НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Онлайн-суббота, Москва. Итоги/выводы


Онлайн-суббота, Москва. Итоги/выводы

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

В этой онлайн-ленте отслеживались события, связанные с митингом на Болотной площади в Москве. Теперь все закончено и здесь - крайне слабо взвешенные и практически необдуманные выводы на тему, что будет дальше. И все предшествовавшее тут тоже, конечно, осталось.

20.30, ну и все

Чем все закончилось с формальной стороны - понятно. В резолюции требуют:
- отставки главы ЦИКа Владимира Чурова и расследование его деятельности,
- отменить результаты прошедших парламентских выборов, произвести "назначение новых честных выборов",
- расследовать все факты фальсификации итогов выборов на каждом отдельном участке,
- изменить закон о регистрации политических партий, который позволят зарегистрировать все оппозиционные партии.
- немедленно освободить политзаключенных (этот пункт тоже был).

С этим не будет просто. Требования разновесны - в смысле действий, которые требуются в каждом из случаев. Требования совершенно нечеткие, там даже не указан субъект, в чей адрес они направлены. Ну да, это "власть" и что дальше? А если требования нечеткие, то их же надо согласовывать на переговорах, а кого с кем? Ладно, некая власть что-нибудь изобразила бы по этой части, раз уж она вертикаль. Кто будет уточнять эти пункты со стороны митинга? Организаторы? Но организаторы даже не назначили какого-нибудь уполномоченного на эту тему и не сообщили о структуре, которая скажет в ответ на соответствующие действия "власти" – о, выполнено! Или – нет, не выполнено, мы тогда продолжаем.

А что продолжаем? Да: "Оппозиция дала власти две недели на выполнение выдвинутых условий. Новая дата митинга назначена на 24 декабря". То есть, вся схема отношений – если вы не отзоветесь, то мы снова соберемся. К слову, зачем надо было сразу выставлять 24 декабря? Дату вполне можно было бы подвесить, это не принципиально, а какая-то свобода маневра была бы. Оповестить о новом митинге можно и за пять дней – как в нынешнем случае. Но это так, дело десятое.

Но в чем тут угроза власти? Опять, же, какой именно "власти"? Понятно, что все держат в уме март и президентские. Значит, это должно сильно беспокоить Путина. А почему? Какие есть варианты на тему его соперника – пусть даже и во втором туре?

Это тут про дальнейший сценарий. Вот, сценарная заявка: если нет, то придем снова. Ну, придут и что? В сумме митингующие не образуют никакой политической силы – они даже не особо-то воспринимали на митинге представителей тех партий, за которых голосовали в пику ЕР. В субботу они представляли собой ровно митинг, причем и о митинге, как чем-то целом, говорить нельзя: он не был однородным (так что численность тут - ну, для чувств). Ладно, считаем даже, что в основном он был однородным и, по непрерывности, считаем, что это - люди из некого нечетко выраженного сословия, которое в субботу осознало себя публичным и четким. Но это сословие не будет представлено ни на парламентских, ни на президентских выборах. Хорошо, на парламентских оно может быть представлено, - если вдруг примут закон срочно регистрировать партии всех желающих. Но тогда оппозиционные голоса распылятся. Кстати, кто будет принимать такой закон, когда эти выборы надо считать несостоявшимися?

Ну и на президентских представительства точно не будет. Или что же, соберется злой митинг 24 декабря и выдвинет свои кандидатом в президенты  Медведева? Чтобы наконец-то обрести своего, если и непартийного, то персонажного представителя?

Да, заодно: все эти требования митинга, это проблема не Путина. Он не президент. Разбираться с ЦИКом, с Чуровым, давать указание на пересмотр дел "политических", думать над изменением закона о партиях – это к Медведеву. Ну да, Путин тут может задуматься: вот, Дмитрий Анатольевич сейчас все это порешает и очередной митинг специально соберется затем, чтобы выдвинуть его своим кандидатом в президенты, раз уж он оказался таким хорошим… Кажется, он вряд ли так будет думать, Путин.

Причем, с устранением Чурова Путин может согласиться. Кто же всерьез отнесется к президентским (а хоть кто-то должен отнестись всерьез? не факт), если Чуров останется главой ЦИКа? Мало того, его ведь можно уволить, не отменяя результаты выборов (ну не станет их никто отменять). Не по факту подтасовок уволить, там считаем, что все в порядке, а с политической стороны – не создал он в обществе доверия к деятельности своей организации, что и вылилось в сомнения по поводу честности выборов.

А если требования все-таки свалятся на Путина ("Я очень устал, я совсем ухожу", – скажет к вечеру воскресенья Медведев), так он же видит, насколько все с удовольствием поддаются манипуляциям. Вот, три часа спокойного поведения милиции, и ей уже фактически объясняются в любви в соцсетях. Так что у Путина теперь полный простор для любой предвыборной игры. Например и такой: у митинга же численность – как бы это сказал В.Ю.Сурков – "не промышленных масштабов". Что, как следствие, не исключает варианта, при котором премьер завтра-послезавтра решит, что все это – просто экзальтация зажравшихся москвичей. Но да, митинги им будет разрешать. Потому, что после митинга власть стала даже стабильней.

Но пока, в субботу вечером все очень мило и кругом полное улучшение общественного климата. О том, что из этого может сложиться, сейчас в деталях считать совершенно не охота, для этого будет следующая неделя. Так что  репортаж закончен, а чтобы будущее не казалось таким беспросветно радужным, вот -древняя суровая песня, о том, как все на свете непросто после отдельных удачных дней  ("You'll be right here today - gone tomorrow. Maybe they'll care today - but not tomorrow...")

18.00

В общем, как-то неожиданно закончилось. Даже непонятно, производилось ли там вообще какое-то зачитывание требований или имелось в виду, что Другая Сторона должна сама сообразить, что ей выбрать из речей всех выступивших.

