НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.
Даешь свободу песням Радзиховского на форуме с дальнейшим их обсуждением!
http://ej.ru/?a=note&id=11666 в этой статье ВЛАДИМИР НАДЕИН не оставляет от облико морале Л Р ни одной сухой нитки. Сплошная подмочка
Трудности перевода
7 ЯНВАРЯ 2012 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Текст Алексея Кудрина на сайте радио «Эхо Москвы» - вполне программного свойства, хотя несколько мудреный. Винить в этом Алексея Леонидовича нельзя: к нам пришел человек, долгое время имевший дело только с деньгами, а тут - слова, слова, слова... Но пробиться к смыслу сказанного стоит - для уяснения ситуации не столько со страной, сколько с Алексеем Леонидовичем и теми, от чьего имени он говорит.
В чем же простой месседж этого текста? Когда читатель приходит в сознание после слова «институционализация», он понимает: ему, попросту говоря, сказали «тпр-ру…»
Надо погодить. Не все сразу. Механизма нет, формат не выработан, пропасть зияет. Следует сохранить статус-кво полтора-два годика, поработать всем вместе, а там, при благоприятном исходе…
Да и кто мы такие, в сущности? - «сегодня все понимают: кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже за рамками списка зарегистрированных кандидатов, - он проиграет даже при самом честном подсчете голосов».
Не мною первым замечено волшебное действие словосочетаний типа «как всем известно». Произнесенные толстым уверенным голосом, они парализуют публику, немедленно застывающую с раскрытой варежкой в огромном уважении к недвижным аксиомам. Как всем известно, земля стоит на трех китах, при Сталине ломились прилавки, евреи добавляют в мацу кровь христианских младенцев, а Путин выиграет выборы у любого даже при честном подсчете голосов…
Как у вас с фантазией, уважаемый Алексей Леонидович? Если неплохо, то - добавим, пожалуй, в формулу честных выборов равный доступ к СМИ - хотя бы на полгодика, а? Договорились? Вот и чудно.
Стало быть, прайм-тайм, Первый канал, а вместо Эрнеста Мацкявичуса, чтобы далеко не ходить, - Алексей Навальный с вопросами по светлейшей биографии, в ее славном диапазоне от участия в многомиллиардных аферах до обстоятельств штурма в Беслане… И так - полгода, каждый день. Боюсь, до подсчета голосов в этом варианте может просто не дойти, потому что к свободным СМИ в работающей демократии прилагается независимая прокуратура.
Но чур нас, чур! Кудрин начеку: «Попытка одновременного реформирования двух из трех конституционных ветвей власти – и представительной, и исполнительной (еще и при немощной судебной) – несет в себе слишком большие риски для нашей страны».
Для страны, Алексей Леонидович? Вы уверены, что риски тут - для страны, а не для чего-либо гораздо более корпоративного? И чего это она, кстати, такая немощная, судебная власть? Нет ли тут какого-либо очевидного объяснения? И нет ли поблизости столь же очевидного средства для снятия немощи?
Но нет, нет, нельзя трогать гангрену, надо погодить, авось как-нибудь сама рассосется. Оставим в покое Путина, займемся постепенным реформированием парламентаризма… Тем более что - такое везение нам, несмышленышам - «власть выразила готовность к проведению политической реформы»!
О мудрая, прекрасная власть…
В чем, кстати, выразилась эта готовность? Я, наверное, что-то пропустил… Уволен и находится под следствием проворовавшийся и пойманный с поличным Чуров? Уволен Чайка, крышевавший эту «единороссную» лавочку от имени закона? Итоги подложных выборов признаны недействительными и назначены новые? Это как раз означало бы реальные шаги администрации навстречу здравому смыслу и Уголовному Кодексу.
Это же означало бы и готовность к проведению политической реформы.
Но ничего этого не произошло, все на своих местах, только окопались еще глубже в Кремле - и в честь двенадцатого года выслали конного Кудрина навстречу супостату, для разведки боем. Денис Давыдов, чистая красота. Гарцует и отвлекает врагов разговорами о близкой политической реформе русского самодержавия.
Ибо под объявленной готовностью к политическим реформам Алексей Леонидович, со всей очевидностью, имел в виду вялые рассуждения наших дуумвиров о том, что хорошо бы, действительно, так и быть, немного либерализовать законодательство…
А кто будет его либерализовывать? Путин, разумеется.
С приехалом вас.
Это (я уж говорил) называется: исправление перегибов в Освенциме силами НСДАП…
Все вышесказанное совершенно не отменяет того медицинского факта, что случившееся в декабре застало врасплох не только власть, но и оппозицию. Что впереди трудная и вполне мучительная работа общества по той самой «институционализации» протеста… Все так.
Только, для начала, нам надо научиться отличать компромисс от разводки и делать правильные выводы - как персонального, так и корпоративного свойства.
А пропасть зияет, тут Кудрин прав. Пропасть между здравым смыслом, минимальной исторической ответственностью перед страной - и болезненным, хотя и вполне объяснимым желанием путинской корпорации во что бы то ни стало удержаться у власти.
