с новым годом!
Переговоры с властью. Сатаров против Подрабинека
Сообщений 61 страница 90 из 93
Поделиться6213-01-2012 12:07:59
А уйду-ка я отсюда по-английски ( жена тащит)
при патриархате, соборности, православии, самодержавии (что пропустил? народность? братство? щастье?) всё зло от жён.
Точно.
И добро тоже. 
Поделиться6313-01-2012 12:42:26
Никакой однозначности не было. Более того, некоторые авторы до сих пор удивляются такому повороту событий.
Видимо, все-таки была. Недаром Адам Михник защищает сейчас Ярузельского. А удивленные всегда есть, но что из этого. Я помню те годы и отчетливо помню, что я и многие другие, немного знающие историю польско-советских отношений, понимали, что у Ярузельского есть шанс решить польские дела своими силами (т.е. и переговорами), т.к. СССР как главное лицо в Варшавском договоре прекрасно понимает ментальную разницу между поляками и чехами - никаких самосожжений в Польше бы не было, а были бы сожженные советские танки.
Поделиться6413-01-2012 12:46:02
А уйду-ка я отсюда по-английски ( жена тащит)
Вот настоящий оксфордский английский! 
Со Старым Новым годом Вас и всех явных и неявных участников форума!
Поделиться6513-01-2012 13:03:04
Видимо, все-таки была. Недаром Адам Михник защищает сейчас Ярузельского
К чему спорить?
В таких случаях все аргументы не имеют веса - так сложилось, а могло и не сложиться.
До сих пор гадают, почему и как могло состояться отречение государя императора в 17-м...
Поделиться6613-01-2012 13:06:18
Со Старым Новым годом
Мы как-то индифферентны 
Устаем от нашего раннего Рождества и встречи Нового года.
Питаемся все это время суперкалорийной пищей, да и дефицит сна образуется.
Уже на православное Рождество и старый Новый нет сил. Да и потребности нет, честно говоря.
Вот, бывало, в молодости, старый Новый почище нового Нового отмечали!
Не те мы пошли, что говорить. 
Поделиться6713-01-2012 13:08:09
Со Старым Новым годом Вас и всех явных и неявных участников форума!
спасибо! я встречаю.
Поделиться6813-01-2012 13:11:29
Мы как-то индифферентны
И я тоже! 
Поделиться6913-01-2012 13:15:59
И я тоже!
С консенсусом Вас! 
Поделиться7013-01-2012 13:20:00
Марина Салье
Лично я категорически против ведения каких-либо переговоров с режимом Путина, лишившего в 1992 г. население Санкт-Петербурга продовольствия и так и не ответившего мне на публично предъявленные обвинения по этому делу; создавшую профашистскую организацию нашистов; стоящего во главе партии, которую весь народ называет партией жуликов и воров; возглавляющего правительство, сфальсифицировавшее выборы в Госдуму и преступным путем узурпировавшего представительную власть. Отговорка, что «Круглый стол 12 декабря» затеян ради предотвращения «социально-политического взрыва с непредсказуемыми последствиями», очередная страшилка правозащитников и либерал-демократов. Это мы уже проходили в девяностые годы, когда ситуация была намного сложнее и опаснее. Никто сегодня не пойдет на баррикады. А разговоры подобного типа на руку только Путину. В результате инициативы Л.Алексеевой, М.Касьянова и Г.Сатарова будет отвлечено внимание общественности от объединения оппозиции против выборов Путина в президенты и его мирного отстранения от власти. Это – наиважнейшая задача, задача задач, а вовсе не переговоры с преступным режимом, противоречащие здравому смыслу и интересам людей. 13 января 2012 г. М.Салье
Поделиться7113-01-2012 13:25:46
Марина Салье
А прав все таки Кох.
Отредактировано Лишенка (13-01-2012 13:26:03)
Поделиться7213-01-2012 13:30:04
кох? прав, прав, нтв нужно было гасить.
Поделиться7313-01-2012 13:34:47
кох? прав, прав, нтв нужно было гасить.
И при чем тут НТВ? Склоку что ль хотите затеять? 
Отредактировано Лишенка (13-01-2012 13:35:53)
Поделиться7413-01-2012 13:38:42
И при чем тут НТВ? Склоку что ль хотите затеять?
нет, что вы. какую склоку? я просто вспомнил, как кох славно разобрался с нтв.
Поделиться7513-01-2012 13:43:59
я просто вспомнил, как кох славно разобрался с нтв.
Так Кох был наемным работником, а разобрался с НТВ Путин.
Помнится Парфенов тоже отличился тогда...
Поделиться7613-01-2012 14:24:12
Так Кох был наемным работником, а разобрался с НТВ Путин.
Помнится Парфенов тоже отличился тогда...
не люблю наемных работников. с ними не договоришься.
Поделиться7713-01-2012 14:27:46
Точно.
И добро тоже.
а при демократии?
Поделиться7813-01-2012 14:52:24
До сих пор гадают, почему и как могло состояться отречение государя императора в 17-м..
Гадают те, кто не знает, что происходило в России в то время. 
Поделиться7913-01-2012 15:40:36
Гадают те, кто не знает, что происходило в России в то время.
Уважаемый Кениг!
Не сомневаюсь, что Вы очень хорошо знаете историю, но уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что, как мне кажется, Вы тяготеете к однозначной, упрощенной ее трактовке.
Поверьте, я тоже кое-что читала о ситуации февраля-марта 17-го. И знаю, что по этому поводу есть самые разные мнения.
