НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АНТОН ОРЕХЪ: Газовая гангрена // 16 ЯНВАРЯ 2009 г.


АНТОН ОРЕХЪ: Газовая гангрена // 16 ЯНВАРЯ 2009 г.

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=8744

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8744//1232015137.jpg

Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет себя защищать. Так сказал «классик»? Ну примерно так. По смыслу точно. Если то, как ведет себя сейчас «оранжевая революция», и есть ее защита, то эта революция стоит немного.

Я не отказываюсь от своих слов, сказанных и сразу после Майдана, и чуть погодя, и погодя уже значительно: Майдан – не повод для зависти российских либералов. Мы тут говорили: мол, почему украинцы могут сами решать свою судьбу, выбирать демократию вместо тоталитаризма, а мы нет? Почему они делают широкий шаг вперед, а мы прыгаем в прошлое. Не вперед был этот шаг. Это был шаг назад, в прошлое… российское. В принципе все, что происходит на Украине, происходило и у нас лет 12-15 назад. У нас тоже был свой Майдан у Белого дома, тоже были люди, которые отвергали КГБ, тоталитарный строй, несвободу. Эти люди очень много и очень долго говорили. Говорили, и говорили, и говорили… Пока не устал караул.

И пришли другие люди, которые сейчас нами и управляют. Народ наш получил такую прививку от демократии, что слова «демократ» и «либерал» еще долго будут в России бранными словами. На Украине происходит то же самое. За шумной кампанией, громкими лозунгами и обещаниями всем всего и побольше не пришло ничего. Кроме непрерывной череды выборов и перевыборов, создания и распада коалиций. Я не знаю, по какой причине: то ли они хотели, но не могли, то ли и не хотели ничего мочь, а просто выбрали вот такой способ получить власть.

В результате Украина установила поистине впечатляющий рекорд. Ведь при всей любви к родине, я всегда искренне полагал, что более нелепой по своему устройству страны, чем наша Россия — нет. Оказалось, что есть. Украина еще дурнее и нелепее. Газовая война эту нелепость представила в совершенно гротескной анекдотичности. Надо умудриться вести дела так, чтобы выглядеть в конфликте с Россией хуже России! Россия сейчас — мировой изгой. Негласный, но по факту это так. В любом конфликте России с кем бы то ни было все в первую же секунду, рефлекторно, встанут на сторону наших оппонентов. И даже разобравшись постепенно, в чем дело, все равно будут симпатизировать не нам. Это более чем ярко проиллюстрировала война в Осетии, когда безумный Саакашвили вызывал у мира куда больше симпатии и доверия, чем русские.

И сейчас, даже замерзая и отправляясь на заготовку дров, даже имея возможность на месте с приборами фиксировать очевидное, Европа не может открыто признать: в этом конкретном случае виноваты все же не русские. Или, по крайней мере, их вина меньше вины Украины. Украина свингует, фестивалит, зажигает, гонит – куражится, короче говоря. Проявляя чудеса смекалки и изобретательности, чтобы не вести переговоры; чтобы, ведя их, не подписывать; чтобы, подписывая, дописывать что-то ночью от руки; чтобы уже переподписанное все равно не выполнить.

Украина не может платить за газ. Ей нечем платить за газ. Даже не важно — «политическую» цену за это требует Газпром или рыночную. Украина ворует газ. Ворует давно и много. У нее большие долги, которая она не то что не хочет, а просто не может выплатить. Каким бы ни был Газпром, какой бы ни была России и мотивы ее поведения, для Украины это — позор. Может быть, это будет какой-то хитрой личной победой Тимошенко или другого человека и стоящих за кем-то из них кланов, но для светлых революционных идей – это позорное поражение.

Да, на Украине по-прежнему есть свобода слова. Там есть свобода выборов, шествий и митингов. Это — обязательные условия демократии. Но не единственные. Демократию укрепляют не только слова, но и дела. Смысл демократии не в непрерывной дискуссии о чем угодно, а в том, чтобы жизнь людей становилась лучше или была хотя бы просто нормальной. Демократия не цель, а средство. Этого не поняли в 90-е годы российские демократы – и проиграли. Этого не понимают сегодня украинские демократы (если им вообще есть в данный момент дело до осмысления таких философских высот).

В России поражение демократии привело к установлению жесткого правления, выросшего на почве мании национального величия и имперской ностальгии. На Украине таких настроений исторически вроде бы нет. Там не мыслят категориями сверхдержавы, и авторитарному правителю будет сложнее утвердиться. Сложнее, но это не значит, что такого не может быть. Наш опыт доказывает, что граждане охотно променяют видимую стабильность и гарантированную колбасу на какие хочешь свободы и права.

