Что значит "неоднозначен"? Не различает добро и зло? Не имеет своей позиции?
Неоднозначен в восприятии.
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.
Что значит "неоднозначен"? Не различает добро и зло? Не имеет своей позиции?
Неоднозначен в восприятии.
На ту же тему:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.194685.html
Георгий Сатаров "Тройной капкан"
"...Наши предстоящие контакты мы не рассматриваем как те переговоры, основания и возможное предварительное содержание которых описаны выше. Это своего рода частная инициатива (Сатаров, Алексеева, Касьянов - кениг) , призванная начать консультации между двумя лагерями - властью и обществом в лице их отдельных представителей-самозванцев. Это - разведка, прощупывание пространства возможных переговоров, предварительные консультации, если угодно. Такого рода консультации, проясняющие разными способами позиции сторон, могут идти в различных форматах при разнообразных источниках инициативы. Здесь нет проблемы представительства и полномочий. Главное требование к ним – полная открытость (равным образом это касается и самих будущих переговоров).
...Нам, обществу, гораздо сложнее. У нас нет ни иерархии, ни иной структуры, ни общепринятых механизмов представительства. Институт репутации давно не работает, умение доверять истлело, потребность в моральных авторитетах утрачена. Я полагаю (тут я высказываю свою личную точку зрения), что на данный момент именно мы сами являемся главным препятствием для переговоров. Мне трудно представить себе процедуру делегирования полномочий и состав лиц, порожденный этой процедурой, к которым кто-нибудь не предъявил бы претензии, сопровождая это оскорблениями, сколь бы бездарными ни были эти претензии. Наше общество созрело для протеста, но не уверен, что созрело для чего-либо созидательного. Моя надежда только на то, что я ошибаюсь. И понятно, что формирование некоего механизма представительства - сейчас самая важная и неотложная задача.
...Есть только две проблемы. Первая: все это надо делать очень быстро. Мы уже торопимся, что правильно. Вторая: а нужно ли все это верховной власти? Если нет, то начинается совсем иная пьеса, требующая иных исполнителей и другого реквизита. Это, собственно, и нужно выяснить прежде всего. "
Отредактировано kenig (08-01-2012 09:27:52)
отсюда Навальный, Чирикова, синие ведерки и митинги на Болотной и Сахарова, все это кем-то оплачено и организовано).
С этим не соглашусь, уж слишком умно для нашего обкома.
чтобы Удальцов с Лимоновым не встряли.
У этих вряд ли что получится, там скорее Зюганов "радикализируется", когда настанет время.
Поскольку власть рухнула слишком быстро,
Еще не рухнула.
А об остальном надо подумать.
Отредактировано tamba2 (08-01-2012 09:27:26)
Георгий Сатаров "Тройной капкан" :
Для достижения этих целей необходимо решить ряд неотложных задач.Первая: отмена начавшихся президентских выборов и перенос их на срок, достаточный для принятия и применения нового закона о президентских выборах. Так снимаются очевидные претензии по поводу неконституционности нынешнего закона. Для этого есть много вполне легитимных решений.
Остальные задачи можно не смотреть, т.к. первая на данный момент невыполнима, а вот если так:
Чего РЕАЛЬНО можно и должно требовать от власти.
Три вполне исполнимых пункта.
Первый.
Отмена «стоп-листов» на ТВ, т.е. ЛИКВИДАЦИЯ ЦЕНЗУРЫ. С этим можно идти – к ТВ-компаниям, к Путину, к Администрации и т.д. Стоп-листы НЕЗАКОННЫ, но они – есть. Их НЕОБХОДИМО ОТМЕНИТЬ.
Второе.
До избрания президента СОКРАТИТЬ президентский срок, отменить этот 6-летний МАРАЗМ, вернуться хотя бы к 4 годам. Дума приняла – Дума отменит. С этим можно идти в Думу. ЭТОТ вопрос могут – и обязаны! – поднять пламенные думаки-оппозиционеры. Это – не из-под СВОЕГО зада стул выдергивать. Чужой зад – не жалко…
Третье.
В законе о президенте снять ШЕСТЬ БУКВ. А именно: «никто не может быть избран президентом больше чем на два срока». БЕЗ СЛОВА «ПОДРЯД»! И – все. Дума вполне вправе изменить закон. Неплохо бы еще добавить, что после ухода с поста президента человек не имеет права находиться на государственной службе.
Понятно, закон обратной силы не имеет.
