НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.


ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.

Сообщений 91 страница 120 из 158

91

Лишенка написал(а):

А Вы уверены, что именно это его основная мысль? А может Вы приняли её за основную, потому, что эта мысль близка Вам? А остальные, неприятные Вам мысли, вроде покушения оппозиции на изнасилования власти( o.O ) пропустили? А

Не пропустил, термины демшиза, изнасилование не нравятся. И то, что Радзиховский-падла ушел, а вопрос оставил:

Попробуй-ка, предложи народу с трибуны «начинаем НЕПРЕРЫВНЫЙ митинг». Многие останутся ? И кто это будет ? Тот самый средний класс ? Ага. Щяс !
Останутся – ровно те, кто и так ходит 31-го, та самая демтусовка, на которую никто давно не обращает внимания (в том числе и она сама !). Весь эффект Болотной-Сахарова был только в одном : от тусовки удалось уйти, вырваться из «демгетто», пришел (кажется !) Его Величество Средний Класс. А стоит объявить о реальном ПРОТИВОСТОЯНИИ (а не просто о митинге-концерте) – и все туда же и вернется.

0

92

tamba2 написал(а):

А стоит объявить о реальном ПРОТИВОСТОЯНИИ (а не просто о митинге-концерте) – и все туда же и вернется.

Есть некоторые, которым надо каждый день на работу...

+1

93

tamba2 написал(а):

Попробуй-ка, предложи народу с трибуны «начинаем НЕПРЕРЫВНЫЙ митинг». Многие останутся ? И кто это будет ? Тот самый средний класс ? Ага. Щяс !

А зачем предлагать-то? Никто и не собирается предлагать... Это опять навязанная Радзиховским штука и больше ничего. К реальности никакого отношения не имеет.

+1

94

tamba2 написал(а):

Значит, исходя из баланса сил, стране предстоит долгий процесс колебаний и меняющегося динамического равновесия, компромисса, диалога. На годы …
Собственно, ровно об этом говорят все вменяемые люди – А.Л.Кудрин, скажем. Думаю, отлично это понимает и Кремль.

Только глупый будет с этим спорить. Но суть-то в том, что оттого, что процесс длителен и труден, не означает, что не надо начинать его. Само по себе ничего не начнется. Оптимист этот процесс начинает, а пессимист ударяется в рыдания, видя перед собой трудную и длинную дорогу, и смиренно
усаживается в уголке для удобного наблюдения.

+2

95

tamba2 написал(а):

Прежде чем начинать драку, надо хотя бы прикинуть силы противника.

В общественной жизни, как в спорте, если не тренируешься, на соревнование идти не стоит. Если общество не воспитывает себя на общественном сопротивлении любого рода, мало шансов победить в любой "драке".

+2

96

kenig написал(а):

tamba2 написал(а):
Значит, исходя из баланса сил, стране предстоит долгий процесс колебаний и меняющегося динамического равновесия, компромисса, диалога. На годы …

Это общее место, это можно сказать о жизни в целом... Пошлость и больше ничего.

Процесс перемен уже пошел... Это не остановить... Власть перестала быть легитимной и никакие статьи Радзиховского не могут вернуть ей утерянную легитимность.

0

97

kenig написал(а):

Только глупый будет с этим спорить. Но суть-то в том, что оттого, что процесс длителен и труден, не означает, что не надо начинать его. Само по себе ничего не начнется. Оптимист этот процесс начинает, а пессимист ударяется в рыдания, видя перед собой трудную и длинную дорогу, и смиренно
усаживается в уголке для удобного наблюдения.

Так он и предлагает митингами запугивать вертикаль и требовать уступок:

Надо не о Путине спорить, а ПРОДАВИТЬ систему смены власти.
Без обвалов и ломок общества через колено. Вот для чего и правда могло бы быть ИСТОРИЧЕСКИ ПОЛЕЗНО массовое движение – если бы оно было.

0

98

kenig написал(а):

В общественной жизни, как в спорте, если не тренируешься, на соревнование идти не стоит. Если общество не воспитывает себя на общественном сопротивлении любого рода, мало шансов победить в любой "драке".