Даст Бог, худшего удастся избежать, но «оранжевой революции» приходит конец, увы. Это обидно потому, что хотелось получить живой пример того, что на бывшей советской территории возможно построение демократического общества. До сих пор все попытки это сделать завершались неудачей.

0

2

Novice написал(а):

Смысл демократии не в непрерывной дискуссии о чем угодно, а в том, чтобы жизнь людей становилась лучше или была хотя бы просто нормальной.

Это чУдная мысль! Прямо из учебника марксизма-ленинизма... И где Орех откакпывает такие перлы? :writing:

+1

3

Орехъ написал(а):

хотелось получить живой пример того, что на бывшей советской территории возможно построение демократического общества

Невозможно.

Теперь это уже можно точно сказать.

По крайней мере, в ближайшие годы.

Напомню одну простую вещь: и выдвижение Ельцина в Верховный Совет СССР в свое время, и сравнительно недавнее избрание Ющенко президентом Украины были протестными.

Кроме того, 74 года Советской власти неизмеримо больше 12 лет фашизма. Негативная селекция, которой были подвергнуты три поколения, сказывается...

Наконец, успешные нынче Германия и Япония стали тем, чем стали, благодаря сильному воздействию извне. Процесса декоммунизации, аналогичного процессу денацификации в Германии, у нас так и не было. Чего-то подобного плану Маршалла - тоже.

И мы еще после всего этого пытаемся говорить о построении демократического общества...

+3

4

Неизвращенцу

ППКС

Отредактировано pensionerka (15-01-2009 16:18:50)

0

5

Классный коллаж!

Орехъ молодец, заметил пару важных моментов:
Первый:

Novice написал(а):

я всегда искренне полагал, что более нелепой по своему устройству страны, чем наша Россия — нет. Оказалось, что есть. Украина еще дурнее и нелепее.

Второй:

Novice написал(а):

а, на Украине по-прежнему есть свобода слова. Там есть свобода выборов, шествий и митингов. Это — обязательные условия демократии. Но не единственные. Демократию укрепляют не только слова, но и дела. Смысл демократии не в непрерывной дискуссии о чем угодно, а в том, чтобы жизнь людей становилась лучше или была хотя бы просто нормальной. Демократия не цель, а средство. Этого не поняли в 90-е годы российские демократы – и проиграли.

Скажу сразу про оба момента.
Демократия - не самоцель, это очевидно. Демократия нужна в том числе и для проведения реформ, направленных для улучшения жизни людей, то есть либеральной экономической реформы.
Если либерализации экономики не происходит - люди беднеют, а потом и разочаровываются в демократии.

Сначала так произошло в России, сейчас мы наблюдаем тот же результат в Украине. Обидно за обоих. Или за обеих. За всех обидно, короче.

Теперь к вопросу, почему Украина выглядит нелепее даже изгоя России. Как не странно, в Украине (несмотря на демократию, или даже благодаря ей) гораздо больше совка в экономике, а российская экономика выглядит более либеральной. Могу перечислить некоторые признаки, они общеизвестны.
Вот такая странная весч: антидемократ Путин либерализовал экономику России в большей степени, чем демократы в Украине или демократы в России.

Мне, кажется, понятны причины этой якобы странности. Демократы вынуждены опираться на народное мнение, а народ у нас на постсовейском пространстве склонен к совейским антилиберальным рецептам, поддерживая КПРФ и ЛДПР. Да ещё и сами демократы не очень-то склонны к либерализму, ибо плоть от плоти советского народа. Среди демократов преобладают социалистические демократы, отнюдь не либеральные.

Как научиться плавать, если входить в воду боязно и холодно? Прально, надо, чтоб кто-нибудь столкнул. Германию и Японию с Ю.Кореей столкнула в воду оккупация. Чили и Россию - диктатура. Ну што ж, нет худа без добра. С паршивой моли хоть шерсти клок.
Может быть, хоть мировой кризис вместе с газовым конфликтом заставит Украину шевелиться. Вот и ВМФ Украине условия либерализации ставит - приватизировать Нафтогаз.
И всё будет хорошо.

0

6

Орех всегда был дураком и украинофобом.
Данная статья - тому подтверждение.

ОРЕХ написал(а):

Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет себя защищать.

вот Украина себя и защищает. От удушения в "братских" объятьях.

Я не отказываюсь от своих слов, сказанных и сразу после Майдана, и чуть погодя, и погодя уже значительно: Майдан – не повод для зависти российских либералов. Мы тут говорили: мол, почему украинцы могут сами решать свою судьбу, выбирать демократию вместо тоталитаризма, а мы нет? Почему они делают широкий шаг вперед, а мы прыгаем в прошлое. Не вперед был этот шаг. Это был шаг назад, в прошлое… российское. В принципе все, что происходит на Украине, происходило и у нас лет 12-15 назад. У нас тоже был свой Майдан у Белого дома, тоже были люди, которые отвергали КГБ, тоталитарный строй, несвободу. Эти люди очень много и очень долго говорили. Говорили, и говорили, и говорили… Пока не устал караул.