А нет, вот это уже не с митинга, а из СМИ. Резолюция все-таки принята. В изложении «Газеты.Ru»: "Организаторы акции и ее участники выдвинули пять требований властям: отставка главы ЦИКа Владимира Чурова и расследование его деятельности, отмена результатов прошедших парламентских выборов, назначение новых честных выборов, расследование всех фактов фальсификации итогов выборов на каждом отдельном участке, и изменение закона о регистрации политических партий, которые позволят зарегистрировать все оппозиционные партии". А если нет, то что? Вот что: "Оппозиция дала власти две недели на выполнение выдвинутых условий. Новая дата митинга назначена на 24 декабря".

Тут, понятно, сразу вопросы. Например, не видно требования освободить "политических", кто бы под этим ни подразумевался. Другой вопрос – что за закон о регистрации партий, который позволит зарегистрировать всех? Тут уже речь должна идти об исключении регистрации вообще и перевода всего этого дела на уведомительный характер. Вообще, при таком раскладе позиции "Единой России" укрепятся – оппозиция размоется по мелочам, вот и все. Ну и третий вопрос: что такое "оппозиция дала власти две недели?" В смысле – кто именно дал? То самое коллективное политическое оппозиционное тело, о необходимости зарождения которого писал А.Пензин (см. в 12.40)? Но, с другой стороны, есть и угроза: в смысле нового митинга. Ну, тоже дело, только вот не все услышали.

А поскольку этого слышно не было, то финальный и основной эффект (судя по соцсетям) оказался совершенно иным: граждане возлюбили правоохранительные органы. Потому что те были милы и лицеприятны. По крайней мере, это так в версии сотрудников Опенспейс. "Мария Кувшинова, 16.07: Митинг благодарит полицию за корректное поведение, называя ее милицией". "Михаил Ратгауз, 17:10. Кричат новый лозунг - "Полиция с народом!"". "Михаил Ратгауз, 17:21.Ухожу с митинга. Пока прохожу сквозь оцепление, кто-то то подкатывает к ОМОНовцу: а вы - с народом? ОМОНовец, застенчиво: "Конечно!"

Ну и что теперь будет с "Войной" и Плуцером-Сарно в частности? Полиция – и главный герой дня, а? Ну и финал на фоне Цоя, "Мы Ждем Перемен". Толпа подпевает, типа будто и 20 лет не прошло. Так что все в высшей степени позитивно. Один Премиальный Литератор уже даже так сказал: "Какое счастье жить в стране, которую уважаешь".

А "Ляпис-Трубецкого" в конце в динамики пустили – в записи. Пфе, мы-то с этого день в 00.00 и начали. Но в конце требуется уже вовсе не "Ляпис", а Настоящая Героическая Песня.

17.00

Прежде всего, колонна с пл.Революции дошла до Болотной. Дошла как-то незаметно, то есть эксцессов у них по дороге не было. О ее приходе возвестил разве что Немцов, сообщивший, что "с площади Революции пришли 10 000 человек". Ну, наверное хотел сделать приятное организациям, накинувшимся на него за соглашательство с властями по Болотной, – по предыдущим сведениям очевидцев, там было 3 тысячи.

Оксана Дмитриева сообщила, что СР выиграла выборы в СПб. Вслед за ней от той же СР Гудков заявил, что "это нечестные выборы, и мандаты мы сдадим". Что он имел в виду - непонятно, поскольку ровно в это же время пришло сообщение о том, что С.Миронов предложит на пост вице-спикера Госдумы председателя партии Левичева, а сам рассчитывает остаться руководителем думской фракции. Ну какая тут сдача мандатов. Кажется Гудков тут попал. Но, конечно, поди пойми, что он имел в виду под сдачей мандатов. Может, чисто в философском смысле. Вообще, СР сегодня уже одну глупость сморозила – выдвинув в кандидаты в президенты именно Миронова, а не ту же Дмитриеву, что было бы по-любому лучше Миронова с его полутора процентами. Ну, это уже о будущем.

Л.Парфенов для начала - сообщили соцсети - спросил, кто считает телевизор зомбоящиком. Начало, безусловно, оригинальное. Собравшиеся идею поддержали возгласами то ли одобрения, то ли негодования. Но далее у него пошло как-то странно. Далее сообщили, что он сказал, что в Вологодской области результаты выборов подсчитали честнее, чем в Москве. И, вроде, добавил: "Там живет моя мама. В следующий раз поеду голосовать туда, может быть там мой голос посчитают правильно". То есть, ни фига он, значит, не верит в оздоровительные последствия данного митинга и в перспективу освобождающейся России как таковой.

Немцов на предмет общего оживления затеял скандировать "Мы не рабы, рабы не мы". Черт, вот сложно представить, что рабами не являются люди, непременно при случае делающие такое заявление. Нет, ничего личного – чисто психоаналитическое замечание.

Баранов от "Левого Фронта" потребовал переноса президентских выборов. Затем кто-то представил кого-то, как человека, который должен быть в новой власти. Тот, в свою очередь, сообщил что "власть сегодня сделала неприятное открытие - в России есть народ". В общем, ни слова без власти. Ну, это даже не психоаналитическое заявление с моей стороны, а чисто стилистическое – без власти выступление на митинге никак не построить. Далее этот некто перенес центр внимания на рядовых исполнителей, требуя заведения  уголовных дела – "десятки тысяч уголовных дел против избирательных комиссий, которые… " Что, собственно, опять в противоречии, уже содержательном - с идей о том, что "пора менять власть". Ну если власть менять, кто их под суд отдаст? Да, митинг дело такое, но тут же и главным виновником-то стал терпила Чуров: "Чурова на суд!" – следующее скандирование. А вдеь и в самом деле – а ну как отдадут? Март-то он в любом случае не обеспечит, куда ж его девать – можно и под суд для гармонизации общественной атмосферы.

Да, по численности. Полиция через РИАН сообщила, что там 25 тысяч. Ну, в парке считать трудно, да еще полиция, так что можно умножить на два-три. Собственно, полиция явно не хочет возиться с превышением лимита явки (30 тыс.) Только ж не в массовости дело, а еще и в составе. Что это за 50-70? Скажем, в той точке где стояла камера kakabadze, контингент был достаточно резкий, что вполне соответствовало сообщению о том, что на сцену попробовали выбраться люди из ДПНИ, но им не дали. Роман Федосеев сообщим в ФБ, что насчитал 4-5 центров митинга, где люди независимо скандируют свои лозунги: "70% людей не слышат выступающих". А М.Ратгауз (из Опеснейса)  сообщил, что "число националистов увеличивается, они устраивают параллельный митинг в конце площади".