Но как «наказ президенту» будет очень полезен! И едва ли при таком законе новый президент отсидит положенный 6-летний срок…
Думаю, даст сам себе амнистию значительно раньше.
Вот эти вещи – в отличие от «перевыборов» - вполне исполнимы в рамках «действующего законодательства».
И для этого можно давить на вполне конкретные «органы власти» - на Думу, на ТВ-компании. Если есть желание и силы давить.
Это означает нормальную ЭВОЛЮЦИЮ власти, и в течение нескольких лет переход к другому политрежиму – банальной средней современной республике. Задача, с которой Россия опоздала лет на 100 – ну, пора уже дорешать, дотянуться до политического уровня Румынии или Монголии …
Неоднозначен в восприятии.
И что это значит-то? Ещё раз. НЕ отличает добро от зла? Не имеет своей позиции по отношению к реальности?
С этим не соглашусь, уж слишком умно для нашего обкома.
Не считайте их глупее себя, это ошибка! 
У этих вряд ли что получится, там скорее Зюганов "радикализируется", когда настанет время.
За Зюгановым нет никого, кроме стриков и старух, а за Лимоновым и Удальцовым молодежь.
Отредактировано Лишенка (08-01-2012 09:55:09)
Это означает нормальную ЭВОЛЮЦИЮ власти, и в течение нескольких лет переход к другому политрежиму – банальной средней современной республике
Какая к черту республика? Без разделения властей и самодержцем президентом? 
Что значит "неоднозначен"? Не различает добро и зло? Не имеет своей позиции?
Или пользуется приемом double bind, чтобы разволить публику?
Неоднозначен в восприятии.
публика, очевидно, в состоянии double bind и без лр.
и, зная это, он этим играет. отсюда неоднозначность в восприятии его текстов. - и без него всякий в своём double bind "никак не может закурить".
и он еще дергает за веревочки и дует на спички...
да, он интересен. в качестве иллюстрации того, как нас зомбируют (космонавт! - только тех, кто это позволяет).
это делается не потоком одного и того же., а именно double bind'ом.
---
дальше - когда этих шизофренирующих связок слишком много, они начинают быть видимыми.
для московской публики этим перебором оказался тандем.
для народа же по империи, по большей части, тандемность - похую.
соответственно, мало кто перебором вылечен.
---
вот, посмотрите эту шизу http://politsamara.livejournal.com/451807.html
картинки )))
вот, посмотрите эту шизу http://politsamara.livejournal.com/451807.html
картинки )))
Ну, да... это всё мы, родимые...
публика, очевидно, в состоянии double bind и без лр.
Ну, таки ДА!
Отредактировано Лишенка (08-01-2012 10:11:05)
На ту же тему:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.194685.html
Георгий Сатаров "Тройной капкан"
А мне больше понравилось
Нелегитимность (легитимность) - категория внеюридическая. Это лишь наше общее согласие (если угодно - вера) вокруг того, что действующие институты (нормы, законы, процедуры, персоны, избранные в соответствии c установленными законами процедурами) признаются нами таковыми и мы готовы подчиняться их действию. Часто говорят: "Демократия – это процедура". Смысл этого высказывания в том, что именно точное следование принятым нашими представителями процедурам является единственной базой легитимности. Когда нарушаются процедуры, рушатся и право, и наша вера в институты, то есть легитимность власти-государства. Довольно легко увидеть, что мы получаем эффект домино, уничтожающий всю правовую ткань государства (подчеркиваю - не законодательную, а правовую).
А стало быть искать юридические пути восстановления легитимности государства бессмысленно. Это находится в другой плоскости. 
Отредактировано Лишенка (08-01-2012 11:02:45)
Неоднозначен в восприятии.
Думаю, он в восприятии вполне однозначен.
Но вот в акцентах, которые он расставляет, да и в текстах в целом, согласна, неоднозначен.
А почему?
Да потому, что фирменная радзиховская пессимистическая оценка сама по себе, плюс-минус бОльшая-меньшая порция цинизма, плюс несколько разумных соображений - наиболее выгодная позиция во времена, когда неясно, чья возьмет.
Но что-то у мастера, тем не менее, не сложилось, похоже, он где-то перебрал 
И что это значит-то? Ещё раз.
Наверное перепутал падежи. Со мной это бывает. Поэтому скажу другими словами. Читающие его статьи воспринимают их по разному, хотя в остальных авторах Ежа обычно не расходятся
... никакого процесса продавливания нет и быть не может.
или может?
Не может не быть !
