НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » И это тоже фашизм


И это тоже фашизм

Сообщений 1 страница 30 из 94

1

И это тоже фашизм
http://www.grani.ru/blogs/free/entries/193140.html

Евгений Ихлов

Наконец-то трубадура отечественного просвещенного либерального консерватизма Юлию Латынину достали демократические оппоненты своими намеками на фашизоидность ее взглядов. И она изрекла свое кредо отчетливо и без недомолвок. Вот эти чеканные слова:

...И фарисейством совершенно умышленным, исповедуемым европейскими политиками и постсоветскими диктаторами, причем с одинаковой целью – с целью максимальной люмпенизации населения и расширения своей электоральной базы и расширения могущества государства. И если демократия означает всеобщее избирательное право, то да, я против демократии. И я за власть собственников. Называйте это «ктиторократией» от древнегреческого «ктитор» (собственник). Называйте как угодно. За то, чтобы избирательное право в явном или скрытом виде принадлежало только собственникам и налогоплательщикам.

Во-первых, я очень рад, что Латынина честно призналась в своем отрицании демократии. Поэтому ее можно впредь открыто, публично называть противником демократии, конституционных прав и свобод, не боясь судебного преследования.

Во-вторых, мне очень жаль, что в полемическом задоре она несколько дезинформировала слушателей и читателей, утверждая, что осужденные преступники, в том числе приговоренные к пожизненному сроку маньяки, имеют у нас право голоса. А ведь без этого риторического всхлипа - "до чего же дошло: серийным насильникам и убийцам дают право управлять государством" – ее антидемократический запал теряет значительную часть свое ударной силы.

В-третьих, я сожалею, что Латынина так умышленно извращенно применила понятие «фарисейство». Мы с ней оба читали «Древности» Иосифа бен Маттафия Флавия и знаем, что в Иудее II в. до н.э. – II в. н.э. фарисеи (буквально - «чистые») были полным аналогом современных исламских фундаменталистов и противостояли эллинизированной аристократической партии саддукеев (буквально - «праведных»). Христианская полемика с фарисейством построена на упреках в лицемерии и в забвении нравственной сути религиозных требований («мицвот») при формальном неукоснительном их соблюдении. Например, не просто не участвовать в травле таджиков, соблюдая заповедь: «Пришельца же не обижай и не тесни его, ибо пришельцами были вы в земле Египта» (Исход 22:20), но активно выступать против этой вполне фашистской, гитлеровской по духу акции властей.

Однако современные западные и российские поборники демократии как раз требуют четкого и скрупулезного соблюдения демократических норм во всей их полноте, а не стремятся отменить полноценную демократию, притворно сохраняя ее институты. Вот такое стремление профанировать народовластие и есть чистейшей воды фарисейство (в том смысле, в котором этот термин употребляют христианские критики иудаизма).

В-четвертых. Я не понимаю, какой правовой смысл имеет избирательная реформа «по Латыниной»? Налоги у нас платят все работающие. Или это призыв лишить избирательных прав пенсионеров, молодых матерей, сидящих с детьми, и инвалидов? Но большинство взрослых у нас формально владеют долей в приватизированной квартире и в сельском доме. Я еще понимаю некую логику романов Хайнлайна, где в мире «Звездного десанта» голосовать имеют право только отслужившие в вооруженных силах. Некая разновидность такой «спартанской демократии» есть в Израиле, где шансы на политическую карьеру имеет только служивший в армии (этот негласный критерий распространяется на всех, кроме арабских граждан, ортодоксальных верующих и популистов из бывшего СССР).

В-пятых. Программа Латыниной – это расизм и фашизм в чистом виде. Не будем придираться к тому, что, дескать, расизм - это лишь лишение прав по признаку расы. Призыв лишить избирательных и других гражданских и политических прав по критерию имущественного ценза - это такой же экстремизм, как призыв лишать прав по критерию этнического происхождения, конфессиональной принадлежности или политическим взглядам. Современная демократия – это не только формула «один человек – один голос». Это возможность свободно выражать взгляды, свободно объединяться в партии и движения, доступ к СМИ и к независимым судам. Словом, по Карлу Попперу, демократия - это свободное соревнование политических проектов. Поэтому говорить, что Наполеон III, Бисмарк, Муссолини и Гитлер, действительно сделавшие ставку на всеобщее голосование, опирались на демократию, значит произносить хулу на дух истории.