Представитель "Голоса" с трибуны сообщил, что ЕР набрало в Москве - 26, "Яблоко" - 16%. Потом кто-то еще работает аниматором: "Давайте повернемся в ту сторону и скажем "Жулики и воры"" – в сторону Кремля, надо полагать. Покричали, конечно. Тут наступила очередь Е.Чириковой. Она была лапидарна, сообщив, что "мы - настоящие граждане и не дадим украсть выборы". Далее на тему, что за решетками сотни наших друзей, что было переведено в скандирование "свободу политзаключенным". После этого она сообщила новость: оказывается, 4 декабря была  фальсификация,а затем перешла к установлению исторической ролди А.Навального, сообщив, что "его главная заслуга в том, что он первый сказал, что "Единая Россия" - партия жуликов и воров" Натурально, все принялись скандировать "Единая Россия – жулики и воры. А Чирикова на этом и высказалась.

Затем  не дали говорить депутату от КПРФ и принялись кричать  "Сдай мандат". В этом, безусловно, был уже когнитивный диссонанс – собственно, это же в его пользу митинг, не?  Кроме того, за кого же тогда будут голосовать в следующий раз, если вдруг перевыборы? Требование быстро-быстро допустить к выборам все существующие в России группы лиц, считающие себя партиями, пока не звучало. Ну, может, не было слышно.

Было еще такое сообщение: г-н Кучерена, адвокат, направлялся на митинг (часа через полтора после его начала – видимо, из соображений осторожности) и сообщил "что вместе с ним на митинг в качестве наблюдателей прибыли омбудсмен Владимир Лукин, члены Общественной палаты Николай Сванидзе, Тина Канделаки, Ольга Костина и другие". Так что вместо гипотетически предполагавшегося явления В.Суркова на Болотную соответствующий креатив ограничился Тиной Канделаки. Но, в общем, нормально – "Русский пионер" все-таки представлен. Мало того, на фотграфии обнаружилась и К.Собчак - хорошая явка от РП. Чья-то утренная версия о том, что куклой наследника Тутти окажется именно она - сыграла.

Ну а поскольку эта часть отчета чисто политически-партийная,  то здесь будет уместно поставить сцену появления Доктора Дулькамаро из L'Elisir D'Amore (Wiener Staatsoper , 2005, Ildebrando D'Arcangelo).

14.40

В 14.00 на Болотной концерт не начался, обещали примерно минут через 15-20, а там и в самом деле к делу приступила группа "Рабфак". Народу много, С.Митрофанов сказал, что даже мосты (ну кроме Большого Каменного – те, что на остров, пешеходные) заняты людьми. Есть транслирующая камера, но она со стороны Дома на Набережной, особо оттуда ничего не видно, а что видно – то спокойно: на мост и с моста едут машины, где-то вдалеке играет музычка. Надо бы найти другую камеру, но уж к следующему разу. Впрочем, другая камера быстро нашлась на "Афише", но она тоже особой заполнености не предъявляет, какоу-то неудачный ракурс, поскольку на фотографиях народа много. К слову, никакого "Ляписа" там быть не могло – у них сегодня концерт в другом городе, а чего уж их вписали в программу – организаторам виднее.

Собственно, пока там ничего особенного происходить и не могло, митинг отложен до момента, когда подойдут люди с пл. Революции. Там камеры нет, но сообщают, что все спокойно, людей около тысячи, "Ротфронт" ругает Немцова. Потом подошла Чирикова с группой 30-40 человек, собираются на Болотную. Так что численности этот часть митинга особо не добавит, вопрос только в том, что случится или не случится по дороге.

Затем на Болотной сообщили, что от пл.Революции идут 3 тысячи, а из окрестностей пл.Революции – что туда "пришла группа националистов во главе с Александром Беловым и Владимиром Тором. у них много свернутых флагов. белов просит сторонников не разворачивать флаги, чтобы избежать провокаций. собираются на болотную".

Так что пока опять пауза, которую можно употребить на предъявление исторических свидетельств, а  именно – последних перед митингом цитат из социальных сетей. Авторство не будет указано, поскольку в данных обстоятельствах это ровно голоса стихий (ну, а кого заинтересует авторство – по цитатам через искалку).

1-я стихия: "В том числе и три оппозиционных партии признали выборы честными и справедливыми.
Что и кому идут доказывать люди на Болотную площадь?
Они идут валить власть и ВАЛИТЬ РОССИЮ.
Причем, идут ТЕ ЖЕ САМЫЕ, которые всегда верещат, что они собираются ВАЛИТЬ ИЗ СТРАНЫ.
Вы понимаете?
Эти люди идут на площадь, чтобы разрушить наш мир, нашу жизнь и наши семьи.
Чтобы уничтожить нас - 145 миллионов человек.
А сами они - давно уже не здесь. Сами они давно уже ТАМ.
Некоторые так ТАМ уже и гржданство имеют".

2-я стихия: "Даже не знаю, что сегодня случится. Что они сотворят. Надеюсь, что ничего, но мы ведь понимаем, с кем приходится иметь дело.Простите меня, друзья, на всякий случай, я сделал много зла.
Увидимся на Болотной".

Имеется также то ли запоздалое, то ли невесть какое, но в любом случае уступающее по страстности приведенным мнениям, заявление на сайте Демагогия.ру, который борется с недобросовестными СМИ: "Напомним, что официальное название митинга – "За честные выборы", неофициальное – "митинг против фальсификаций на выборах". Именно так их и анонсируют независимые СМИ (например, Lenta.ru или "Новая газета"). В то же время государственные и прокремлевские издания и информагентства используют совершенно другую характеристику, а именно "митинг против результатов выборов в Госдуму" Эту формулировку вы обнаружите, например, в новостных сообщениях таких изданий, как "Российская газета", "Взгляд", "ИТАР-ТАСС", "Интерфакс"…"

Далее поясняется, почему  это - Ужасная Подмена и даже ее смысл: "Представить протест против фальсификаций в виде обычного недовольства проигравшей оппозиции. Дескать, народ совершил свой выбор, а протестующие не хотят смириться с выбором народа ("результатами выборов в Госдуму")".

