ма-каррр-кин! карр! ма-каррр-кин!

Так Вы читали? Или не хотите?
Зря, опыт, да еще и удачный, никому не мешал.
Да и необязательно искать там то, что можно 1:1 применить.
По мне, так подобное чтение очень полезно: оно помогает четче понять смысл и мотивы происходящего, да и, помимо всего прочего, подталкивает к генерации собственных идей.

Это, конечно, не совсем так.
Несмотря на безусловные различия, которые, конечно же, заключаются, в первую и главную очередь, в том, что в Польше каждый второй взрослый состоял в Солидарности и поддерживал ее программу, а в России пока еще нет никакой серьезной массовой оппозиции, есть и отдельные элементы ситуации и процесса, к которым, думаю, нужно присмотреться повнимательнее.
Это, на мой взгляд, сама организация процесса, готовность к компромиссам, исключение из процесса представителей крайних взглядов в оппозиции.
Да и реакция власти тоже интересна. Власть в Польше еще была сильна, ее силовики были верны власти, и нельзя было быть уверенным, что польскую власть не поддержат другие страны ком. системы. И, тем не менее, власть пошла на переговоры и выполнила свою миссию.

Так что, зря Вы так предубежденно относитесь к этой интересной информации.

Ну а раз не понимаем, то пусть расцветают сто цветов, но не по-китайски, и пусть каждый ищет свою трещинку в котле...

Что значит, не можем договориться?
Все зависит от ситуации.
Если пикейные жилеты обсуждают ситуацию, в которой они не принимают активного участия, то зачем им надо приходить к общему мнению? В этом нет необходимости, просто идет обмен мнениями.
А если находиться "внутри" ситуации, то, как правило, нельзя не принять совместно выработанное мнение.
Оно м.б. одним из высказанных мнений, а м.б. компромиссом.
Если есть желание/необходимость совместных действий, никуда от общего решения не деться.

Когда-то я прочла одну болгарскую сказку. Там речь шла о решении спора между двумя братьями, которые после смерти отца не могли поделить наследство. А наследством был земельный участок с домом, озером...
Так вот мудрец, к которому они обратились, сказал им следующее: пусть один из вас поделит участок так, как ему кажется справедливым, а второй - выберет из двух вариантов тот, который ему больше нравится. Тогда обиды точно не будет.

К нашей теме это относится едва ли, но уж очень мне нравится сказка.

Так я написала: "как правило".
Да и петух их пока не клюнул. Когда клюнет, думаю, они совместных дров еще нарубают...

Власть может и была сильна, но прекрасно помнила Чехию 1968г. Когда подавляющее большинство населения Польши состоит в "Солидарности", начавшейся как профессиональный союз (что очень важно и подчеркивает наличие и экономического аспекта в протесте, что не наблюдается в России),
а армия состоит не из наемников, и ЦК КПСС четко указывает на возможность внешнего "воздействия", если польское ЦК не справится самостоятельно с этой заразой, то единственный верный шаг со стороны польской власти были переговоры. Напомню, что в конце концов задавили и "Солидарность" массовыми арестами ее активистов.
Так что не вижу возможность сравнения той польской ситуации с нынешней в России.
Еще напомню: уже в 1970 поляки противостояли власти и начали с того же Гданьска, т.е. опыт, хоть и неудачный,  был. Если не ошибаюсь, и в 56г. что-то было в Польше.

Отредактировано kenig (13-01-2012 11:05:57)

Это сейчас можно так рассуждать, что единственным правильным шагом власти были переговоры.
Как говорится, если б я был сначала таким умным, как моя жена потом.
Никакой однозначности не было. Более того, некоторые авторы до сих пор удивляются такому повороту событий.

Я бы сказала, что просто время тогда уже посылало какие-то явно новые сигналы.
Что-то такое в 86-м году уже носилось в воздухе. Какое-то неясное предчувствие перемен. И Польша первой отозвалась.

Что называется, послушай женщину и сделай наоборот.

Хотя и считается, что мужчины активнее женщин, на самом деле все несколько иначе.
А в России - так точно.