Также о польской ситуации - читала и воспоминания участников, и лекции А.Михника, и многие аналитические материалы. И тоже не без альтернативных оценок.
История - сложная ткань и не может/не должна напоминать краткий курс КПСС, с его четкими ответами на все вопросы.
Как мне кажется, в оценке исторических событий и фактов различные мнения специалистов не только допустимы, но и необходимы. 
Поделиться8013-01-2012 15:51:59
а при демократии?
А при демократии добро только от женщин, лиц некоренной национальности, сексуальных меньшинств и некоторых других категорий.
Их даже квотируют - чтоб добра больше было. 
Поделиться8113-01-2012 16:49:44
Поверьте, я тоже кое-что читала о ситуации февраля-марта 17-го. И знаю, что по этому поводу есть самые разные мнения.
Охотно Вам верю. Но должен заметить, что "ситуация" та не описывается только февралем-мартом. Надо рассматривать, начиная, как минимум, с момента вступления России в войну и учитывая голоса тех, что утверждали о неготовности России. А начавшийся экономический бардак (не нахожу иного слова) в стране, в которую еще не вступила вражья нога, разброд в Генштабе, особенно благодаря самому Николаю 2-му (в эти дела даже царица вмешивалась, судя по ее письмам супругу), множественные слухи и сплетни, не всегда достоверные, но тем не менее на чем-то основанные (Распутин, чехарда с военными министрами, царица-"немка" и так далее...), не подтверждают
единства "партии и народа" в войне. Кстати, именно в то время была введена продразверстка, не Ленин ее выдумал.
Отредактировано kenig (13-01-2012 17:00:10)
Поделиться8213-01-2012 16:59:02
Как мне кажется, в оценке исторических событий и фактов различные мнения специалистов не только допустимы, но и необходимы.
Тут я целиком с Вами, но не в "оценке" (факт есть факт), а в объяснении, почему случилось то, что случилось, и какова была вероятность этого случившегося, это чтобы не впасть в детерминизм, Боже упаси.
"С чувством глубокого удовлетворения" должен заметить, что три предсказанных мною исхода подтвердились на практике: СССР не пошел на Польшу, СССР проиграл в Афганистане, и СССР впал в небытие, правда последнее я предсказывал где-то на 2010 год (ошибся почти на 20 лет, но мне ведь за эту "советологию" никто и не платил). 
Отредактировано kenig (13-01-2012 17:18:00)
Поделиться8313-01-2012 17:53:44
"С чувством глубокого удовлетворения" должен заметить, что три предсказанных мною исхода подтвердились на практике: СССР не пошел на Польшу, СССР проиграл в Афганистане, и СССР впал в небытие, правда последнее я предсказывал где-то на 2010 год (ошибся почти на 20 лет, но мне ведь за эту "советологию" никто и не платил).
+
За мной таких достижений нет, но свое мнение о том, что меня интересует, имею. Даже, если оно состоит в том, что нет однозначности. 
P.S. 2ч. ночи - пора и поспать.
До завтра, если Аллах не будет иметь ничего против. 
Поделиться8413-01-2012 18:11:17
но свое мнение о том, что меня интересует, имею. Даже, если оно состоит в том, что нет однозначности.
Да как Вам сказать... Вот ведь относительно фашистской Германии мировой консенсус налицо, не считая, конечно, неонацистов.
Вот удивительный (по крайней мере, для меня) факт: начиная с поражения Франции летом 1940-го до 22 июня 1941 Англия - единственная в мире - продолжает войну с Германией. А ведь Германия была готова на переговоры с англичанами. Казалось бы, чего англичанам биться: Германии - сухопутную Европу, Англии - все ее огромные колонии, которые экономически не беднее Европы, да еще и французские колонии можно было бы поделить на двоих... Ан нет! И воюет Англия, да еще без всякого ленд-лиза, да еще умоляет США хоть о какой-то материальной помощи, а все равно о сдаче не думает, при этом не имея громадную Сибирь в тылу, но имея меньшее население, чем в Германии. Меня эта "однозначность" до сих пор поражает.
Поделиться8514-01-2012 00:37:41
не люблю наемных работников. с ними не договоришься.
Вы меня поставили в тупик. И с кем договариваться тогда? С рабами что ли?
Поделиться8614-01-2012 02:56:45
Вы меня поставили в тупик. И с кем договариваться тогда? С рабами что ли?
с их нанимателями.
Поделиться8714-01-2012 04:32:18
Меня эта "однозначность" до сих пор поражает.
Я думаю, бомбардировка Лондона не испугала англичан, а наоборот, вызвала у них ожесточение, жажду наказать агрессора.
Такой народ. 
Поделиться8814-01-2012 06:04:29
с их нанимателями
за сцену чужих не пускают
Поделиться8914-01-2012 06:38:09
за сцену чужих не пускают
ничего, хвост мой документ и пропуск всюду.
Поделиться9014-01-2012 08:48:59
Я думаю, бомбардировка Лондона не испугала англичан, а наоборот, вызвала у них ожесточение, жажду наказать агрессора. Такой народ.
Любой народ ожесточается, когда бомбят его дом, и любой народ испытывает при этом жажду мести...
Но да, "такой народ"... Ведь в и 19 веке они выдержали в течении нескольких лет континентальную блокаду Наполеона, под которым была вся Европа и даже, несколько лет, Россия (соглашение в Тильзите).