Ну и в целях дальнейшего распространения мирового опыта по части проведения акций ненасильственного сопротивления, включающего в себя, в частности, и поведение в суде, предлагается следующий клип.

12:40

Детальная программа мероприятия от организаторов. На сайте "Солидарности" сообщено: "В начале митинга выступят группы "Рабфак", Noize MC и группа "Ляпис Трубецкой". Они исполнят несколько своих песен. В это время будет ожидаться прибытие митингующих с площади Революции". Так что Ляпис-Трубецкие работают на разогреве у нижеперечисляемых потенциально выступающих граждан:  "Сергей Удальцов, "Левый фронт", Илья Пономарёв, "Справедливая Россия", Борис  Немцов, "Солидарность", ПАРНАС, Борис Акунин, писатель, Геннадий Гудков, Справедливая Россия", Дмитрий Орешкин, эксперт, аналитик, Дмитрий Быков, поэт, журналист, Сергей Митрохин, "Яблоко", Татьяна Лазарева, журналист, Олег Кашин, журналист, Евгения Чирикова, "Экооборона", Леонид Парфёнов, журналист, Андрей Пионтковский, "Солидарность", Михаил Делягин, "Родина: здравый смысл", Михаил Касьянов, РНДС, ПАРНАС, Олег Орлов, "Мемориал", "Солидарность", Сергей Канаев, ФАР, Александр Рыклин, "Солидарность", Сергей Алексашенко, ПАРНАС, Сергей Пархоменко, журналист, Марк Фейгин, "Солидарность", Елена Костюченко, журналист, Надежда Толоконникова, арт-группа "Война" и другие".

Что можно сказать о данном списке? То, что в авторе этих заметок он вызывает чувство глубокого эстетического недоумения. Об этом факте личной жизни сообщается ровно затем, чтобы обратить внимание на факт: тем самым ясно, что тупого разделения на черное-белое, добро-зло, за-против тут нет. И, таким образом, действительность сложнее, чем многие мнения о ней. Что, разумеется, ура. Да, еще нюанс списка – в нем нет, например, никого от националистов. Это так, без комментариев и выводов – тем более, что список – списком, а что там будет – другое дело. Ну "и другие" тоже сказано.

В Фэйсбуке, конечно, продолжается пафос на тему, случайно выбранная заметка: "Сегодня выходит не "оппозиция". Сегодня выходит - народ. Та его часть, которая наделена чувством справедливости (сокращённо, совесть). Настоящая элита страны". Вот же, черт возьми, никто просто гражданином быть не хочет, а непременно элиту ему.

Но там уже появилось и теоретическое обобщение происходящих событий от Алексея Пензина, философа и активиста. Поскольку доступ к Фейсбуку со стороны непонятно какой, то пара цитат, ведь это тоже приметы 10 декабря. Обобщение начинается так: "Находясь в последние дни в непрерывном потоке сообщений, фактов и эмоций, вызываемых ими, непросто обозначить тот общий смысловой горизонт, который спонтанно производится в ходе множества отдельных событий…"  Но - он обозначил и даже сделал вывод: "От размеров, силы, интеллектуальных способностей и организации коллективного политического тела, состоящего из множества наших индивидуальных физических тел, выходящих на улицы, зависит то, чем станет наша реальность в самое ближайшее время". Причины и обстоятельства, при которых данное коллективное политическое тело обретет требуемые размеры, силу и интеллектуальные способности, не сообщены. Тема организации данного процесса пока не раскрыта.

Больше ничего существенного в Москве пока не произошло – рано еще. Нет, не совсем так: появлятеся некоторая ясность с тем, как именно попасть на Болотную. Там, в чем дело, рамки ставят, а ставят не на всех мостах. Есть вариант через "лужковский" мост и есть вариант со стороны Большой Ордынки.

Далее. Дело Москвой не ограничивается, даже "РИА Новости" вдруг сообщили: "Массовые акции оппозиции проходят в субботу во многих городах России. Митингующие выражают несогласие с подведенными итогами прошедших 4 декабря выборов в Государственную Думу РФ". Нет, в самом деле, они действительно это сказали. Ради такого дела вот даже ссылка "Массовые акции в России 10 декабря. Онлайн-репортаж". В общем, теперь следует ждать в соцсетях высказываний с пометкой ВАЖНО! и словами о том, что РИАН встал на строну воспрявших граждан. А уж Григорий Охотин-то как рад, наверное…

Но в целом согласованности нет. Потому что в Москве – РИАН, а в СПб – губернатор Полтавченко, который с утра уже сообщил по своему телевидению, что митинги против фальсификации выборов являются "провокацией, тщательно спланированной за рубежом". В этом он уверен, и пояснил, что «интернет-серверы, которые распространяют призывы к акциям, расположены далеко за пределами нашего Отечества». То есть, тут интересно: что в условной власти нет единого подхода или же в Москве его уже выработали, а до СПб еще не доехало?

Поскольку митинги на Дальнем Востоке уже состоялись, то можно попробовать вычислить общее отношение к этой теме правоохранителей. То есть, смотреть на ориентацию власти не по РИАНу, а по земле. На несогласованной акции протеста в Хабаровске люди задержаны. Цифры прыгают  от 30 до 100. Манера задержания (жесткая/деликатная) пока не известна. Во Владивостоке в пикете было около 150 человек, никто не задержан – там, впрочем, все было санкционировано. Единственная проблема – "возбуждено дело об административном правонарушении за нарушение правил проведения пикета (ст. 20.2 КоАП)". Ну, больше пришло, чем заявляли.

Вообще, у них там ЕР 30% с небольшим набрал, так что специально протестовать они смысла не видели: типа, сами отбились. Собственно, про регионы материал еще сделает М.Захаров, но вот какое именно отношение к процессам все-таки возобладало во власти? С одной стороны Полтавченко гонит пургу, с другой - РИАН вдруг решил вспомнить, что они тут новостники, с третьей - во Владивостоке (на разрешенном) не задерживают, а в Хабаровске – да, но там не санкционировано. Пока в сумме не понять. 

