(а):

не верь советские офицеры в то, что если их поскрести, там обнаружится русский офицер, они многого просто не могли бы делать. и плохого, и хорошего.

есть здесь одно очень живое место.
смерти близких.
очень не так просто согласиться, что в них не виноваты конкретные люди какие-то, особенно когда видишь повторяющееся поведение, аналогичное тому, которое к этой смерти привело, и видишь людей, отстаивающих свое право на подобное поведение.
я думал, что это очевидно.
скажем, например, опять про папашу покойного. близко и удобно. а мне - очнаглядно было.
да, сработала та идеологема и с ним.
и наблюдал я как он, пожранный этой идеологемой, слушал политинформацию, и лектор республиканского значения говорил о героической победе русского народа в отечественной войне и о том, что евреи в это время отсиживались в ташкенте. говорилось это на лекции, куда своего пацана папа привел специально, хотя и знал всё, но идеологема еще работала. и здоровенный, хотя и ранетый  8-) 40 летний мужик хватался за сердце и ловил воздух и пытался скандалить и выяснять отношения в толпе, которая была бы рада его линчевать, но ржать было веселее. после этого все его последующие инфаркты для меня были связаны с тем случаем.
не так много народу принимается за работу по отказу от отрицательных эмоций.
и, думаю, что отрицательные эмоции подобного типа наиболее сильны для формирования взгляда на мир.
заявления типа "русский солдат спас евреев" оскорбляют память моего отца.
и в этом нету неврастении.
---
надоело.
---
надоели всякие сравнивания

+3

20

космонавт написал(а):

это - не абстракция, а идеологема.

8-)

берлага написал(а):

я это сделал не в интересах правды, а в интересах истины

+2

21

InTheBalance написал(а):

я это сделал не в интересах правды, а в интересах истины

нельзя рассуждать от имени абстракции, а жить в идеологеме - можно.
и, к тому же, нельзя назвать идеологему "не существующей".

+2

22

космонавт написал(а):

нельзя рассуждать от имени абстракции, а жить в идеологеме - можно.
и, к тому же, нельзя назвать идеологему "не существующей".

согласен

0

23

космонавт написал(а):

нельзя рассуждать от имени абстракции, а жить в идеологеме - можно.
и, к тому же, нельзя назвать идеологему "не существующей".

Кому абстракция, а кому жизнь и смерть.

0

24

InTheBalance написал(а):

заявления типа "русский солдат спас евреев" оскорбляют память моего отца.

И моих родных. И русских и евреев.

+1

25

Лишенка написал(а):

Кому абстракция, а кому жизнь и смерть.

вообще-то это называется double bind
двойная связка.
источник шизофрении
(во первых)
конформизма и болезней (во вторых)
и
стимул искать пути к свободе (как на камне высечено три направления)
---
но это же надо увидеть себя шизофреником, сумасшедшим, уродом, а соглашающихся на это немного. отец у меня не смог это увидеть, хотя с какого-то момента я пытался чего-то ему показать... и помер от инфарктов. показал мне дорогу. спасибо.

+1

26

InTheBalance написал(а):

вообще-то это называется double bind
двойная связка.
источник шизофрении
(во первых)
конформизма и болезней (во вторых)
и
стимул искать пути к свободе (как на камне высечено три направления)
---
но это же надо увидеть себя шизофреником, сумасшедшим, уродом, а соглашающихся на это немного. отец у меня не смог это увидеть, хотя с какого-то момента я пытался чего-то ему показать... и помер от инфарктов. показал мне дорогу. спасибо.

А по-моему это принять себя таким как ты есть, со всеми своими тараканами. И знать, что ты не идеален.

Отредактировано Лишенка (13-07-2011 15:25:38)

+1

27

Лишенка написал(а):

А по-моему это принять себя таким как ты есть, со всеми своими тараканами. И знать, что ты не идеален.

можно и так сказать... но это мало что изменит. ну, помрешь вместо от инфаркта в 67 от рака на 10-15 лет позже.
впрочем, не помереть - все равно не удасцо никак.  :dontcare:
такшта и так сойдет

+2

28

Космонавту

Покаяние не в смысле признания собственной вины за произошедшее, а в смысле осознания ужаса свершившегося, осознания того, что виновные в этом ужасе люди жили и еще, возможно, живут рядом, что это все совершилось по вине твоих знакомых, или знакомых, соседей, друзей родителей, а, может, и родителей.
Это чувство близости к конкретному факту ужаса должно, на мой взгляд, привести к более острому осознанию произошедшего. И это осознание - и есть покаяние, как я это понимаю.
А уж в какие слова или действия это осознание, эта боль будут обличены - это вторично.

+2

29

Лишенка написал(а):

А по-моему это принять себя таким как ты есть, со всеми своими тараканами. И знать, что ты не идеален.

InTheBalance написал(а):

можно и так сказать... но это мало что изменит. ну, помрешь вместо от инфаркта в 67 от рака на 10-15 лет позже.
впрочем, не помереть - все равно не удасцо никак.   
такшта и так сойдет

я хочу сказать, что согласившись со своими тараканами и болячками, можно начать искать (а может, повезет - и найти) как и что можно с тараканами делать, а не просто с ними жить...
тем более, что большая часть болячек - тараканьих ног дело

+1

30

InTheBalance написал(а):

а если надоело, то с чего предъявлять претензии от имени абстакции?
нет такого существа как ррррусский солдат. и никогда не было нигде кроме как в советской пропаганде.
была красная армия, потом советская. по тем или иным (не станем же мы здесь обсуждать) причинам не успешная, потом успешная.
в армии служили по тем или иным причинам всевозможные поданные. жители территории.
и на этой же территории жили поданные, среди которых были целые деревни и города, встречавшие гитлеровцев по-разному. в частности - уничтожая своих соседей евреев.
---
и?

И
Сначала придирка. Советская пропаганда и русский солдат сочетались плохо особенно на начальном этапе. Это уж потом, когда жареный петух клюнул.
Ваша мысль- не надо обобщать. Всякое обобщение- абстракция, результат пропаганды. Так? Тогда давайте будем последовательными. Долой абстракции.
Не было нацизма. Были отдельные подданные немецкого и не только государства "по тем или иным причинам" уничтожавшие евреев, комиссаров, цыган, душевнобольных.........
Не было холокоста. Были отдельные подданные различных государств, которых другие подданные "по тем или иным причинам" уничтожали в лагерях смерти и просто так в чистом поле.
Множество отдельных трагедий не связанных между собой. Только и всего.
Не было еврейского народа. Были отдельные подданные, которых "по тем или иным причинам" держали в черте оседлости. Были отдельные подданные которые  "по тем или иным причинам" создавали всяческие партии, входили в ЧК, НКВД и прочии организации и там уничтожали других отдельных подданных.
Множество отдельных трагедий, взлётов и падений. Долой абстракции!
Все абстракции пропаганда: советская, нацисткая, еврейская, либеральная............
Тогда о каком покаянии может идти речь вообще??? Я не имею к тем подданным никакого отношения. Вы тоже. И Путин не имеет. Какие могут быть претензии???
Но дело то в том, что абстракцией объявляется только русский солдат и русский народ.
Абидно, однако.
Или не так??? Я, конечно, пристрастен. На что имею полное право отдельного подданного. :)

Отредактировано Vladimir.62 (13-07-2011 22:38:30)

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » История одного покаяния. А.Колесников.