Кажется, я Вас поняла: Вы говорите об устойчивости системы? О том, что отсутствие подлинных демократических институтов делает систему неустойчивой, зависимой от власти.

Думаю, теоретически, это имеет место быть, но если вспомнить о приходе фашизма к власти в Германии, когда, казалось бы, демократические основы Германии не подвергались сомнению, то приходишь к выводу, что 100%-х гарантий просто нет.

Ну, Вы даете!
Не ожидала от Вас. Просто расстроена до нельзя.

Что у Вас за представление о нацизме? Да нацизм - это национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ течение.
Во времена, предшествующие нацизму, гос. власть была чрезвычайно ослаблена. Экономический кризис/депрессия ударил по еще не набравшему силу экономическому подъему в Германии. Настроения избирателей резко радикализировались, стало практически ясно, что большая поддержка в обществе только у коммунистов и нацистов. Умеренные партии практически лишились поддержки. Граждане, как всегда, предпочитали популизм и простые решения. Могло случиться и так, что победили бы коммунисты. Но буржуазные партии поддержали нацистов, так как им это казалось разумнее.
Да и кто осмелится утверждать, что унизительный версальский мир и обещания Гитлера поднять страну с колен не сыграли своей роли?

Причем здесь романтики начала 19-го века? Причем Вагнер? Причем немецкие бюргеры, о которых у Вас какое-то "перевернутое" представление?
В 20-м веке идеи фашизма и коммунизма набрали силу, и среди поклонников этих идей были весьма заметные личности. Но фашизм - это фашизм, его воплощение было в Италии. С немецком нацизмом это имеет лишь отдаленное сходство.
Из-за того, что фюрер любил Вагнера, Вы делаете слишком далеко идущие выводы. Нацизм начал распространяться в Германии еще до Гитлера: Рем, Страссер, "ранний" Геббельс... Тогда социалистическая компонента превалировала, Гитлер сдвинул партию вправо.

Короче, если есть интерес к получению правдивой информации о нацизме и том времени, советую Вам почитать чего-нибудь на эту тему, посмотреть хорошие док. и худ. фильмы.
И не возвращаться опять и опять к совершенно субъективным, не основанным на фактах представлениях.

А Вы, кстати, тексты Вагнера читали? Что именно? Где чего нашли?
Попробуйте почитать из Валькирии. Там - мифология, очень много о любви и страданиях.
Возьмите Тристана - там любовь и любовь.
Все универсально.

В юности Вагнер был левым радикалом. А потом радикальным консерватором. Ну и что из того?
А что имеет общего "радикал" Вагнер с "умеренным", по Вашей характеристике, немецким бюргером?
Кстати, бюргер есть ни что иное, как гражданин. Во всяком случае, в современном значении. Зачем все время употреблять этот термин как ругательство?
У меня впечатление, что Вы руководствуетесь какими-то советскими стереотипами.

посмотрите мемуаристику, письма и т.п., - зоологический антисемит.
а музыку его я и сам люблю, не об этом же разговор.

про бюргера: не следует искать истоки нацизма на марсе. они в германии.

нацизм - с точной пропорцией национализма и социализма приключился только в германии.
у румын был свой нацизм - но без социализма. у венгров - тоже без. а уж у французов - совсем десятое.
да, конечно, история - экспериментальный процесс, в том смысле, что не будь того, не будь другого - и говорить было бы не о чем.

фокус в том, что люди, как правило, не хотят видеть корней различных страшилищ в самой же культуре. это как-то лишает комфорта.

ну, или следует как-то вразумительно доказать, что напасть из африки или, скажем, из венского оккультизьма прискакала.

Realistka
я дал ссылку на статью одного своего идеологического противника (ветка "разные тексты для обсуждения")
если силы есть - взгляните (лучше - целиком, я привел только фрагменты).

Бесспорно!

интересно, что самый шумный антибюргерист энгельс построил интернационал, закончившийся гулагом, как бюргеризм - освенцимом....
промежь сциллы и харибды хоть проехать хоть проплыть бы...

Вот и я все об этом.
Крайности опасны. Многие кошмары начинаются романтическими благородными устремлениями, а заканчивается гильотинами, войнами, гулагом или истреблением соотечественников.
Думаю, Светлов и имел это ввиду, когда сказал о замене "Гренады" на "Яблочко". Новые песни придумала жизнь...

если работаешь в воскресенье (среди христиан) или в субботу (среди июдеев)...
если в гробу видал thanksgiven в сша
---
очень много таких штуковин в каждой культуре.
каждая культура - диктатура, не только в сингапуре...

О Сингапуре

http://www.nvsaratov.ru/nvrubr/?ELEMENT_ID=7489

http://superanekdot.narod.ru/dumblaws/14.html

НЕ хочу в тюрьму Сингапур.

Тюрьма, как идеал Латыниной

Отредактировано Лишенка (06-08-2011 10:09:23)

"По их делам узнаете их". 

Из мозгов их носителей.

А кто Вам сказал, что их нет?
Конечно, есть. Радикалы есть везде, даже в церкви Христовой.
Да и как не быть?

ОНа там жила несколько лет. ТО, что ВЫ сегогдня об этом не знаете, так ГЕрмания изменилась за столько лет.

С солипсистом говорить, только время терять.