Коль скоро упомянут региональный аспект дела, то в  целях дальнейшей глобализации события, а также на предмет подключения мирового опыта ненасильственного сопротивления, приводится песня знаменитого революционного ("оранжевого") певца Святослава Ивановича Вакарчука ("Океан Эльзы"). К слову, погода в Москве сейчас точь-в–точь, как тогда на Майдане: около 0 плюс-минус 3-5 градусов.

10:00

С Петровки 38 о маршруте движения: "Проход будет осуществляться по маршруту площадь Революции – Лубянская площадь – Старая площадь – Китайгородский проезд – Москворецкая набережная до Москворецкого моста – через Москворецкий мост по правой стороне - направо на Болотную площадь". Ну и, понятно, шаг-влево-вправо-лозунги-агитация и т.п. Там, кстати, явно бардак, потому что они указали предыдущее время начала – в 14.00, а не 14.45 (так, вроде, установили из-за этого перемещения). Впрочем, как посмотреть, ведь именно после этой новости стало понятно, зачем Администрация президента на Старой пл. обнесла себя чугунной оградой.

"Трибуна Общественной Палаты" создала подборку "Известные деятели шоу-бизнеса и представители СМИ отказываются идти на митинг, который пройдёт 10 декабря на Болотной площади в Москве, и призывают всех не идти на поводу провокации". Вообще, из по приведенных высказываний следует, что опрошенные там не так, чтобы в теме. Ну, типа Сергей Мазаева: "У меня тоже есть вопросы к власти, но то, что сейчас происходит — это бессмысленная ситуация, когда какие-то ублюдки начинают крушить витрины, машины". Поэтому цитировать их скучно, а если интересно – они вот тут. Но автор заголовка - креативен. Заголовок такой: "Мы - не а-рабы". Ну, поскольку добавление "а" придет последующему слову отрицание, то получается, что нижевысказвшиеся оказываются ровно рабами. Имел ли это в виду неизвестный выпускающий "Трибуны Общественной Палаты"?

Других более-менее новостей нет, поэтому - оставшиеся (ну, возникшие с утра) предварительные рассуждения. Интересна же, в сущности, покладистость властей: допустить на пл.Революции (они что, точно знают, сколько туда придет людей. которые как бы не знают, что все договорились на Болотную?), общий миролюбивый тон последних дней на тему конституционных прав граждан в рамках правопорядка заявлять свое мнение, то да се. Ну, локально понятно: миролюбивое согласие (цветы, белые ленты, воздушные шары) продемонстрируют продвинутость и гуманность самой власти. Даже интересно уже, а не подъедет ли на какой-либо совсем непредставительской машине туда кто-нибудь (да хоть В.Сурков) – чтобы поздравить собравшихся граждан с тем, как здорово они, наконец, реализуют свои гражданские права? Собственно, после митинга у власти куда больше возможностей использовать его себе на пользу, чем у участников. Потому что с их стороны пока не вполне понятно – а что после митинга? Конечно, потребовать отставку ЦИК можно, ну так вряд ли… Впрочем, там ведь еще и март будет.

Еще про концерт. Это уже не Сурков придумал, а организаторы. "Газета.ру" анонсировала так: "На Болотной площади перед собравшимися должны выступать как политики самых разных взглядов, так и музыканты, и известные культурные деятели. По данным «Газеты.Ru» откроют митинг или писатель Людмила Улицкая (к вечеру пятницы у организаторов не было окончательного подтверждения ее участия), или Борис Акунин. На сцену должны подняться и музыканты — группа «Рабфак» с песней «Наш дурдом голосует за Путина», Noize MC, приглашена белорусская группа «Ляпис-Трубецкой», которая находится с гастролями в Москве. Ожидаются выступления журналистов Леонида Парфенова и Олега Кашина".

Это была позитивная часть ожиданий. То есть, странно, какое именно отношение к митингу протеста может иметь данная развлекательная программа, но все равно позитивно. Негативная часть связана с другими предчувствиями. Речь о многочисленных руководствах на тему как подготовить себя к посещению мирного митинга (все эти инструкции насчет одежды, типа денег, салфеток, воды, действий при задержании и в условиях массовой давки), а также про провокаторов. Дело полезное, но что же – в самом деле граждане будут собираться в город с ощущением, что идут на площадь Тяньаймынь? Ну да, сказываются 31-е числа плюс Триумфальная 6-го декабря.

Мало того, тут старается и власть, то есть - ее фаны. Например, официальный сторонник президента Д.Медведева, недавний конфидент В.Суркова С.Минаев сообщил во "Взгляде" так: "Вас ведут на чужие баррикады, за чужие интересы, как баранов. Главное, что вам не говорят, что будет дальше, на следующий день. Какие планы по переустройству страны, кто ее будет переустраивать, будет ли переустраивать в принципе? Главное – повязать ленточки и в субботу всей толпой выйти на улицу… Только вся мразотная суть нашего времени состоит в том, что после того как начнется реальное мясо (а в том, что в субботу мы без него не обойдемся, у меня сомнений нет) и народ снесет в тупой бунт, а ОМОН – в тупое забивание людей в асфальт, ничего не изменится".

Тут, конечно, вопрос: это у него художественное предчувствие, личное чувство или он типа, демонстрирует тайное знание? Впрочем, это уже перебор по его личноум поводу: во "Взгляде" это такой тренд, они там сейчас все про это: и Кононенко, и Минаев, и некий "Андрей Коновалов, психолог, маркетолог, руководитель «Центра Маркетингового Аудита» ". У последнего так: "Я хочу обратиться к организаторам завтрашнего 30-тысячного митинга с тремя простыми вопросами. Потому как искренне не понимаю, как организаторы, радостно призывающие людей собраться в огромную толпу, будут эти проблемы решать… Или «революции» не до таких мелочей, как жизнь и здоровье «революционного мяса»?" Так что вопрос насчет тайного знания может относиться уже ко всему изданию "Взгляд", а им же надо как-то возвеличить рыковский твиттер. Ну, от "баранов" к конкретно "мясу", тоже ведь креатив.

