НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Учитель труда // 1 АВГУСТА 2011 г.
нашлось у меня какое-то примирение со словом "элита", что-то складывается и понимается в процессе беседы
элита - хранитель традиции
я и говорю: если со сменой начальника вся элита уходит, то нет никакой элиты. есть просто особи, приближенные к начальнику.
Можете не считать элитой Ландау и Мамардашвили, Шостаковича и Бродского...
Каким ещё словом ВЫ можете их определить?
определенно - элита. брежнев спустя 20 лет после отправления в лучший мир ничего уже не определял.
а эти до сих пор много чего определяют.
о ландау знаю хуже - нужно физиков спрашивать, а остальные и сейчас как новенькие.
особи, приближенные к начальнику
"существа"
о ландау знаю хуже - нужно физиков спрашивать, а остальные и сейчас как новенькие.
И Ландау сегодня гений. И ПЕрельман гений. И элита научная.
Так что Ваше утверждение
общество без закона не имеет элиты.
Довольно спорно. 
Отредактировано Лишенка (02-08-2011 11:53:30)
И Ландау сегодня гений.
это - не про то тут. гений, не гений - не мое дело.
я не знаю, продолжает ли он определять то как развивается СЕЙЧАС физика. потому и сказал, что у физиков следует спросить.
а остальные (упомянутые вами) - точно все еще определяют (то есть, моего опыта здесь хватает. мне.).
не знаю, продолжает ли он определять то как развивается СЕЙЧАС физика. потому и сказал, что у физиков следует спросить.
можно согласиться, что определял какое-то время и это происходило не административно, а содержательно. и на этом остановиться.
мать тереза - гений. вписывать ли ее в элиту? если есть сообщество, в котором она определяла и определяет даже и сейчас развитие человека?
элита ли сегодня сократ?
элита ли сегодня сократ?
безусловно.
философская элита - точно.
Довольно спорно.
кажется, я нашел способ проще сказать вам то же самое.
потренируемся на кошечках.
вы сегодня повесили статью: о том, что экономики, оказывается, бывают разные. и не только в смысле т.н. "особенностей" или степени "развитости". просто: экономики - это слово для обозначения совершенно разных комплексов.
так вот: с элитами то же самое. ровно то самое.
они не есть нечто похожее друг на друга. то, что было в ссср ни в каком смысле не было родственно тому, как "элита" понимается в культурном мире.
я не знаю, продолжает ли он определять то как развивается СЕЙЧАС физика.
Это вообще про что?
Определяет ли Пифагор движение математики СЕГОДНЯ? НЕт. Но он определил её развития в свое время. А потому и тогда и сейчас относится к научной элите.
А вот Лысенко, академик, определял куда будет развиваться наука( разгром генетики), однако никогда и никто не считал его научной элитой.
Это вообще про что?
Определяет ли Пифагор движение математики СЕГОДНЯ? НЕт. Но он определил её развития в свое время. А потому и тогда и сейчас относится к научной элите.
А вот Лысенко, академик, определял куда будет развиваться наука( разгром генетики), однако никогда и никто не считал его научной элитой.
пифагор?
конечно определяет. его в школе изучают. пифагоровы штаны, пифагоровы числа и прочее. теоремы пифагора.
лысенко перестал что-либо определять через день после смерти (и, пожалуй, гораздо раньше, чем умер)
так вот: с элитами то же самое. ровно то самое.
они не есть нечто похожее друг на друга. то, что было в ссср ни в каком смысле не было родственно тому, как "элита" понимается в культурном мире.
НЕ годится. Из Вашего объяснения не ясно что такое элита.
Что касается экономики, то статья, которую я вывесила, не о том, что экономики бывают разные, это и без статьи было очевидно( экономика фермеров в Танзании не такая, как экономика промышленности в ГЕрмании), а о том, что законы описывающие развитые экономики не включают в себя теневую экономику, ПРЕНЕБРЕГАЮТ ей, а она вносит весьма существенный вклад в экономику страны(где-то больше, где-то меньше) и её нужно изучать, иначе картина описанная экономистами получается искаженной, не правильно описывает реальность, а стало быть искажает перспективу и возможности.
элита - носители образцов поведения и действия. бытового и профессионального. гы.
конечно определяет. его в школе изучают
В школе не изучают науку, в школе изучают историю науки для общего образования.
Лысенко определял, пока был жив. ОПРЕДЕЛЯЛ.
элита - носители образцов поведения и действия. бытового и профессионального. гы.
написал(а):
так вот: с элитами то же самое. ровно то самое.
Ну и для чего ВЫ тут писали про волю к закону и эпицентр чего-то там?
Отредактировано Лишенка (02-08-2011 12:34:08)
В школе не изучают науку, в школе изучают историю науки для общего образования.
Лысенко определял, пока был жив. ОПРЕДЕЛЯЛ.
я пока не видел ни одного математика, который бы не изучал в школе пифагора.
подозреваю, их не бывает в природе.
лысенко ничего не определял, кроме размеров зарплат и кадрового состава советской биологии. отдел кадров. мелочь пузатая.
лысенко ничего не определял, кроме размеров зарплат и кадрового состава советской биологии. отдел кадров. мелочь пузатая.
Ну, да а генетиков гнобил не он... Ну, разумеется....
я пока не видел ни одного математика, который бы не изучал в школе пифагора.
И что из этого следует? Какое это имеет отношение к современной науке? А НИКАКОГО.
Ну и для чего ВЫ тут писали про волю к закону и эпицентр чего-то там?