Да и никто не знает кто сильнее, нет таких весов в несвободной стране. И уж точно Радзиховский не может знать кто из противников сильнее. ;)

0

99

tamba2 написал(а):

Надо не о Путине спорить, а ПРОДАВИТЬ систему смены власти.
Без обвалов и ломок общества через колено.

Т.е. как это ПРОДАВИТЬ, без ломок через колено? Это о чем?
Это тот самый, описанный Инзебалансом трюк, когда даются противоречащие сами себе приказы. Для манипулирования общественным мнением, больше ни для чего. :tomato:
Вот специально повтряю

про исследования на эту тему мне вчера как раз подбросили текст разные тексты для обсуждения - 2#p116498
"Одному курильщику под гипнозом было сделано внушение, что он одновременно хочет и не хочет курить.
Ему объяснили, почему он хочет курить, и почему не хочет, и сказали, что на выходе из гипноза он будет испытывать оба желания одновременно.
После окончания гипнотического сеанса, человек совершил следующую последовательность действий.
Сначала он отказался от предложенной сигареты, заявив, что предпочитает свои; потом он не мог найти свои сигареты; не мог найти спички; потом он зажег спичку и увлекся беседой, и спичка погасла; он зажег вторую спичку, чихнул, и погасил ее; неправильно зажег сигарету, которая вскоре погасла; во второй раз, он случайно ударил по сигарете, потушив ее; в конце концов, он оставил сигарету недокуренной."
F.L. Marcuse, Hypnosis: fact and fiction, Penguin Books Ltd., 1959, p.48
можете посмотереть про это - называется double bind,

Отредактировано Лишенка (08-01-2012 07:36:21)

0

100

tamba2 написал(а):

Так он и предлагает митингами запугивать вертикаль и требовать уступок:

Я уже запутался, где ОН, где остальные... Вы бы, дорогие, выдали бы хоть слабенькую ссылочку для меня и остальных новоприбывших. :-)
По существу, ели ЛР такое выдает, то об чем спор? (Ладно, потом, подожду ссылки)

0

101

Лишенка написал(а):

А зачем предлагать-то? Никто и не собирается предлагать... Это опять навязанная Радзиховским штука и больше ничего. К реальности никакого отношения не имеет.

Если не будет постоянного сопротивления, почему тогда власть уступит Каспарову?

0

102

tamba2 написал(а):

Если не будет постоянного сопротивления, почему тогда власть уступит Каспарову?

Ни почему....
Только при чем здесь Радзиховский, это ж общее место...

0

103

kenig написал(а):

Я уже запутался, где ОН, где остальные... Вы бы, дорогие, выдали бы хоть слабенькую ссылочку для меня и остальных новоприбывших. :-)
По существу, ели ЛР такое выдает, то об чем спор? (Ладно, потом, подожду ссылки)

Дык и я о том же твержу, что лучше  обсуждать песни Радзиховского на собственной ветке, а не интерпритации их Шендеровичем, Каспаровым, Пионтковским.

А блог с которого он ушел : http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/

0

104

kenig написал(а):

Вы бы, дорогие, выдали бы хоть слабенькую ссылочку для меня и остальных новоприбывших.

А вот Тамба выкатил текст Радзи ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.

0

105

tamba2 написал(а):

Дык и я о том же твержу, что лучше  обсуждать песни Радзиховского

Да, нет смысла обсуждать песни Радзиховского, если Вы , конечно, не изучаете методы манипуляции человеками.
Здесь, милый Тамба мы это обсуждаем только из глубокого уважения к Вам :flag:

0

106

Лишенка написал(а):

Только при чем здесь Радзиховский, это ж общее место...

Так наши митинги это "общее место" еще не прошли (Вы сами давали ссылку круглого стола - замучился слушать). Радзиховский и задает неудобные вопросы, а вместо ответа ему говорят, а у ты к Суркову ходил.

0

107

tamba2 написал(а):

Так наши митинги это "общее место" еще не прошли (Вы сами давали ссылку круглого стола - замучился слушать). Радзиховский и задает неудобные вопросы, а вместо ответа ему говорят, а у ты к Суркову ходил.