Латынина честно признала возможность и оправданность заключения под стражу политических оппонентов, виновных лишь в том, что их позиция мешает «правильной политике». Но ведь это и есть то обоснование, которое наиболее прямодушные адепты путинизма, типа Леонтьева или Маркова, выдвигают в поддержку судилищ над Ходорковским.

Вне зависимости от того, как это называлось полтора века назад, в современном мире программа лишения избирательных прав по имущественному цензу называется фашизмом. А в то время, когда эта программа считалась «либеральной», «консерватизмом» называлось стремление сохранить рабовладение и крепостное право.

Непонятно, как будет легитимирована власть в латынинской системе. Если источником власти не является народовластие, то кто? Монарх, в своем благородстве готовый прислушаться к мнению нотаблей? Религиозные авторитеты, пасущие массы? Адепты единственно верной теории? Все эти модели в современном мире считаются тоталитарными. У нас в стране множество поклонников различных тоталитарных моделей, но очень немногие из них полагают себя либералами.

«Латынинское» ограничение демократии неизбежно влечет за собой необходимость полицейской диктатуры. В современном мире, кроме тоталитарных режимов Восточной Азии и традиционалистских монархий Аравии, как-то принято, что единственным источником власти является народное голосование. Даже самые отпетые военные хунты считают нужным оправдывать свою диктатуру временным характером, необходимостью подготовить общество к демократии. Массы поверили в то, что они имеют право править страной, и поэтому любой не идеократический антидемократический режим в их глазах быстро теряет легитимность. И репрессии и жесточайшая цензура становятся неизбежным спутником таких «авторитарно-рыночных» режимов. И как остановить всемогущих силовиков перед соблазном подстричь жирненьких, но таких бесправных буржуазных барашков?

К тому же приходится откровенно подкупать опорные социальные группы – коренных саудитов или, например, рабочих крупных предприятий при позднем застое. А ведь такая халява полностью противоречит постулатам экономического либерализма, да и в социально-политическом смысле взрывоопасна. Вспомним, как нищие советские инженеры и научные работники отомстили «героическому рабочему классу» 20 лет назад.

А что касается экономической свободы, то Гитлер давал ее (арийцам) щедрой рукой, поддерживал малый бизнес и сельское хозяйство. А строгости финансовой политики при Брежневе (и молодом Геращенко) могли бы позавидовать и Гайдар, и Кудрин, и Починок. Бухаринско-сталинское руководство вело борьбу с необоснованными бюджетными тратами и денежной эмиссией столь же решительно и целеустремленно, как и борьбу с внутрипартийной демократией, с троцкистскими и зиновьевскими «уклонами».

Но к либерализму вся эта забота о мелком собственнике и твердости валюты не имеет никакого отношения.

Гитлер призывал лишить избирательных прав евреев, полагая их разрушительным элементом. Латынина предлагает так же поступить по отношению к беднякам, но почему-то обижается, когда ее взгляды и Адольфа Алоизовича упоминают в одном контексте. Ленинская конституция лишала избирательных прав собственников («лишенцы»). Таким образом, Латынина – большевик навыворот.

0

2

Латынина часто заблуждается. Но здесь не все так однозначно. Если бы у нас брали с человека по десять рублей за право проголосовать, то многие просто бросающие по старинке бюллетени в урны не пошли бы голосовать, а пришедшие  может больше думали за кого они свои десять рублей бросают. Надо отделить выборы президента от лампочек в подъезде.

+2

3

tamba2 написал(а):

Если бы у нас брали с человека по десять рублей за право проголосовать, то многие просто бросающие по старинке бюллетени в урны не пошли бы голосовать

Ну, или хотя бы сделать так , как в США, там не все голосуют, а только те, кто зарегистрировался в качестве избирателя. Граждане все имеют право голосовать, но вовсе не все хотят голосовать. Многие в РФ не пошли бы регистрироваться... даже и без десятки. ;)

+2

4

kenig написал(а):

В-четвертых. Я не понимаю, какой правовой смысл имеет избирательная реформа «по Латыниной»?

