НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ГЕОРГИЙ САТАРОВ: Итоги года. Мелочи истории // 15 ЯНВАРЯ 2009 г.


ГЕОРГИЙ САТАРОВ: Итоги года. Мелочи истории // 15 ЯНВАРЯ 2009 г.

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=8732

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8732//1231933963.jpg

Уходящий 2008 год закрывает восьмилетний период президентства Владимира Путина. Один из привратников у двери — кризис, навалившийся в этом году на мир и на нас столь же неожиданно, сколь и закономерно. Его масштаб, теперь это становится очевидным, превысит масштаб кризиса 1998 года. Его ожидаемая длительность будет аномальна. Расчеты на помощь извне несостоятельны. К тому же за восемь лет второго российского президентства разрушены автономные институты адаптивности, которые могли бы смягчить удары кризиса и помочь извлечь из него пользу. Все это разрушает расчеты, которые, как подозревают комментаторы, власть делает на основании комбинаций, связанных с тасованием микроскопической колоды из двух карт — шестерки и джокера: как, мол, фишка выпадет? кто будет сверху, а кто снизу? — и прочие важные вещи из арсенала высокомудрых «политологов». Более прозорливые уверенно предрекают: «эпоха» кончается. И кризис вовремя обозначил сей факт, развеивая возможные сомнения. Я сознательно взял слово эпоха в кавычки и написал с маленькой буквы. Это про ельцинское президентство, про его время можно было смело писать — Эпоха Ельцина. А про нынешних — даже фамилии с большой буквы писать рука не поднимается.

Когда переворачивается последняя страница очередного исторического романа, который мы все, в полусознательном состоянии, писали своими жизнями, вполне уместно задать вопрос: а как сие произведение оценят потомки? У меня давно нет сомнений: через десятилетия наше время будут воспринимать, в лучшем случае, с недоумением. Как они (это про нас с вами) терпели весь этот маразм? Ради чего? Чего боялись? На что рассчитывали? На что надеялись? Их вопросы вполне оправданны. Ведь в российской истории были периоды и пострашнее. Но редко про какой из них можно сказать, что он был совершенно бессмысленный. Даже брежневский застой может похвастаться политикой Разрядки. При Хрущеве в космос полетел Юрий Гагарин. При Сталине надеялись на мировую революцию и покоряли Северный полюс. Гитлера победили, Европу освободили (это я про возможность оправданий, а не про суть).

А что было за эти восемь лет? Чем мы будем гордиться? Нет ответа. Я не принимаю к рассмотрению ерническую браваду: мол, никогда за всю историю человечества коррупция в отдельно взятой стране не росла так быстро, как в путинской России. По ощущению — верно. Фактически — недоказуемо. По форме — издевательство. Если сильно напрячься, то можно вспомнить победы русских теннисисток, но это, как они сами считают, заслуга Ельцина. И все?

Армия — оплот государственности. Начали восьмилетку с гибели подлодки «Курск», а закончили позором ракеты «Булава». А саму армию превратили в банду, откуда нормальный юноша может вырваться только ценой самоубийства. На чем еще держится государство? Ну конечно, на спецслужбах! У нас теперь туда идут ковать бабло. Попросту воровать. Нагло. Открыто. Масштабно. Какая к черту защита государственности. Только иногда имитируют, предпринимая мелкие кампании против самых безобидных — ученых, ветеринаров, правозащитников. Холодное сердце, короткий ум и грязные руки.

Да, вспомнил! Нас ведь всех защищает милиция! Это та самая милиция, про которую простодушный Путин сказал: «Когда гражданин России видит милиционера, он спешит перейти на другую сторону улицы». Им не до нас. У них бизнес. Вот пытать — это пожалуйста. Убить и выбросить в лесу — это запросто.

Конечно, я не прав. Основа любой государственности это, конечно, суд. Тот самый, который у нас в стране держит в застенке Бахмину и выпускает на свободу насильника и убийцу Буданова. Восемь лет назад он не был такой. За этот срок его купили, развратили, запугали. Раньше он мог вызвать в суд военного министра, любимца президента. А если любимец артачился, то президент напоминал ему о его обязанностях перед правосудием. Теперь у нас власть практически не проигрывает исков против прессы. Это только в качестве примера.