В любом случае, это не самые приятные размышления. Так что если люди перед митингом насторожены – то по делу. Но там и обратная сторона: если все идут настороженными, то застреманность может себя нервно проявить и без явных поводов. Так что лучше еще раз о концерте на Болотной: вот же, там анонсирован  и "Ляпис-Трубецкий", которыми эта публикация и началась в полночь на субботу. Причем, клип же ставился без всяких специальных мыслей, вот так совпало. Что же, тогда надо ставить музыку и дальше. Например, имея на уме бесконфликтное перемещение митингующих от пл.Революции с Болотной пл. во главе с Е.Чириковой, уместно поставить такой клип.

Превью от 9 декабря

Основная интрига мероприятия к пятнице стала такой: куда пойдут люди — на пл.Революции или Болотную, и где их будет больше? Иными словами, это про то, какой вариант возобладает - силовой или спокойный. Разумеется, совмещение обоих не то, что возможно, а неизбежно, но соцесетях субботы какой-то из вариантов будет главнее. Если по персонажам, то из Спецприемника номер 1 уже было сообщено, что "Алексей Навальный и Илья Яшин - за митинг на площади Революции". Что, собственно, понятно — иначе с чего бы они пошли 5-го с Чистых на Лубянку. Да, если в тексте далее будут приводиться цитаты — то без ссылок, времени на них нет, а по цитате и искалка источник выдаст.

В разделении по площадям есть определенный риск для сторонников пл.Революции — если на Болотной народу будет значительно больше, то они как бы проигрывают в общественном мнении. Однако, в таком случае (в их версии) Болотная будет просто митингом соглашателей, чуть ли не беспартийных сторонников "Единой России". Но и это не все выгоды пл.Революции: туда придут их конкретные люди, а пришедшие на Болотную придут - с партийной точки зрения - впустую, их явку никто из прочей оппозиции использовать не сможет. То есть, это как раз нормально, но тут речь о  бонусах сторонников пл.Революции. Ну да, там еще и картинку красивую можно снять. Это все тут не в порядке оценочных суждений, а чисто для диспозиции. Так или иначе, диспозиция станет неважной, когда начнутся перемещения по улицам.

Впрочем, к ночи ближе сообщили, что все, вроде, договорились на Болотную. При этом, "для тех, кто придет на площадь Революции, должен быть организован коридор". То есть, это типа для тех, кто в полном отрыве от любых форм коммунцикаций. Это, разумеется, чудо как гуманно, но ведь если "будет организован коридор", то некоторое количество и вполне осведомленных про Болотную придут на пл.Революции - ну, чтобы потом прогуляться по "коридору". Опять интрига на ту же тему, да. Вообще, теперь на пл.Революции придет даже больше народу, чем было бы, если бы договоренность не возникла. Вообще, это же изменение программы: теперь еще и манифестация. Ну, не надо, навереное, сразу предполагать, что это тут конкретно сочинили провокацию. Днем увидим.

Что еще относится к интригам? Например, ощутят ли граждане на мероприятии ту социальную общность, о желании обрести которую некоторых из них упоминали в соцестях? Или же смогут ли они почувствовать себя самостоятельными гражданами, от которых в стране что-то зависит? Да, а решаются ли две эти задачи одновременно?

Была еще тема про то, как все это повлияет на власть (имея в виду факт митинга и его массовость), но это станет ясно не в субботу. Ну, лучше бы не в субботу, потому что быстрое реагирование власти будет иметь понятно какую форму.

Сама тема фальсификаций и пересчета сейчас, пожалуй, уже особо не играет. Пока дело идет к тому, что каждый находит свой мотив, чтобы участвовать.

При этом, что позитивно, разнообразие мотивов растет. Например, Иван Давыдов отметил тему цивилизационного конфликта: "Посмотрите на цифры, подумайте, что случилось. "Единая Россия", власть - проиграла большие города. Это наглядно обрисовывает суть конфликта. Конфликт - он ценностный или даже цивилизационный. Между людьми современности (естественно, что в больших городах их больше, но не надо на городах зацикливаться), и людьми, которые в эту современность пытаются встроить отношения сугубо средневековые, феодально-сословные". Иными словами, суть конфликта в том, что горожанам подсовывают реликтовую схему управления, а они естественно протестуют. Потому что хотят, чтобы ими управляли по-современному. Конечно, в этом есть что-то нивелирующее свободную волю граждан в пользу общеисторических закономерностей, но — с другой-то стороны — в этом присутствует и конкретное понимание ценностей своего класса, хоят таких лдей пока и не так много (относительно общего состава горожан). Надо полагать, по ходу дела количество подобных новых идей возрастет.

Ну а поскольку чисто по факту дело мероприятия состоит в поддержке установления справедливости по части голосов, поданных за КПРФ, то здесь следует поставить какую-нибудь хорошую коммунистическую (или антикоммунистическую, все равно) песню

http://www.polit.ru/article/2011/12/10/oe101211/

Отредактировано Лишенка (11-12-2011 03:49:01)

0

2

Тут я понял, что на Болотной будет МНОГО. Ведь про пл. Революции многие сомневались - не будут ли там бить Лимонова. И те, кто не хотел этого видеть сразу пошли на Болотную.

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Pr … -za-Putina
Вон сколько хомячков НЕ желающих видеть реальность

http://pics.livejournal.com/saleksashenko/pic/00057bph/s640x480.jpg

;)

Отредактировано Лишенка (11-12-2011 04:48:28)

+1

3

Власть не выполнит ни единого пункта резолюции с Болотной площади, ну разве что, сковырнет незначительного Чурова или сделает вид что пересчитала бюллетени на двух или десяти избирательных участках. (Так же как и не выполнит ни единого требования прозвучавшего на площади Революции, но нас-то было не так много). Не для того она вас обманывала, сговорившись с буржуазными вождями, чтобы уступить. А ваша эйфория по поводу того, что храбрые вы вышли и постояли, улетучится очень скоро. Придет горечь поражения.