А на кой нам его вопросы? Он что-то новое сказал? Нет. Это отвлекающие вопросы, чтобы не дать обсуждать существенные вопросы, которые возникают по ходу развития событий. Гипноз.  :dontknow:

0

108

tamba2 написал(а):

А блог с которого он ушел : http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/

И правильно, что ушел. Спалившийся наперсточник  не может больше зарабатывать деньги там, где его поймали, если бы он писал то, что думает, то он мог бы и дальше писать там же, но все дело в том, что он там РАБОТАЛ, а раз его поймали, то РАБОТАТЬ там больше нельзя, он и сказал, что пойдет в другие издания, найдет другую площадку, так делают все наперсточники, они уходят оттуда, где их схватили за руку в другое место, где публика ещё не знакома с ними...

0

109

tamba2 написал(а):

А блог с которого он ушел : http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/

Мда... Довели мужика. Таким тоном он еще никогда не говорил. Должен заметить, что его самая неприятная для меня черта, выдавать прогноз на годы вперед и упираться на нем, как будто уже все доказано. Скромнее надо быть в прогнозах, потом позору меньше.
Второе. Старинная российская черта образованной публики (уже с 19 века) - бить "отпавшего" сильнее, чем открытого врага. Это есть, с этим не поспоришь. Так кто наставает на том, что в России в наличии политическая толерантность, как в какой-нибудь Америке? Ее никогда не было и еще долго не будет, пока политическая жизнь не приобретет некоторый баланс, дающий право оппоненту не только кричать на площади, но и практически сделать что-либо на благо народа в соответствии со своей политической идеологией.

+1

110

Лишенка написал(а):

А вот Тамба выкатил текст Радзи ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.

Это я уже прочел, правда, не поняв, откуда взято. Даже частично отреагировал на некоторый пункт, хотя, должен признаться, статья крайне сумбурная.

+1

111

Лишенка написал(а):

А на кой нам его вопросы? Он что-то новое сказал? Нет. Это отвлекающие вопросы, чтобы не дать обсуждать существенные вопросы, которые возникают по ходу развития событий. Гипноз.

Разве вопросы: что делать, как и кем? - отвлекающие.

0

112

tamba2 написал(а):

Разве вопросы: что делать, как и кем? - отвлекающие.

А разве Радзиховский спрашивет : что делать? ГДЕ? o.O

0

113

Лишенка написал(а):

А разве Радзиховский спрашивет : что делать? ГДЕ?

Так какими силами вы хотите ПРИНУДИТЬ Путина «уйти от власти», а ВСЮ правящую элиту – поломать все правила игры?

Двумя митингами по 50-70.000 спокойных, мирных людей, которые сыто-мирно разошлись к новогоднему столу?
В 10-миллионном сыто-мирном городе? В 140-миллионной мирной стране? Во главе с «рыцарями круглого стола», которые любят красиво потрещать но, к счастью, сами СМЕРТЕЛЬНО БОЯТСЯ Революции – правда еще больше боятся ДОДУМАТЬ, что же они, собственно делают …
Вот такими силами провести Революцию-приятную-во-всех-отношениях ? Без привлечения «низших классов», которые – к слову ! – могут хорошо помять бока не только властям, но и «средне-классным» либералам ?

+1

114

tamba2 написал(а):

Так какими силами вы хотите ПРИНУДИТЬ Путина «уйти от власти», а ВСЮ правящую элиту – поломать все правила игры?
Двумя митингами по 50-70.000 спокойных, мирных людей, которые сыто-мирно разошлись к новогоднему столу?
В 10-миллионном сыто-мирном городе? В 140-миллионной мирной стране? Во главе с «рыцарями круглого стола», которые любят красиво потрещать но, к счастью, сами СМЕРТЕЛЬНО БОЯТСЯ Революции – правда еще больше боятся ДОДУМАТЬ, что же они, собственно делают …
Вот такими силами провести Революцию-приятную-во-всех-отношениях ? Без привлечения «низших классов», которые – к слову ! – могут хорошо помять бока не только властям, но и «средне-классным» либералам ?