Помимо властных институтов, государство (это они так себя величаво называют) отвечает за предоставление различных общественных благ вроде медицины и образования. Что касается медицины, то, по данным Фонда ИНДЕМ, число наших граждан, вынужденных отказываться от бесплатного медицинского обслуживания, поскольку им не хватает денег на взятки, перевалило за пятнадцать миллионов. А вузы нужны нам, чтобы спасать мальчишек от службы в армии. Да и осталось в пределах десятка вузов в стране, в которых не стыдно учиться.

Я мог бы продолжать дальше. Но диагноз уже и так ясен: в стране не работает ни один институт, за функционирование которого отвечает власть. Но зато расплодились миллиардеры, в первую очередь нелегальные.

Хватит! Перечислять преступления, мерзости и просто благоглупости нынешней власти — дело мало доблестное в силу банальности занятия. Гораздо интереснее поговорить о нас самих, попробовав задать себе те самые вопросы, которые будут мучить наших потомков, пытающихся определить нашу видовую принадлежность. Ведь, с их точки зрения, у нашей жизни в течение этих восьми лет не будет никаких оправданий, кроме инерции самой жизни. Чем раньше мы начнем осмысливать переживаемый нами исторический позор, тем легче будет выход из этой болезни.

Попробуйте расковать фантазию. Представьте себе нашу страну года через три-четыре: нынешние, которые любовно называют себя «государство», либо в тюрьме, либо в эмиграции; любимые темы, что в «Российской газете», что на канале ОРТ, — свинцовые мерзости путинизма, кто, сколько и как уворовал, кто заказывал громкие убийства и т.п. Бывшие партийцы из «единой россии» бьют себя в грудь и клянутся, что, ненавидя режим, разлагали его изнутри самими собой, а «интеллигенты» на службе режима исповедуются перед обществом и рассказывают, как тяжело было им собирать материалы для будущих разоблачений. Новая власть ведет международные переговоры об аресте активов высокопоставленных сановников путинского двора и подпольных миллиардеров. Все новые разоблачения и покаяния дорисовывают странный коллективный портрет ушедшей власти: мразь и мелочь, и непонятно, чего больше. И все острее встают вопросы: чего боялись? почему терпели? И не будет ответа. Потому что самый страшный и трудный суд — это суд над самим собой.

Пойдем дальше по тропе времени. Прошло еще лет двадцать с гаком, и в году каком-нибудь тридцать третьем, отмечая сорокалетний юбилей принятия Конституции, историки будут снова недоумевать: как это можно было принять такие поправки в Конституцию в этом странном 2008 году? А основной доклад сделает все еще бодрый космонавт и помощник всенародно почитаемого первого президента России Бориса Ельцина Юрий Михайлович Батурин. И он расскажет, как принимали первую поправку в Конституцию США. Что перед этим отклонили две поправки, которые расширяли льготы и полномочия самих законодателей. А потом приняли Билль о правах, первая статья которого и образует Первую поправку к Конституции США. И эту поправку знают все школьники. И граждане страны гордятся своей Первой поправкой. А все потому, что законодатели в США начали совершенствовать свою Конституцию с расширения прав граждан. А вот наши, в 2008-м, с энтузиазмом голодных каннибалов, бросились расширять свои полномочия. И поэтому для нас это все — позорная страница истории России.

И опять это будет не вся правда, ибо круг виновников позора будет неоправданно сужен. А виновны были мы все, которые терпели мразь и боялись мелочь. И потому другие ораторы будут возводить теоретические построения в попытках объяснить все эти непонятные странности. Им захочется оправдать нас. А мы этого не заслуживаем. Ни в 2008 году, ни потом.

Автор — Президент Фонда ИНДЕМ

0

2

Novice написал(а):

А виновны были мы все, которые терпели мразь и боялись мелочь. И потому другие ораторы будут возводить теоретические построения в попытках объяснить все эти непонятные странности. Им захочется оправдать нас. А мы этого не заслуживаем. Ни в 2008 году, ни потом.

Придется повторить то, что написала в другой дублирующей ветке.
Это самое лучшее, что написал Сатаров.
Не власть, а мы виноваты, мы все и мы не заслуживаем оправдания.

0

3

Кажется, я покусился на вотчину Novic'а.

I'm very, very, very sorry...