Стало быть, прайм-тайм, Первый канал, а вместо Эрнеста Мацкявичуса, чтобы далеко не ходить, - Алексей Навальный
Ну, и дурак Шендерович после этого. 
tamba, вы правы - обсуждать нечего. про это мы года 4 тут говорим и в среднем согласились именно на то, что сказал сейчас вш.
кто попросит у него долю гонорара?
да и получил ли он деньги за публикацию наших мнений?
Ну, и дурак Шендерович после этого
это он шутит так. факт - шутка.
впрочем, согласен... шутки дурацкие
впрочем, согласен... шутки дурацкие
Кудрин сказал очевидные вещи, а в ответ .... непечатное выражение! 
впрочем, согласен... шутки дурацкие
А что дурацкого Вы узрели в словах Шендеровича? В том, что власть не подала ни одного сигнала, что готова к перечисленным на всех перекрестках семи требованиям демонстрантов.
В том, что человек, кровь от крови позорного режима, вдруг озарился и готов быть посредником? С чего Вы взяли, что он честный посредник? Ни в одной стране такой человек не возглавляет переговоры. В Ливии несколько министров перешли на сторону восставших, но ведь перешли на другую сторону, а не утверждали, что еще можно договориться и лучше их посредников не найти.
Относительно специфики переговорного процесса: когда Кудрин начинает доказывать, что вот это и это все равно выбить из власти не удастся, а потому не стоит напрасно биться за то и это, тем самым выбивается вся почва из переговорного процесса, потому что переговоры начинаются с максимума требований, а не с тех, на которые можно получить положительный ответ, к последнему приходят в результате процесса, а не до.
И что смешного и дурацкого, что ТВканалы ДО переговоров должны быть открыты для всех партий и движений, а не только для ЕдРо? Каким образом иначе переговоры станут открытыми? Или Вы предпочитаете сделки под столом?
тем самым выбивается вся почва из переговорного процесса
Да, нет никакого переговорного процесса! НЕТУ!
В том, что человек, кровь от крови позорного режима, вдруг озарился и готов быть посредником? С чего Вы взяли, что он честный посредник? Ни в одной стране такой человек не возглавляет переговоры.
Но были случаи, даже на нашей памяти, что отлученный от власти сам отлучил, отлучивших его. Хотя здесь случай не тот, а просто попытка встроить в системную оппозицию еще одно звено.
Да, нет никакого переговорного процесса! НЕТУ!
Да, но и Кудрин еще не главарь восставших. Да и восставшие еще не восстали. А на опережение наша власть еще не играла.
Да, но и Кудрин еще не главарь восставших. Да и восставшие еще не восстали. А на опережение наша власть еще не играла.
Вотиманно! А то переговоры, переговоры... Какие переговоры кого с кем?
в этой статье ВЛАДИМИР НАДЕИН не оставляет от облико морале Л Р ни одной сухой нитки. Сплошная подмочка
Извините, Алекс , но это всего лишь интерпретация Надеина. То что я читал из Радзиховского, навевает совершенно другие мысли. Но зачем их говорить: это будет уже моя интерпретация. Мне кажется, что надо обсуждать все-таки оригинал.
Но были случаи, даже на нашей памяти, что отлученный от власти сам отлучил, отлучивших его. Хотя здесь случай не тот, а просто попытка встроить в системную оппозицию еще одно звено.
Были случаи. Но и Кудрин не "отлученный". Скорее второе: "попытка встроить".
А что дурацкого Вы узрели в словах Шендеровича? В том, что власть не подала ни одного сигнала, что готова к перечисленным на всех перекрестках семи требованиям демонстрантов.
В том, что человек, кровь от крови позорного режима, вдруг озарился и готов быть посредником? С чего Вы взяли, что он честный посредник? Ни в одной стране такой человек не возглавляет переговоры. В Ливии несколько министров перешли на сторону восставших, но ведь перешли на другую сторону, а не утверждали, что еще можно договориться и лучше их посредников не найти.
Относительно специфики переговорного процесса: когда Кудрин начинает доказывать, что вот это и это все равно выбить из власти не удастся, а потому не стоит напрасно биться за то и это, тем самым выбивается вся почва из переговорного процесса, потому что переговоры начинаются с максимума требований, а не с тех, на которые можно получить положительный ответ, к последнему приходят в результате процесса, а не до.
И что смешного и дурацкого, что ТВканалы ДО переговоров должны быть открыты для всех партий и движений, а не только для ЕдРо? Каким образом иначе переговоры станут открытыми? Или Вы предпочитаете сделки под столом?
дурацкое, уважаемый коллега, то, что это - не шутки.
чем вш и отличается, что он шутить не умеет.
умеет зубоскалить.
а в этой сегодняшней ситуации - слишком все серьезно, чтобы зубоскалить.
---
впрочем, я не прав. он умеет шутить. есть среди его рассказов, хоть и мало, но действительно - шуток, а не зубоскальства. тем тяжелее его грех.