Ю.Латынина - мастер экспромта, в котором она может и факты переврать и вообще кое-что домыслить, чтобы это укладывалось в как раз пришедшую ей в голову концепцию.
Ее эмоциональность и крутой слог, пока не знаешь, на что автор способен, вызывают интерес у читателя.
У нее всегда есть ответы на все вопросы. Она объезжает страны по принципу "Европа за три дня" и имеет наглость преподносить читателю свои типа выводы как истину в последней инстанции.
Главное - ее выводы должны быть "перпендикулярны" общепринятым.
И, конечно, нельзя не заметить ее тяги к "сильным" людям и простым решениям сложных проблем.

Короче, никакой логики в ее отрывочных лозунгах нет, да она к этому и не стремится. Ее цель - эпатаж. Во всяком случае, это первым бросается в глаза.
И поэтому, я думаю, Е.Ихлов зря написал такую длинную статью с разбором латынинских откровений.

+2

5

tamba2 написал(а):

Если бы у нас брали с человека по десять рублей за право проголосовать, то многие просто бросающие по старинке бюллетени в урны не пошли бы голосовать, а пришедшие  может больше думали за кого они свои десять рублей бросают.

Выборы - не обязанность, а право. Причем так было всегда, даже когда еще существовали цензы.
Вы предлагаете это право оплачивать. Предположим (исходя из нынешней ценности рубля):
- 10 руб - это копейки, никого не обогатит и не раззорит, значит надо искать некую сумму, чтобы по одним ударила, а других вдохновила
- если повышаем оплату, то, практически, вводим финансовый ценз, что всегда выражается в уменьшении числа избирателей. Это задача Латыниной и ее боевой девиз в последнее время (она почему-то все время числит себя в аристократах)
- если выборы в России, как ни крути, честными не являются, то кому и зачем нужен этот ценз и почему вдруг он настроит людей на более продуманное голование, ибо с чего Вы взяли, что люди голосуют не продуманно?

Избирательная "система" по Латыниной дает право голосовать только богатым. К таковым не относятся солдаты, большинство пенсионеров, домохозяйки, владельцы приватизированных квартир (потому что их в России большинство и всегда можно повысить (по Латыниной желательно) имущественный ценз), студенты, просто неработающие по желанию (владельцы "рент" разного рода), нелегальный/семейный бизнес, безработные (в России более 8% безработных, это доходит до 5-6 млн человек), старшеклассники, инвалиды... вобщем таким "прогрессивным" методом можно лишить первичного гражданского права десятки миллионов взрослых людей. Такого не придумали даже в нацистской Германии, да и в СССР к концу 30-х было отменено ограничение этого права у "лишенцев".

Можно сто раз определять Латынину как "консерватора", что ей только льстит, но дело в том, что в  мире  такой "консерватизм"  надо искать долго и упорно и за успех поисков не ручаюсь. Латынина предлагает аристократическую республику  времен Рима-республики и Афин, вот только последние не стеснялись и громко отстаивали рабство. Такой смелости не хватает Латыниной, а так... она идет "верным путем". По логике она скоро дойдет до монархии и ура очередному преемнику на престоле.

0

6

kenig
Да, Латынина вовсе не стоит такого бурного обсуждения. :canthearyou:

+2

7

kenig написал(а):

А ведь без этого риторического всхлипа - "до чего же дошло: серийным насильникам и убийцам дают право управлять государством" – ее антидемократический запал теряет значительную часть свое ударной силы.

вообще-то это не такая уж прямо и риторика.
я не знаю, кого имела в виду дама, но реальные хозяева власти в стране с точки зрения большой группы населения именно таковы

0

8

Realistka написал(а):

Ю.Латынина - мастер экспромта, в котором она может и факты переврать и вообще кое-что домыслить, чтобы это укладывалось в как раз пришедшую ей в голову концепцию.

В том-то и дело, что это у нее уже давно не экспромт, а навязчивая идея.
Кстати, впервые, если не ошибаюсь,  открыто она выступила с ней в Новой газете и набрала около 500 комментариев, подавляющая часть которых более чем критическая.

http://www.novayagazeta.ru/politics/48064.html   "Европа, ты офигела!"