0

4

На мой взгляд, статья Сатарова хороша всем, кроме одного только: в ней (статье) живет безусловная вера в то, что наши потомки окажутся в "нормальном" будущем. А вот как раз это и хорошо бы подвергнуть сомнению. Политэкономические виды того, что может сформироваться в будущем на месте теперешней России, вполне могут оказаться вовсе не такими, как их видит Сатаров. Развитие формаций может, как показывает нам история, начать двигаться как бы в противоположную всем остальным сторону. Такое развитие можно называть "резервационным", потому что по всем внешним признакам оно направлено в сторону формирования именно резерваций. И примеров таких резерваций предостаточно.
И вот тогда, если именно такое будущее становится для нас, россиян, возможным, весь пафос статьи Сатарова уходит в песок как вода при отливе. И потомки, живущие уже в резервациях, найдут потрясающие для Сатарова оправдания нас, сегодняшних.
Удивительно, что Сатаров именно в своих моделях развития не увидел такого резервационного пути. Или увидел, но боится даже писать об этом? А?

0

5

Андрей Гера написал(а):

ли увидел, но боится даже писать об этом? А?

Увидел, но надеется на лучшее.

Собственно, при худшем исходе ВООБЩЕ ВСЁ, что говорят и делают в России мыслящие, неравнодушные люди, теряет какой-либо смысл.

Отредактировано Неизвращенец (15-01-2009 04:16:12)

0

6

Неизвращенцу:
а почему Вы так категоричны? Очень много людей сейчас на Земле живут в резервациях разной степени развитости. Конечно, резервация племен в Амазонии (у истоков реки) - это крайний случай, предельный случай развития резервации. Дальше уже только "оживотнивание". Но ведь есть и другие резервации, вполне себе приемлемые на первый взгляд. И жизнь в них имеет свои смыслы, многие даже ездят туда туристами и там отдыхают. И ведь нравится!!!

-1

7

Андрей Гера написал(а):

Очень много людей сейчас на Земле живут в резервациях разной степени развитости. Конечно, резервация племен в Амазонии (у истоков реки) - это крайний случай, предельный случай развития резервации. Дальше уже только "оживотнивание". Но ведь есть и другие резервации, вполне себе приемлемые на первый взгляд. И жизнь в них имеет свои смыслы, многие даже ездят туда туристами и там отдыхают. И ведь нравится!!!

А сегодня мы разве не в резервации живем? Где зарезервированы наши дикие представления о мире, наши страхи и прочая?
Разве Сатаров не об этом написал?

Отредактировано Лишенка (15-01-2009 04:33:43)

0

8

Как раз Сатаров-то и занимается исследованиями того, где мы сейчас живем. И ответ - в резервации - некачественный, т.к. есть СМЕСЬ признаков "нормального" развития и "резервационного" (термины нужно тоже качественно уточнять, но не в этом посте все же). Модели Сатарова разные и пока еще равновероятные по большому счету. А может быть, уже и не равновероятные, но это исследование Сатаров еще не закончил, насколько я понимаю его.
Поэтому давайте спокойно исследовать модели, откладывая окончательные выводы до обсуждения достаточного массива результатов исследований.

0

9

Да, и вот еще, наверно, самое главное.
Хотелось бы еще понять и то, чем на самом деле плоха и опасна резервация. Ее начальная стадия (относительно других формаций рядом, которые "бегут" условно вперед, действительно в новое будущее, которого еще в человеческой истории не было) вроде бы ничего такого катастрофического и ужасного не представляет. Именно в этом-то и кроется самый изощренный подвох возможной эволюции.

0

10

Андрей Гера написал(а):

Хотелось бы еще понять и то, чем на самом деле плоха и опасна резервация.

А плоха резервация тем, что народы в ней живущие должны исчезнуть, как неконкурентноспособные.
Это только вопрос времени. Поскольку без посторонней помощи , извне резервации они не могут себя прокормить, не говоря уже о развитиии.

Несостоявшееся государство несостоявшейся нации - вот что такое нынешняя Россия. При этом несостоятельность и отсталость выдаются за особое национальное качество (суверенная демократия), а обладание не столько даже ресурсами, сколько транзитной территорией за нечто в принципе невозможное - энергетическую сверхдержаву.