Именно столь нелюбимое "белоручками" вступание в политическую грязь "выборов"и есть тот гром, без которого власть не перекрестится.
"Спокойно, Лёлик! Сядем усе!"
Читающие его статьи воспринимают их по разному, хотя в остальных авторах Ежа обычно не расходятся
он же именно на этом специализируется! Опять см. Инзебаланса. 
А стало быть искать юридические пути восстановления легитимности государства бессмысленно. Это находится в другой плоскости
Во-во: "Юридически безупречно изнасиловать власть оппозиция не может. Таких процедур, которые позволили бы распустить Думу, без грубого нарушения законов – нет. "
Во-во: "Юридически безупречно изнасиловать власть оппозиция не может. Таких процедур, которые позволили бы распустить Думу, без грубого нарушения законов – нет. "
Ещё раз. Речь не идет о совершении преступления( изнасилование), речь идет о восстановлении легитимности государственных институтов.
Дума нелегитимна так же... Законы тоже потеряли легитимность, как и все институты государства.
Не надо повторять зомботексты Радзиховского, это лишнее, только замусоревает форум. 
он же именно на этом специализируется! Опять см. Инзебаланса
С Балансе тоже не все так однозначно. Он же не сказал, что за курильщика он имел ввиду? 
речь идет о восстановлении легитимности государственных институтов.
Да, да... Речь идет о восстановлении легитимности государственных институтов не легитимными методами.
Не надо повторять зомботексты Радзиховского, это лишнее, только замусоревает форум
Ну иногда можно немножко допустить мусора на форуме, чтобы исключить его стерильность. 
Да, да... Речь идет о восстановлении легитимности государственных институтов не легитимными методами.
Нет. Это НЕ ТАК. Народ источник власти, стало бы любые его решения ЛЕГИТИМНЫ по определению. И методы, которые выбирает народ тоже легитимны по определению Будь то даже и революция. 
Нет. Это НЕ ТАК. Народ источник власти, стало бы любые его решения ЛЕГИТИМНЫ по определению. И методы, которые выбирает народ тоже легитимны по определению Будь то даже и революция.
В случае удачи, пришедшие к власти конечно всегда легитимны.
Нет. Это НЕ ТАК. Народ источник власти, стало бы любые его решения ЛЕГИТИМНЫ по определению. И методы, которые выбирает народ тоже легитимны по определению Будь то даже и революция
Еще осталось определить кто из нас народ.
В случае удачи, пришедшие к власти конечно всегда легитимны.
Да, "в противном случае его зовут иначе"(с) 
Отредактировано Лишенка (08-01-2012 12:15:38)
Еще осталось определить кто из нас народ.
Так увидим 
Я от вашей пурги, господа - товарищи, балдею, извините.
решения ЛЕГИТИМНЫ по определению
Мечтаю определение - легитимные решения - увидеть .
Отредактировано овен (08-01-2012 12:24:07)
Мечтаю определение - легитимные решения -увидеть .
Так Вы вроде аплодировали статье Сатарова, там вполне понятное определение легитимности есть.
Вот
Нелегитимность (легитимность) - категория внеюридическая. Это лишь наше общее согласие (если угодно - вера) вокруг того, что действующие институты (нормы, законы, процедуры, персоны, избранные в соответствии c установленными законами процедурами) признаются нами таковыми и мы готовы подчиняться их действию. Часто говорят: "Демократия – это процедура". Смысл этого высказывания в том, что именно точное следование принятым нашими представителями процедурам является единственной базой легитимности. Когда нарушаются процедуры, рушатся и право, и наша вера в институты, то есть легитимность власти-государства. Довольно легко увидеть, что мы получаем эффект домино, уничтожающий всю правовую ткань государства (подчеркиваю - не законодательную, а правовую).

там вполне понятное определение легитимности есть
А про легитимные решения что ?
А про легитимные решения что ?
Если приложить определение легитимности к решениям, то и выйдут легитимные решения 
Если Вы понимаете что такое определения и подлежащее. 
Отредактировано Лишенка (08-01-2012 12:27:53)
То есть, не догадываетесь, что написали чушь ?
Народ источник власти, стало бы любые его решения ЛЕГИТИМНЫ по определению
Ну продолжайте свистеть ...
То есть, не догадываетесь, что написали чушь ?
С чего это? Потому, что Вы не понимаете о чем пишите что ли? 
граждане, не ругайтесь. вас мало 
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Итоги года. Другой пейзаж // 3 ЯНВАРЯ 2012 г.