Чудный вызов из очередного Мухосранска. :-)

Realistka написал(а):

я думаю, Е.Ихлов зря написал такую длинную статью с разбором латынинских откровений.

Я думаю, что даже с опозданием это сделано. Потому как девушка имеет огромные возможности распространять свои фашистские и расистские идеи в нескольких газетах да еще целый час недержания речи и потока бессознания еженедельно на Эхе (кроме нее ни у одного журналиста такой льготы).

+1

9

InTheBalance написал(а):

я не знаю, кого имела в виду дама, но реальные хозяева власти в стране с точки зрения большой группы населения именно таковы

Не волнуйтесь, реальности эта дама уже давно не касается, она "обустраивает Россию".

0

10

ихлов написал(а):

не понимаю, какой правовой смысл имеет избирательная реформа «по Латыниной»? Налоги у нас платят все работающие

это просто треп, что его понимать?

0

11

kenig написал(а):

Выборы - не обязанность, а право. Причем так было всегда, даже когда еще существовали цензы.
Вы предлагаете это право оплачивать. Предположим (исходя из нынешней ценности рубля):
- 10 руб - это копейки, никого не обогатит и не раззорит, значит надо искать некую сумму, чтобы по одним ударила, а других вдохновила
- если повышаем оплату, то, практически, вводим финансовый ценз, что всегда выражается в уменьшении числа избирателей. Это задача Латыниной и ее боевой девиз в последнее время (она почему-то все время числит себя в аристократах)
- если выборы в России, как ни крути, честными не являются, то кому и зачем нужен этот ценз и почему вдруг он настроит людей на более продуманное голование, ибо с чего Вы взяли, что люди голосуют не продуманно?

Избирательная "система" по Латыниной дает право голосовать только богатым.

Кениг, Вы говорите про выборы в какой-нибудь европейской стране. Но Россия не Европа.  Здесь на выборы  где-то процентов 40 голосующих смотрят как на ритуал советских времен. И вот для его отделения и нужны какие-то действия. Может лучше всего вариант, как в Штатах (Лишенка вовремя напомнила). Время это те же деньги, но доступное всем.

+2

12

tamba2 написал(а):

Кениг, Вы говорите про выборы в какой-нибудь европейской стране. Но Россия не Европа.  Здесь на выборы  где-то процентов 40 голосующих смотрят как на ритуал советских времен. И вот для его отделения и нужны какие-то действия. Может лучше всего вариант, как в Штатах (Лишенка вовремя напомнила). Время это те же деньги, но доступное всем.

да, здесь перед большими выборами разносят и рассылают регистрационные листы. и хотя это право считается очень почетным, отнюдь не все это делают. а те, кто делают, делают это очень серьезно. по крайней мере - то, что я вижу.

+3

13

tamba2 написал(а):

Здесь на выборы  где-то процентов 40 голосующих смотрят как на ритуал советских времен. И вот для его отделения и нужны какие-то действия.

Т.е. 60% уже вполне отошли от советского понимания выборов, так? А сколько, Вы полагаете, в среднем голосует в развитых странах? Правильно: 60-70%. Когда зашкаливает за 70%, означает, что в стране происходят очень важные для всех (!) события.
А так как у бывшей советской дамы Латыниной, как  и у средне-статического  россиянина, все измеряется в деньгах, то она финансовый "фактор" сует куда надо и не надо, ибо полагает, что это единственный аргумент в мире. Вольно же ей тащиться в хвосте "общественного мнения", на сей раз средне-статистического, а не интеллектуального/элитарного (не  власти), к которому Латыниной в данном вопросе невыгодно принадлежать. Ведь если не смотреть на подпись под ее статьями, то уже невозможно отличить писания Латыниной от пустозвонства депутатов - то же НЕДОобразование  с профессиональным сотрясением воздуха, та же демагогия, тот же призыв и чрезмерное желание наплевать на всех тех, кто не может плюнуть на тебя в ответ.