Грани.ру

+1

11

Стоп, стоп, стоп - пожалуйста, не надо так категорически. Современные североамериканские индейцы прекрасно кормят себя в своих резервациях, при этом, да - пользуются компами, сделанными, конечно же, не их собственными руками. Совсем прекрасно кормят себя уже упоминавшиеся племена Амазонии. Потрясающе великолепно выглядят резервации Объединенных Эмиратов. Просто загляденье! А вопрос о времени их всеобщего исчезновения - сколько времени, простите, уже живут племена Амазонии? Что вообще на Вашем языке означает слово "исчезновение"? Давайте аккуратнее с терминами, неужели Вы не видите ВСЕЙ глубины эволюционного подвоха?

0

12

Андрей Гера
Россия слишком протяженна для резервации
Тогда надо говорить о их множестве,
но Россия  еще и неодномерна
Населена разными народами и народностями

И как пойдет там развитие--не знает никто
И согласятся ли там народы и элиты жить в резервации вместе
Это даже не коммуналка

0

13

Многоуважаемая "пенсионерка" (простите, ради Бога, за кавычки, я подчеркиваю ими ваш ник только как ИМЯ).
Я давнишний почитатель именно Ваших постов еще на том, первом и единственном Еже, и пользуюсь этим первым случаем, чтобы выразить Вам свое восхищение Вашими текстами. Когда я их читал, у меня всегда возникало чувство гармонии и порядка. Простите за лирическое отступление.
Знаете, конечно, насколько была протяженной Римская империя. Особенно по тогдашним временам и меркам. И уж кто только в ней не жил...
А вот, поди ж ты, пропала, а на ее месте - всякие мелкие Венеции, Флоренции, Миланы и пр.
Но для нас сейчас самое главное - на месте этой бывшей империи во всех этих мелких местечках стали бурно развиваться ремесла. И продолжается все это до нашего времени, и сейчас бурно развиваются.
Следовательно, протяженность России ничего не будет определять, если на ее месте возникнут другие, с совсем другой протяженностью. Но вот другой, самый главный вопрос: будут ли развиваться ремесла? Или будут, но в виде какого-нибудь примитивного гончарного, например. А вот это уже, как раньше говорили в Одессе, "две большие разницы". Я все на это и намекаю...

+2

14

Андрей Гера написал(а):

Многоуважаемая "пенсионерка" (простите, ради Бога, за кавычки, я подчеркиваю ими ваш ник только как ИМЯ).
Я давнишний почитатель именно Ваших постов еще на том, первом и единственном Еже, и пользуюсь этим первым случаем, чтобы выразить Вам свое восхищение Вашими текстами. Когда я их читал, у меня всегда возникало чувство гармонии и порядка. Простите за лирическое отступление.
Знаете, конечно, насколько была протяженной Римская империя. Особенно по тогдашним временам и меркам. И уж кто только в ней не жил...
А вот, поди ж ты, пропала, а на ее месте - всякие мелкие Венеции, Флоренции, Миланы и пр.
Но для нас сейчас самое главное - на месте этой бывшей империи во всех этих мелких местечках стали бурно развиваться ремесла. И продолжается все это до нашего времени, и сейчас бурно развиваются.
Следовательно, протяженность России ничего не будет определять, если на ее месте возникнут другие, с совсем другой протяженностью. Но вот другой, самый главный вопрос: будут ли развиваться ремесла? Или будут, но в виде какого-нибудь примитивного гончарного, например. А вот это уже, как раньше говорили в Одессе, "две большие разницы". Я все на это и намекаю...

Из тысячи кошек не составить одного тигра - кажется так говорят китайцы. :)

0

15

Ага, давно уже хотел пообщаться и с Трубицыным. Кстати, мы с Вами ровесники и выходцы из одного и того же гнезда - военно-промышленного комплекса СССР, я работал в КБ Сухого.
Тысяча кошек в конечном счете создала "золотой миллиард" человечества. А вот тигры - римляне - прославились только своими легионами, башнями для взятия крепостей и великолепными мостами для быстрейшего прохода легионов. Разница-то очевидная, не так?
И кстати, где там китайский тигр? А где побежденные и захваченные японцы? И как это американцы-победители позволили угнетенным японцам создать автомобильную промышленность, победившую самих американцев?
Вопросы, вопросы....