Это у меня сегодня чувство поражения в сегодняшней одной битве, но чистая совесть. А поражение это временное, в течении этих месяцев все больше и больше граждан будут перемещаться на мою позицию. Добиться свободы для страны можно только разговаривая с ними решительно. С позиции гражданской силы, стучась в двери их зданий тысячами кулаков. "Откройте, это мы, народ!" Вместо этого, вас отвели далеко за реку и вас развлекли или вогнали в скуку, буржуазные массовики затейники. Вот эти были счастливы, они вас выкрали и потрясают вашим количеством, они выдают вас за своих сторонников. Но разве вы к ним направлялись когда писали, что идете на площадь Революции ?

Множество тупых комментаторов сегодня радовались что митинг на Болотной прошел "мирно". Ну да, вас не били, но не били только потому, что вы отказались от возможности получить сегодня свободу. За это вас и не били, маленький подарок от власти. Милость.

http://limonov-eduard.livejournal.com/176325.html

0

4

вот такое обнаружил, долго ржал, потом слезы на глаза навернулись.
где - не пишу, поскольку это - знакомый знакомых:
"""""""""""Приглашаю подготовить встречу.
Организаторы-ведущие групповых развивающих процессов: игротехники, методологи, психологи-ведущие тренингов, а так же те организаторы «открытых» мероприятий гражданского типа, фестивалей и т.д. Тем из вас, которые ощущают необходимость развития в этом направлении, предлагаю подготовить личную встречу становящегося гражданского сообщества, где можно было бы вырабаты…вать и фильтровать идеи и инициативы. На мой взгляд, нужно организовывать новую площадку не под чьими-то флагами и готовить сценарий, место, приглашенных и т. д. Структуру вижу «горизонтальной»: самое главное — познакомить людей и сформировать тематические точки кристаллизации деятельности: например, «выборы», «суды», «помощь заключенным», «разработка требований»; «возможно, кстати, «гражданский театр», «личностный рост», «юридическая помощь» и т. д. и т. д. Точки кристаллизации выбирают не ведущие, а собравшиеся. Нужна команда ведущих-фасилитаторов, умеющих работающих не со своими содержаниями, а с содержаниями собравшихся и способствовать их развитию""""""""""""""

+3

5

космонавт
А я в связи с этим мультик нашла, только не знаю как его выложить 
Вот http://heilzhive.mylivepage.ru/file/185/7578_svep.flv
Только смотреть да самого конца!!! :cool:

Отредактировано Лишенка (11-12-2011 06:04:04)

+1

6

космонавт
Спасибо, что картинкО  глобуса выложили  :flag:

+1

7

Лишенка написал(а):

А я в связи с этим мультик нашла

чудесный! а встроить его, похоже, не получится. нам сделали меню - оно достаточно большое, но зато - жесткое. как эйчтимейлом написать - не знаю...

+1

8

космонавт написал(а):

Нужна команда ведущих-фасилитаторов, умеющих работающих не со своими содержаниями, а с содержаниями собравшихся и способствовать их развитию

:cool:  :crazyfun:

+2

9

щас стихи выложу джима мориссона :)
вот:

Successful hills are here to stay
Everything must be this way
Gentle streets where people play
Welcome to the Soft Parade

… All our lives we sweat and save
Building for a shallow grave
Must be something else we say
Somehow to defend this place
Everything must be this way
Everything must be this way, yeah

The Soft Parade has now begun
Listen to the engines hum
People out to have some fun
A cobra on my left
Leopard on my right, yeah

+1

10

Как это можно не видеть очевидное? НЕ постигаю....
Мало того, что хомячков нае...ли с выборами, так они ещё и рады, что их нае..ли с протестом!

+1

11

Лишенка написал(а):

Как это можно не видеть очевидное? НЕ постигаю....
Мало того, что хомячков нае...ли с выборами, так они ещё и рады, что их нае..ли с протестом!

если быть достаточно хитрым, можно пройти по лезвию ножа - начать "софт парэйд", как бы карнавал 68-73 годов. такие штуки МОГУТ сильнее изменить жизнь, чем отмена выборов. но нужны очень толковые люди.

+2

12

космонавт написал(а):

если быть достаточно хитрым, можно пройти по лезвию ножа - начать "софт парэйд", как бы карнавал 68-73 годов. такие штуки МОГУТ сильнее изменить жизнь, чем отмена выборов. но нужны очень толковые люди.

Вероятно можно, только какое отношение это имеет к щастью хомячков?  :flag:
Что эту власть можно свалить, не не сомневаюсь... Но что делать с мосхами, которые хавают всё, что дают не прожевывая?
Ну, сядет  на трон другой и что?
Нет же никого, кто думал иначе, чем Путин/Медведев или Немцов с Рыжковым. Это ж один мосх, сколок русской культуры : "я начальник - ты дурак"

Отредактировано Лишенка (11-12-2011 06:31:59)

+1

13

Лишенка написал(а):

Вероятно можно, только какое отношение это имеет к щастью хомячков?   
Что эту власть можно свалить, не не сомневаюсь... Но что делать с мосхами, которые хавают всё, что дают не прожевывая?
Ну, сядет  на трон другой и что?
Нет же никого, кто думал иначе, чем Путин.

ну почему нет? у меня полфэйсбука митингоскептиков. люди несовершенны, конечно, причем, - разные несовершенны в разных отношениях.

а хомячкам карнавал должен понравиться и быть возможным и приемлимым для них. но он может их и изменить. впрочем, может и не изменить. и может - не начаться :)

+1

14

космонавт написал(а):

а хомячкам карнавал должен понравиться и быть возможным и приемлимым для них

Может, только вот знакомство с Бобом может и не понравиться ;)

+1

15

Лишенка написал(а):

Может, только вот знакомство с Бобом может и не понравиться

эт канэшна.
но мне кажется, что все современное западное общество - с плюсами и минусами - было сформировано в период приблизительно с 60-го по 80-ий год. то есть, тоже относительно недавно. я повторюсь: рассуждаю не об основаниях, а о его современной форме.
вот что-то такое для россии нужно. потому, что этого опыта в ее истории не было.