+1

14

kenig написал(а):

у бывшей советской дамы Латыниной, как  и у средне-статического  россиянина, все измеряется в деньгах, то она финансовый "фактор" сует куда надо и не надо, ибо полагает, что это единственный аргумент в мире

факт-с

+1

15

tamba2 написал(а):

Но Россия не Европа.  Здесь на выборы  где-то процентов 40 голосующих смотрят как на ритуал советских времен.

Вы, возможно, не поверите, но в Бельгии участие граждан в выборах обязательно!
Уклоняющиеся отвечают по закону - штрафуются. Наверное, для усиления мотивации. :)

+1

16

Realistka написал(а):

Вы, возможно, не поверите, но в Бельгии участие граждан в выборах обязательно!
Уклоняющиеся отвечают по закону - штрафуются. Наверное, для усиления мотивации.

штрафуются только в том случае, если они ЗАРАНЕЕ ПОДТВЕРДИЛИ, ЧТО БУДУТ УЧАСТВОВАТЬ. к ним инспекторов в таком случае собирались присылать. а это деньги.

0

17

kenig написал(а):

В том-то и дело, что это у нее уже давно не экспромт, а навязчивая идея.

Наверное, Вы правы.
Из экспромтов постепенно сложилась псевдоконцепция.
Псевдо, потому что она не утруждает себя ни приведением серьезных фактов, ни логикой, не утруждает себя достоверностью приведенных высказываний.
В том числе, потому что ей некогда. Мы с мужем недавно взялись посчитать число ее статей, колонок, выступлений за неделю - она ставит рекорды. Как можно задуматься над тем, что пишешь, если написать надо так много! И надо же чем-то читателя привлечь!
Вот и пишет, как говорится, без черновиков, что в голову придет.
Не думаю, что она в действительности - серьезный противник либералов.
Скорее, будучи по темпераменту человеком действия, она раздражается бесперспективными препираниями российских либералов и крайне критически относится к западным левым интеллектуалам, поэтому выступает против тех и других по принципу "баба-Яга против", смешав многое в одну кучу.

+1

18

космонавт написал(а):

штрафуются только в том случае, если они ЗАРАНЕЕ ПОДТВЕРДИЛИ, ЧТО БУДУТ УЧАСТВОВАТЬ

Впервые слышу об этом. Откуда у Вас такие сведения?

В Бельгии за неучастие в голосовании налагается штраф в размере от 50 до 150 евро, а в случае неоднократного неучастия в выборах – лишение избирательных прав.
http://www.russianembassy.org.il/article.php?id=997

Нашла сразу же в русском интернете.

0

19

Realistka написал(а):

Вы, возможно, не поверите, но в Бельгии участие граждан в выборах обязательно!
Уклоняющиеся отвечают по закону - штрафуются. Наверное, для усиления мотивации.

Блока Вы, наверняка, лучше меня знаете: "Да скифы мы..." Мы ненавидим американцев, англичан, правозащитников без всякой особой пропаганды. Если фламандцы с французами такие же, то Ваш пример и для нас. Но мне кажется, что мы другие, мы на две формации сбоку и сзади.

ЗЫ. Кстати Бельгия это не та страна, грозящая распасться?

+2

20

Realistka написал(а):

Из экспромтов постепенно сложилась псевдоконцепция.

Она просто приводит массу фактов, когда с данным неожиданно  правом выбирать в Скифии, Арабии, Африке, Азии люди без сожаления расстаются. А в качестве контрпримера приводит англосаксов, где право выбирать постепенно расширялось. Ведь только американцам удалось приучить пару народов на окраине Азии к демократии, да британцам в Индии. И все.

0

21

tamba2 написал(а):

Блока Вы, наверняка, лучше меня знаете: "Да скифы мы..."

Ну, почему же? :)

tamba2 написал(а):

Но мне кажется, что мы другие, мы на две формации сбоку и сзади.

Конечно, во многом другие.
Но можно ли сказать, что россияне идут в этом направлении и вот-вот станут такими же, как европейцы, или, что россиянам еще далеко до европейцев, но они на пути?
Не знаю, у меня нет ответа.
Тем более, что европейцы разные, от страны к стране есть отличия. Кроме того, европейцы меняются.