+1

16

Андрей Гера написал(а):

Ага, давно уже хотел пообщаться и с Трубицыным. Кстати, мы с Вами ровесники и выходцы из одного и того же гнезда - военно-промышленного комплекса СССР, я работал в КБ Сухого.
Тысяча кошек в конечном счете создала "золотой миллиард" человечества. А вот тигры - римляне - прославились только своими легионами, башнями для взятия крепостей и великолепными мостами для быстрейшего прохода легионов. Разница-то очевидная, не так?
И кстати, где там китайский тигр? А где побежденные и захваченные японцы? И как это американцы-победители позволили угнетенным японцам создать автомобильную промышленность, победившую самих американцев?
Вопросы, вопросы....

США - кошка? Одна из тысячи? :) Даже Германия не подарила человечеству космическую промышленность, системы связи и навигации, все, без чего мы сегодня не представляем жизнь. Эта задача - для тигра. Как и большая наука, атомная энергетика, высокие технологии и прочее, о чем кошки и мечтать не могут. :)
Кстати, римляне дали человечеству еще и систему права, канализацию, центральное отопление, и даже европейская ЖД-колея имеет стандартный римский размер.

Отредактировано А.К. Трубицын (15-01-2009 05:59:05)

0

17

Андрей Гера написал(а):

Современные североамериканские индейцы прекрасно кормят себя в своих резервациях

Вот то, что нашла по уровню жизни индейцев в резервациях

Сегодня индейцы США живут в 199 резервациях, примерно треть от общей численности индейского населения. Это своего рода государства в государстве. И хотя индейцы считаются американскими гражданами, но пользуются многими вольностями. Их не призывают в армию, даже в случае всеобщей мобилизации (добровольно, пожалуйста) и в ряде случаев, словно иностранные дипломаты, пользуются правом экстерриториальности. В резервациях свои суды, полиция, самоуправление. Жить в резервациях никого не заставляют, но экономически и социально там индейцу безопасней. Масса правительственных льгот попадает конкретным людям через общие программы. Если человек живет в резервации, он автоматически считается индейцем; если на “вольных хлебах”, ему надо доказывать чиновникам свою национальную принадлежность — в американских ID, как известно, нет “пятой графы”. И часто это не такой уж легкий процесс.

Современная оценка роли резерваций неоднозначна. Одни в них видят искусственную консервацию индейской отсталости и государственной дискриминации коренного населения. Действительно, типичные для дальнего Запада резервации выглядят отнюдь неблестяще. Вспомните недавний фильм Dreamkeeper — развалюхи посреди выжженной пустыни, автомобили-рыдваны, кучи мусора во дворах, пьянство, безработица, преступность. И это близко к истине. Средняя продолжительность жизни здесь сорок лет, туберкулез в восемь раз чаще, чем по стране, диабет, алкоголизм, уровень безработицы 40-50%, низкий уровень грамотности.

Так, что Ваше "прекрасно кормят себя в резервациях" сказка.
А если учесть, что индейцы и налогов не платят, то и вовсе они на содержании у государства.

Отредактировано Лишенка (15-01-2009 06:06:08)

0

18

Насчет "прекрасно себя кормят" - согласен, перебор. Но только в отношении конкретных североамериканских резерваций. Давайте скажем так: есть разные резервации. Одни как-то себя кормят, другие - на содержании. Пример с Эмиратами особенно хорош для наглядной картины размытости, закамуфлированности понятия "кормят сами себя". Насколько они, Эмираты - самодостаточны? Когда у них не было еще нефти, безусловно, были. А сейчас они сами себя прокормят? Какая-то часть, может быть, еще и выживет в пустыне самостоятельно, как их предки. А значит, - прокормит. Но перейдет в другую стадию резервации. А вот, смотрите, норвежцы, оказавшись без нефти, явно смогут сохранить свои параметры жизни, потому что они и многое другое умеют. Значит, они - не в резервации.
И спасибо Вам за описание жизни в резервации: аналогии просто устрашают! Но там - УЖЕ, а у нас - ЕЩЕ...