убегу на пару часов.

+1

16

Чем отличаются здешнии  протестанты по образу мыслей от охранителей?
Все то же

Мы — за смех! Но нам нужны Подобрее Щедрины и такие Гоголи,, Чтобы нас не трогали.

+1

17

космонавт написал(а):

но мне кажется, что все современное западное общество - с плюсами и минусами - было сформировано в период приблизительно с 60-го по 80-ий год. то есть, тоже относительно недавно. я повторюсь: рассуждаю не об основаниях, а о его современной форме.

Оно , конечно, так, но только под западным обществом основания серьезные, а под нашим - болото.
А форму перенять нельзя без содержания. Получается Дума вместо Парламента и Самодержавие вместо Президента. :dontknow:

+2

18

Я вчера вечером написала в жж art-of-arts  о том, что быстро, искусственным путем, получается только кадавр, как у Выбегалло в "Понедельнике" Стругацких. В надежде, что духовные потребности разовьются в соответствии.

+2

19

Realistka написал(а):

В надежде, что духовные потребности разовьются в соответствии.

НЕ могут потребности развиться сами собой без борьбы, не бывает так. Только действуя можно  достичь своих целей, а действуя  с дозволения властей , в соответствии с их целями ничего достичь невозможно.
А в нашем случае даже цели не поставлены... и чего можно достичь без целей? :dontknow:

Отредактировано Лишенка (11-12-2011 07:40:12)

+1

20

Лишенка написал(а):

Мало того, что хомячков нае...ли с выборами, так они ещё и рады, что их нае..ли с протестом!

:insane:

+2

21

космонавт написал(а):

если быть достаточно хитрым, можно пройти по лезвию ножа - начать "софт парэйд", как бы карнавал 68-73 годов. такие штуки МОГУТ сильнее изменить жизнь, чем отмена выборов. но нужны очень толковые люди.

а есть хоть один профессионал, готовый за бесплатно этим заняться?
а ведь реально нужна коменда и немалая.
попробуйте призвать коллег - мало вериться, что кто-то откликнется...

+1

22

космонавт написал(а):

хомячкам карнавал должен понравиться и быть возможным и приемлимым для них. но он может их и изменить. впрочем, может и не изменить. и может - не начаться

если проснется хоть десяток - игра хорошая.
но ведь даже и не про это речь. в результате хозяева власти вынуждены будут играть по другим (не знаю каким) правилам.  хоть будь они конторские-грушные-жириновские

+2

23

InTheBalance написал(а):

в результате хозяева власти вынуждены будут играть по другим (не знаю каким) правилам.  хоть будь они конторские-грушные-жириновские

Так и сегодня по этим правилам играют... В головах никаких других правил и нет.
Ну, будет не эти сидеть в Кремле, а наоборот те и что?

Отредактировано Лишенка (11-12-2011 08:44:11)

+1

24

Лишенка написал(а):

Так и сегодня по этим правилам играют... В головах никаких других правил и нет.
Ну, будет не эти сидеть в Кремле, а наоборот те и что?

да, не о чем говорить.
игре не быть.
в любом случае - перемена произойдет без той игры, про которую сказал космонавт.
а будет очередная перестановка...

+2

25

Это не арифметика - от перестановки сумма меняется.

+3

26

InTheBalance написал(а):

да, не о чем говорить.
игре не быть.
в любом случае - перемена произойдет без той игры, про которую сказал космонавт.
а будет очередная перестановка...

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/393545_336902569659867_100000203818044_1571652_902964519_n.jpg

+1

27

InTheBalance написал(а):

а будет очередная перестановка...

Ну, разумеется. Если оппозиция хочет того, что и власть, такой же конструкции государства, то что другого может здесь быть.
Если  митинговавшие кланяются и благодарят власть, то что вообще может измениться, кроме имени самодержца? :dontknow:

+1

28

овен написал(а):

Это не арифметика - от перестановки сумма меняется.

В любом случае, как бы ни сложилось, выход на митинг десятков тысяч людей в Москве и тысяч в других городах можно только приветствовать. Это пусть маленький, не до конца продуманный, а все же шаг в сторону создания гражданского общества.
Выборы с их подтасовками возмутили людей, не оставили их цинично-равнодушными, а для России это уже немало.
Какие претензии можно предъявлять обществу, которое спокойно перенесло убийства Политковской, Маркелова, Магницкого? Которое "хавает" шантаж Кадырова, миллиарды, идущие в Чечню, и молча живет в среде тотальной коррупции?
А оппозиция? Что представляет собой российская оппозиция? Как можно от нее ждать каких-то серьезных решений, если у нее ни толковой программы, ни структур, ни опыта действий?

Нет, дорогие мои, вы слишком многого хотите от россиян, которые только начинают просыпаться, если вообще это соответствует действительности.

В любом политическом действии и его результатах всегда есть своя внутренняя логика. И эту логику обойти редко удается, а, главное, это может привести к результатам, обратным желаемым.
Главное, чутко уловить переломный момент в развитии политических процессов и действовать адекватно ситуации, не пытаться искусственно ускорять события, когда почва для этого еще не готова.

+2

29

Realistka написал(а):

Главное, чутко уловить переломный момент в развитии политических процессов и действовать адекватно ситуации, не пытаться искусственно ускорять события, когда почва для этого еще не готова.

А кто действовать-то будет? Немцов с Рыжковым? Ну, вот они надействовали, что вместо протеста, получился митинг во славу власти.
Силы, которая должна будет действовать даже в набросках и идеях нет. Нет даже представления о том, откуда бы эта сила взялась. :smoke:

Отредактировано Лишенка (11-12-2011 09:58:56)

+3

30

Realistka написал(а):

В любом случае, как бы ни сложилось, выход на митинг десятков тысяч людей в Москве и тысяч в других городах можно только приветствовать. Это пусть маленький, не до конца продуманный, а все же шаг в сторону создания гражданского общества.

в 91-м поболее выходило. а уж в 17-м... вот тогда настоящее гражданское общество и было!
( :) )

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Онлайн-суббота, Москва. Итоги/выводы