медленно и второй раз:
- откуда берется закон?
- из жизни.
- садись, два.
- а откуда он берется?
- он берется не из достижений культуры и не из существующих норм и образцов, а из законопорождающей (и вообще - порождающей) способности культуры. если культура не способна порождать законы и вообще ничего - к доктору. на свалку.
И что из этого следует? Какое это имеет отношение к современной науке? А НИКАКОГО.
вы математику это скажите.
а то мне придется признать вас не только экономистом, но и математиком.
- он берется не из достижений культуры и не из существующих норм и образцов, а из законопорождающей (и вообще - порождающей) способности культуры. если культура не способна порождать законы и вообще ничего - к доктору. на свалку.
Это для студентов наших ВУЗОВ. НИЧЕГО не значащие камлания, псевдонаучные.
Это для студентов наших ВУЗОВ. НИЧЕГО не значащие камлания, псевдонаучные.
вам разве никто не говорил никогда, что если вам лично что-то непонятно, это - не повод хамить?
да и вот еще что: что вы содержательного сказали?
вам разве никто не говорил никогда, что если вам лично что-то непонятно, это - не повод хамить?
да и вот еще что: что вы содержательного сказали?
ПРекращаем разговор.
похоже... я-не-зна-ю. а если возможно вывести войска и вернуть детей домой - точно ситуация переменилась бы
На это никто не пойдёт. К сожалению. Сиюминутные интересы всегда выше.
Slide [11] Economic collapse affects public sector employment almost as much as private sector employment, eventually. Because government bureaucracies tend to be slow to act, they collapse more slowly. Also, because state-owned enterprises tend to be inefficient, and stockpile inventory, there is plenty of it left over, for the employees to take home, and use in barter. Most Soviet employment was in the public sector, and this gave people some time to think of what to do next.
Private enterprises tend to be much more efficient at many things. Such laying off their people, shutting their doors, and liquidating their assets. Since most employment in the United States is in the private sector, we should expect the transition to permanent unemployment to be quite abrupt for most people.
Вот это могу подтвердить. У нас в провинции выжили только те предприятия, которые делали ставку не на получение максимальной прибыли, а на сохранение дела. Не экономическая эффективность, а как можно более полная независимость от поставщиков, колебаний курса валют, инфляции и прочих внешних факторов. А это значит - довольно большие запасы комплектующих и материалов и всё что только возможно делать на месте и самим не смотря на то, что это дорого. Дорого, но в условиях кризиса(а кризис у нас периодически возобновляется) позволяет выжить. Те же, кто последовал рекомендациям продвинутых менеджеров, получили, может быть большую разовую прибыль, но сгинули, не выдержав постоянных потрясений, или были проглочены олигархами.
И Ландау сегодня гений. И ПЕрельман гений. И элита научная.
Элита это те, кто живут в элитных домах, жрут элитную еду в элитных ресторанах, отдыхают на элитных курортах, пьют на элитных вечеринках элитную водку.................... и сами про себя гордятся своим элитным существом. 
Пена.
А Ландау просто и скромно гений, и Жорес Алфёров, и Пифагор, и...................... Слово элита слишком замарано, что бы им мараться об него.
кто последовал рекомендациям продвинутых менеджеров, получили, может быть большую разовую прибыль, но сгинули, не выдержав постоянных потрясений, или были проглочены олигархами.
в конце 80-х начале 90-х у нас не видел я продвинутых менеджеров. по большей части руководители сами искали путей для максимальной личной выгоды при максимальной личной безопасности.
т.е. продолжали делать то, что делали всю свою жизнь до того.
при том, что в опчественно-публичном смысле все они почти были рады исчезновению осточертевшего им совка.
в конце 80-х начале 90-х у нас не видел я продвинутых менеджеров.
Я не только про 90-е.
Я не только про 90-е.
а потом меня это лет 15 не интересовало. только и знаю, что в глаза само лезло среди знакомых. и соответственно выглядело для меня как продолжение того же самого процесса.
т.е. всякие менеджеры - это выглядело всего лишь как заказ того самого начальства на то, чтобы себе еще лучше - больше прибылей и безопасности.
элита - носители образцов поведения и действия. бытового и профессионального. гы.
Не согласна.
Мало ли что считать образцом.
Хиппи тоже носитeли образцов поведения и т.д. Но к элите их никто никогда не причислял.
У понятия "элита" есть более удачные определения, на мой взгляд.
Тем более, что научная, скажем, и политическая элиты имеют различные задачи и "совсем несхожий вид" (Окуджава).
Возможно, Сократа относили его современники к элите. Не знаю, впрочем, нужно ли ему это было. Думаю, для философа самооценка куда важнее.
Но только сейчас он не элита, а просто знаменитый философ древней Греции. Разве этого недостаточно?
Хиппи тоже носитeли образцов поведения и т.д. Но к элите их никто никогда не причислял
прям "никто"?
Хиппи тоже носитeли образцов поведения и т.д. Но к элите их никто никогда не причислял.
гы.
вся рок-музыка, литература 60-80-х, создание и утверждение политкорректности и мультикультурализма, нью эйдж общины (я не говорю об оценках всех этих явлений).
Но только сейчас он не элита, а просто знаменитый философ древней Греции. Разве этого недостаточно?
знаменитый философ - предмет кунсткамеры. и только. поп-пантеон.(например: герострат, гитлер, мэнсон и т.п.)
элита - носители образцов, люди, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ в той или иной области действия других людей.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Учитель труда // 1 АВГУСТА 2011 г.