+1

19

Андрей Гера
По каким параметрам норвежцев Вы причислили к жителям резервации?
Вы очень вольно обращаетесь с этим термином. :flag:

0

20

Да, и дальше должны уже появиться такие возражения: индейцы в США были завоеваны, вот и резервация. А если никто не завоюет, то и не будет никакой резервации. Это должно быть основным возражением т.н. "патриотов".
А вот кто и как завоевал Эмираты? Кто такие их шейхи? Они же свои, но они завоеватели или нет? Почему тогда Эмираты не проживут без нефти, если их никто и не завоевывал? Значит, им самим нравится такая жизнь. Так, может быть, и нам, россиянам, тоже всем (округленно статически) нравится?

0

21

Так ведь я же и написал: значит, НЕ в резервации. Признаки резервации - значительное уменьшение и упрощение ремесел. Ну, иначе, - самостоятельно развивающихся технологий. Причем, под технологией будем понимать не только "железки", но и самое главное, люди - носители этих самых технологий.
Что умеют жители Эмиратов и что - жители Норвегии? Вот в этом количественном списке и сидит ответ, где есть признаки резерваций, а где - нет (точнее, незначительны по отношению ко всему рассматриваемому сообществу людей и не являются определяющими).

0

22

Андрей Гера написал(а):

Так ведь я же и написал: значит, НЕ в резервации. Признаки резервации - значительное уменьшение и упрощение ремесел. Ну, иначе, - самостоятельно развивающихся технологий. Причем, под технологией будем понимать не только "железки", но и самое главное, люди - носители этих самых технологий.Что умеют жители Эмиратов и что - жители Норвегии? Вот в этом количественном списке и сидит ответ, где есть признаки резерваций, а где - нет (точнее, незначительны по отношению ко всему рассматриваемому сообществу людей и не являются определяющими).

Ну и какая разница, каким словом называться?
И зачем нам выяснять и уточнять значение слово резервация?
Разговор идет о России. Так давайте и обсуждать Российские дела.

0

23

Конечно, давайте только российские. Но ведь спор между "либерастами" и "пидриотами" я наблюдаю уже больше года на форуме Ежа. И вижу, что спор зашел в явный тупик. "Пидриоты" все время говорят о неприятии подавляющим большинством населения идей свободы личности. "Либерасты" все время говорят о надвигающейся катастрофе. Но ведь им не верят! И "пидриоты" вполне вроде бы справедливо говорят о том, что Россия столетиями выживала и ничего не указывает на то, что теперь не выживет.
Так кто же прав, если все-таки катастрофа надвигается, то в чем? Какая она? Будет ли она вообще ощущаться как именно катастрофа? Истина оказывается, как и всегда, посередине. Но как же ее поймать? Известно, что она ловится в методологии сравнения. Вот я и пытаюсь сравнивать дела российские с делами других стран, чтобы понять, что именно угрожает современной России. И если раньше тоже были угрозы, то чем современные угрозы отличаются от прошлых, через которые Россия прошла уцелевшей?
Вот и получается, что замыкаясь только в России, мы может бесконечно препираться с "пидриотами", если Вы - "либераст". И наоборот. За год форума практически все уже сказано. Бегаем по замкнутому кругу. Так нужно же из этого круга выбираться. И я не вижу другого выхода, кроме как через методологию сравнения. Вот в чем я точно уверен, что мы в России совершенно не уникальны. Не "богоносны" так сказать...
А тогда нужно сравниваться с другими и смотреть, почему у одних (Норвегия, например) так, а у других - совсем не так.

+1

24

Андрей Гера написал(а):

И "пидриоты" вполне вроде бы справедливо говорят о том, что Россия столетиями выживала и ничего не указывает на то, что теперь не выживет.

«Разве это жизнь?» ©

0

25

Андрей Гера написал(а):