Можно только констатировать, что Европа состоялась.
Что эпоха Возрождения, Просвещение, труды философов нового времени, исторический опыт 18-20 веков способствовали прямо или опосредовано созданию того, что мы называем современной Европой.

tamba2 написал(а):

ЗЫ. Кстати Бельгия это не та страна, грозящая распасться?

Да, все время эта тема в обсуждении, но пока ничего не сдвинулось с места.
Фламандцы, вроде бы, не хотят кормить валлонцев.
Хотя фламандцы, инициаторы, готовы бы с нидерландскими "братьями" соединиться, голландцы не хотят об этом и слышать, считают, что бельгийские фламандцы не настоящие.
Короче, лучше в это не вникать, пока нет необходимости. :)

+1

22

Realistka написал(а):

Не думаю, что она в действительности - серьезный противник либералов.
Скорее, будучи по темпераменту человеком действия, она раздражается бесперспективными препираниями российских либералов и крайне критически относится к западным левым интеллектуалам, поэтому выступает против тех и других по принципу "баба-Яга против", смешав многое в одну кучу.

http://wyradhe.livejournal.com/218632.html
и
разные тексты для обсуждения - 2

это просто

wyradhe написал(а):

команда шапито в составе Муратова, Латыниной, философа из центра изучения идеологических процессов и прочего Быкова /Тарощиной, существующая ныне исключительно потому, что одному миллиардеру из гэбэшников приятно играть в Герцена с "Колоколом" за небольшие деньги

+1

23

мне пируэты Латыниной иногда (с некоторых пор) кажутся заказухой, возможно я не прав. Но по вопросу о выборах - мне тоже кажется что всеобщее избирательное - это беда. Должен быть фильтр, имущественный, образовательный, на криминогенность, может еще какой-нибудь, - формулу пусть государство веды изобретают.

Отредактировано AlexRozg (16-11-2011 13:39:02)

+1

24

InTheBalance написал(а):

http://wyradhe.livejournal.com/218632.html

Я читала.
Но все же пока придерживаюсь высказанного мною мнения.
Если человек имеет серьезные убеждения, он не станет переводить их в треп, как это делает Латынина.
А милиардер - имеетя ввиду, разумеется, Лебедев - хозяин "новой".
Он, вроде, чудак, тоже склонен к эпатажу. Или хочет таковым казаться - я не очень в курсе. :dontknow:

+1

25

AlexRozg написал(а):

мне пируэты Латыниной иногда (с некоторых пор) кажутся заказухой, возможно я не прав. Но по вопросу о выборах - мне тоже кажется что всеобщее избирательное - это беда. Должен быть фильтр, имущественный, образовательный, на криминогенность, может еще какой-нибудь, - формулу пусть государство веды изобретают.

Есть проблемы, и их надо обсуждать и решать.
Но с умом, а не кавалерийскими наскоками с бла-бла-бла.

0

26

tamba2

Я дополнила свой пост (о Бельгии).

+1

27

Realistka написал(а):

Я читала.
Но все же пока придерживаюсь высказанного мною мнения.
Если человек имеет серьезные убеждения, он не станет переводить их в треп, как это делает Латынина.
А милиардер - имеетя ввиду, разумеется, Лебедев - хозяин "новой".
Он, вроде, чудак, тоже склонен к эпатажу. Или хочет таковым казаться - я не очень в курсе

имеется в виду конкретно, что это то же самое гб, что и эм. только в другой обертке. а латынина активна и там и там.
талант работе не помеха.

0

28

InTheBalance написал(а):

имеется в виду конкретно, что это то же самое гб, что и эм

Тут я не эксперт.
В некоторых статьях Латыниной казалось, что написаны по заказу. Например, статьи о взрывах домов.

Но о новой газете, в целом, ничего сказать не могу.  :dontknow:

0

29

ну, если в прошлом кулистикова на свободе мы слушали как голос истины с самых небес - а оно вот как получилось... уж и не знаешь кому верить...

0

30

AlexRozg написал(а):

ну, если в прошлом кулистикова на свободе мы слушали как голос истины с самых небес - а оно вот как получилось... уж и не знаешь кому верить...

Кулистиков всегда был агентом КГБ. Не будьте идиотом - не верьте никому. Как я.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » И это тоже фашизм