Погодите, щас с мыслями соберусь и отвечу. :flag:
( и мужа надо покормить) ;)

Отредактировано Лишенка (08-01-2012 08:25:51)

0

115

Лишенка написал(а):

Погодите, щас с мыслями соберусь и отвечу.

Ага,.. а спор все длится. Так может вернемся к Шендеровичам, чтобы его закончить :flag:

+1

116

tamba2 написал(а):

Надо не о Путине спорить, а ПРОДАВИТЬ систему смены власти.
Без обвалов и ломок общества через колено.
Вот для чего и правда могло бы быть ИСТОРИЧЕСКИ ПОЛЕЗНО массовое движение – если бы оно было.

не продавить, а продавливать.
продавить без крови невозможно.
при наличии путина никакого процесса продавливания нет и быть не может.
или может?
если может, то именно требования к путину уйти, если он-путин вменяем, могут дать ему понять, что время менять систему власти пришло.
больше ничего не сможет его на это надоумить, как можно было обнаружить за эти 11 лет.
именно эту историческую функцию и несет это массовое движение.
или-или.
---
это такой же дабл-байнд, как безупречное изнасилование
---
а то, что это без толку - это и без лр известно.
дело не в том, что он прав, а в том, что он врет на голубом глазу как какой-нибудь пьяный леонтьев.
мне не важно за что набросились на лр. и набросились или нет.
можно и пожалеть хомячка (космонавт прав безусловно - лр такой же хомячок), но называть его собачкой нет смысла, если мы хотим разобраться что и как.

+1

117

tamba2 написал(а):

Ага,.. а спор все длится. Так может вернемся к Шендеровичам, чтобы его закончить

:flag:

0

118

InTheBalance написал(а):

а то, что это без толку - это и без лр известно.
дело не в том, что он прав, а в том, что он врет на голубом глазу как какой-нибудь пьяный леонтьев.
мне не важно за что набросились на лр. и набросились или нет.
можно и пожалеть хомячка (космонавт прав безусловно - лр такой же хомячок), но называть его собачкой нет смысла, если мы хотим разобраться что и как.

ЛР не однозначен в отличии от любимых авторов ЕЖа и граней, дискуссии о творчестве которых заканчиваются, едва начавшись.

0

119

Отвечаю по пунктам.

tamba2 написал(а):

Так какими силами вы хотите ПРИНУДИТЬ Путина «уйти от власти», а ВСЮ правящую элиту – поломать все правила игры?

Первое что сделано( временем ли , долбежкой ли, самим ли Путиным, Бог ведает) это раскол элит, который уже состоялся.
Часть элиты хочет уйти Путинскую компашку. Это факт.
Т.е. общество имеет шанс поддержать одну или другую часть элиты, выступить за Путина или против Путина.
И уже ясно, что общество больше не любит Путина и хочет,, чтобы он ушел.
Т.е. силы уже есть, чтобы надавить. Теперь их нужно организовать. Этим и занимается та часть элиты, которая хочет уйти Путина( отсюда Навальный, Чирикова, синие ведерки и митинги на Болотной и Сахарова, все это кем-то оплачено и организовано).

tamba2 написал(а):

Вот такими силами провести Революцию-приятную-во-всех-отношениях ? Без привлечения «низших классов», которые – к слову ! – могут хорошо помять бока не только властям, но и «средне-классным» либералам ?

Теперь те же элиты думают, как привлечь  "низшие классы" так, чтобы не утратить контроль над ситуацией, чтобы Удальцов с Лимоновым не встряли.
Вот пока и затевают бодягу с переговорами, чтобы  посмотреть насколько есть сил и что делать дальше...
Что власть не легитимна уже это торопит, а выборы презика на носу.... Поскольку  власть рухнула слишком быстро, никто не ожидал такого...
Как всегда в России... :flag:

+1

120

tamba2 написал(а):

ЛР не однозначен

Что значит "неоднозначен"? Не различает добро и зло? Не имеет своей позиции?
Или пользуется приемом  double bind, чтобы разволить публику?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.