Конечно, давайте только российские. Но ведь спор между "либерастами" и "пидриотами" я наблюдаю уже больше года на форуме Ежа. И вижу, что спор зашел в явный тупик. "Пидриоты" все время говорят о неприятии подавляющим большинством населения идей свободы личности. "Либерасты" все время говорят о надвигающейся катастрофе. Но ведь им не верят! И "пидриоты" вполне вроде бы справедливо говорят о том, что Россия столетиями выживала и ничего не указывает на то, что теперь не выживет.
Так кто же прав, если все-таки катастрофа надвигается, то в чем? Какая она? Будет ли она вообще ощущаться как именно катастрофа? Истина оказывается, как и всегда, посередине. Но как же ее поймать? Известно, что она ловится в методологии сравнения. Вот я и пытаюсь сравнивать дела российские с делами других стран, чтобы понять, что именно угрожает современной России. И если раньше тоже были угрозы, то чем современные угрозы отличаются от прошлых, через которые Россия прошла уцелевшей?
Вот и получается, что замыкаясь только в России, мы может бесконечно препираться с "пидриотами", если Вы - "либераст". И наоборот. За год форума практически все уже сказано. Бегаем по замкнутому кругу. Так нужно же из этого круга выбираться. И я не вижу другого выхода, кроме как через методологию сравнения. Вот в чем я точно уверен, что мы в России совершенно не уникальны. Не "богоносны" так сказать...
А тогда нужно сравниваться с другими и смотреть, почему у одних (Норвегия, например) так, а у других - совсем не так.

Вы на самом деле собираетесь здесь решать мировые проблемы? :) Инженер ВПК, работавший в КБ Сухого... :)

0

26

Неизвращенец написал(а):

«Разве это жизнь?» ©
0+-

Когда Королев готовил полет на Марс, в составе зонда была аппаратура для обнаружения признаков жизни. Королев для проверки приказал разместить ее в степи и определить, есть ли там жизнь.
Апапаратура признаков жизни не нашла. :)

0

27

Андрей Гера написал(а):

И если раньше тоже были угрозы, то чем современные угрозы отличаются от прошлых, через которые Россия прошла уцелевшей?

А уцелевшей ли вышла Россия?
Я далеко в этом не уверена...
Сравнения России с другими странами проводилось и неоднократно. Мы уже знаем, что Россия по многим параметрам не современная страна, т.е. уже отставание России заметно даже её жителям, не знающим чужие языки и не читающим чужие исследования.
Жители России прекрасно знают на своей шкуре, что Россия не выпускает современные машины, оборудование, бытовую технику, обувь, одежду, мебель, игрушки... список можно длить насколько позволяет терпение.
Жители России уже знают, что здоровье и продолжительность жизни в России хуже, чем во всех развитых современных странах.
Жители России уже знают, что население России неуклонно сокращается и стареет...
Что такого неизвестно жителям России на собственной шкуре об отставании России от современных стран?
Нам так же известно, что мы живем лучше, чем в Северной Корее и Сомали, где люди просто умирают с голоду.
Все сравнения уже состоялись... Пора выводы делать.

+1

28

А.К. Трубицын написал(а):

Когда Королев готовил полет на Марс, в составе зонда была аппаратура для обнаружения признаков жизни. Королев для проверки приказал разместить ее в степи и определить, есть ли там жизнь.Апапаратура признаков жизни не нашла.

Дерьмо была Королевская аппаратура. Упс. :idea:

0

29

Лишенка написал(а):

А уцелевшей ли вышла Россия?
Я далеко в этом не уверена...
Сравнения России с другими странами проводилось и неоднократно. Мы уже знаем, что Россия по многим параметрам не современная страна, т.е. уже отставание России заметно даже её жителям, не знающим чужие языки и не читающим чужие исследования.
Жители России прекрасно знают на своей шкуре, что Россия не выпускает современные машины, оборудование, бытовую технику, обувь, одежду, мебель, игрушки... список можно длить насколько позволяет терпение.
Жители России уже знают, что здоровье и продолжительность жизни в России хуже, чем во всех развитых современных странах.
Жители России уже знают, что население России неуклонно сокращается и стареет...
Что такого неизвестно жителям России на собственной шкуре об отставании России от современных стран?
Нам так же известно, что мы живем лучше, чем в Северной Корее и Сомали, где люди просто умирают с голоду.
Все сравнения уже состоялись... Пора выводы делать.

Всегда умиляло, что больше всех переживают о технической отсталости именно те, кто ничего не делал для преодоления этой отсталости. "Пусть кто-то делает". :)

0

30

А.К. Трубицын написал(а):

Вы на самом деле собираетесь здесь решать мировые проблемы?

Только ради этого и стоит разговаривать.
Не флудить же вроде старушек на лавке у подъезда....  :D

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ГЕОРГИЙ САТАРОВ: Итоги года. Мелочи истории // 15 ЯНВАРЯ 2009 г.