---
зубоскалить над мерзавцами есть провоцировать их на мерзкие поступки. а они и так едва сдерживаются (имхо)
---
интонация в тексте - решает.
чем и покупает лр (салют, тамба!) - умением интонировать 
чем вш и отличается, что он шутить не умеет.
Главный недостаток Шендеровича продолжение его достоинства - сильное воображение, а отсюда ему не терпится мечту сделать былью, ну а дальше возникает нетерпимость к иным прогнозам будущего.
Извините, Алекс , но это всего лишь интерпретация Надеина. То что я читал из Радзиховского, навевает совершенно другие мысли. Но зачем их говорить: это будет уже моя интерпретация. Мне кажется, что надо обсуждать все-таки оригинал.
Интерпретация Надеина по поводу Л Р очень созвучна с моей растущей неприязнью к Л Р, а неприязнь сменила горячую мою прежнюю поддержку Л Р, возможно и Вы прозреете...
Отредактировано AlexRozg (07-01-2012 11:38:55)
интонация в тексте - решает.чем и покупает лр (салют, тамба!) - умением интонировать
Я бы сказала, что наиболее неприемлемое для меня в статьях/высказываниях Радзиховского, это не то, о чем он пишет, не его взгляды, а то, как он пишет. Его манера/интонация: циничная, пренебрежительная к читателю/слушателю, желание "замазать" всех, кто готов сопротивляться, кто не готов принять его гнилую философию.
И его фирменная полуправда со специфическими акцентами, которые он ставит, выделяя слова прописными буквами. Как для умственно отсталых.
Я вот подумала, что, что бы не случилось, как бы не повернулись события, ЛР всегда будет утверждать, что именно об этом и говорил, это и имел ввиду.
Мне он видится беспринципным и малодушным циником - прошу пардона у почитателей.
Главный недостаток Шендеровича продолжение его достоинства - сильное воображение, а отсюда ему не терпится мечту сделать былью, ну а дальше возникает нетерпимость к иным прогнозам будущего.
т.е. радзиховского - нефиг интерпретировать, а с шенднровичем и делать больше нечего кроме как интерпретировать
Л Р как зеркало движухи (надеюсь) - почитайте комменты тоже http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/846566-echo/
т.е. радзиховского - нефиг интерпретировать, а с шенднровичем и делать больше нечего кроме как интерпретировать
Не-е. Статья Шендеровича стоит на первой странице этой ветки, прямой текст, без всяких интерпретаций. А Радзиховского или в пересказе Надеина, или обсуждение куда он ходит.
Л Р как зеркало движухи (надеюсь) - почитайте комменты тоже
Давайте радоваться - победили, публиковаться на Эхе не будет. НЕ особо он конечно огрызался, но свора в сваре его загрызла.
Давайте радоваться - победили, публиковаться на Эхе не будет. НЕ особо он конечно огрызался, но свора в сваре его загрызла.
кто свора? Кто в скафандрах? Кто кого отоваривает уже с десяток лет? Побойтесь бога!
что касается меня, то я считаю, что пусть пишут все писатели, - даже и не любимые мной.
часто нельзя знать, как человек повернется через день.
кто свора? Кто в скафандрах? Кто кого отоваривает уже с десяток лет? Побойтесь бога!
Алекс, надо разбирать его какую-нибудь статью, где он не отбивается от нападок, а размышляет о сегодняшней ситуации, а там можно применять и высказывания Надеина и др. применительно к конкретной статье.
нельзя знать, как человек повернется через день
нельзя знать, как человек повернется через день
Особенно подходит это к Радзиховскому.
Он повернется к власти задом, а к нам - передом. 
Особенно подходит это к Радзиховскому.
Он повернется к власти задом, а к нам - передом.
эээ, даже не знаю, как он лучше...
Алекс, надо разбирать его какую-нибудь статью, где он не отбивается от нападок, а размышляет о сегодняшней ситуации, а там можно применять и высказывания Надеина и др. применительно к конкретной статье.
"травлю" он сам на себя обрушил, так же как обрушили на себя травлю тандемисты. А разбирать его статьи стало не интересно.... Я считаю что такой резонанс он вызвал именно тем, что успешно втерся в доверие (таким как я например), и это наше прошлое доверие к нему вызывает жесткое раздражение от собственной доверчивости...
"травлю" он сам на себя обрушил, так же как обрушили на себя травлю тандемисты. А разбирать его статьи стало не интересно.... Я считаю что такой резонанс он вызвал именно тем, что успешно втерся в доверие (таким как я например), и это наше прошлое доверие к нему вызывает жесткое раздражение от собственной доверчивости...
А я и сейчас читаю иногда его доводы, кроме свары конечно. Очень часто они кажутся разумными.
почему столько людей на него ополчились? Нет ни какого обьяснения кроме одоного. "Травят" ведь бескорыстно, травят за циничное оплевывание идейной борьбы и тщательно скрываемое подыгрывание империи зла. Почему взбеленился? Может попали в больное?
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.