"В принципе все, что происходит на Украине, происходило и у нас лет 12-15 назад" - любимая песТня шовинистов вроде Ореха, которые не понимают сути происходящих процессов и судят о вещах поверхностно. Но зато крепко усвоили, что "хохлы" в принципе не могут быть в чем-то продвинутее таких орехов (собирательно). Поэтому, мол, Украина и  и повторяет то, что было в России с отставанием в 5-7  (12-15 ) лет.

Так вот, Майдан в Украине и события в России лет 12-15 назад отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО ФОНОМ, на котором происходили эти события. К 2004-му в Украине худо-бедно сформировался класс мелких и крупных собственников, которые хотели перемен и поэтому вышли на Майдан. В России 12-15 назад этого не было. Поэтому говорить о том, Что в России было тоже самое - это тешить себя баснями.
Чем Орех регулярно занимается. Поскольку, как я уже сказал - дурак и шовинист.

Украина не может платить за газ. Ей нечем платить за газ. Даже не важно — «политическую» цену за это требует Газпром или рыночную. Украина ворует газ. Ворует давно и много. У нее большие долги, которая она не то что не хочет, а просто не может выплатить. Каким бы ни был Газпром, какой бы ни была России и мотивы ее поведения, для Украины это — позор.

Когда человек - идиот, то это - надолго.

В России поражение демократии привело к установлению жесткого правления, выросшего на почве мании национального величия и имперской ностальгии. На Украине таких настроений исторически вроде бы нет. Там не мыслят категориями сверхдержавы, и авторитарному правителю будет сложнее утвердиться. Сложнее, но это не значит, что такого не может быть. Наш опыт доказывает, что граждане охотно променяют видимую стабильность и гарантированную колбасу на какие хочешь свободы и права.

Если бы Орех понимал, о чем пишет, то не писал бы такие глупости.
Бизнес формирует запрос на демократию. Бизнес. И не просто бизнес, а многочисленный класс мелких и cредних собственников.
Бизнесу нужны гарантии защиты собственности. Гарантии ему может дать независимый суд. Который,  в свою очередь, может дать только демократическая система.

Но у Ореха язык без костей, вот и несет чушь с умным видом ...

Отредактировано Level (15-01-2009 19:45:18)

+2

7

Римский написал(а):

Теперь к вопросу, почему Украина выглядит нелепее даже изгоя России. Как не странно, в Украине (несмотря на демократию, или даже благодаря ей) гораздо больше совка в экономике, а российская экономика выглядит более либеральной.

Обоснование этому перлу будет?

Римский написал(а):

Вот такая странная весч: антидемократ Путин либерализовал экономику России в большей степени, чем демократы в Украине или демократы в России.

Подробнее про либеральную экономику путина, пож-ста

Римский написал(а):

Демократы вынуждены опираться на народное мнение, а народ у нас на постсовейском пространстве склонен к совейским антилиберальным рецептам, поддерживая КПРФ и ЛДПР. Да ещё и сами демократы не очень-то склонны к либерализму, ибо плоть от плоти советского народа. Среди демократов преобладают социалистические демократы, отнюдь не либеральные.

см. выше про собственников.

Римский написал(а):

Может быть, хоть мировой кризис вместе с газовым конфликтом заставит Украину шевелиться. Вот и ВМФ Украине условия либерализации ставит - приватизировать Нафтогаз.
И всё будет хорошо.

Ссылку на эти условия приведите.

Отредактировано Level (15-01-2009 19:46:06)

+1

8

Хор врачей:
Гангрена! Гангрена!
Мы вам отрежем ногу!

Маресьев:
Не надо, не надо,
Не надо отрезать!

(Из оперы "Повесть о настоящем человеке")

-1

9

Как-то я уважительно  раньше относился к Ореху...

+1

10

статья - демонстрация действительного и ужасающего уровня современного российского либерального и оппозиционного журналиста. только футбол очень, к тому же, любит.

кстати, орех - кравченко. нет ли здесь национальных комплексов:)?

+1

11

Плоностью согласна с ув.Level_ом  на этой ветке, только одно мелкое замечание:

Level написал(а):

Орех всегда был дураком и украинофобом.

Абсолютно не уверена, что дурак. Кушать всем хочется...
А кто платит, тот и музыку заказывает :dontknow: .

+1

12

пурист написал(а):

кстати, орех - кравченко. нет ли здесь национальных комплексов:)?

Скорее фамильно-номенклатурных... :tomato:

+1

13

Антон, пиши лучше про спорт  :flag:

+1

14

Level написал(а):

1. Орех всегда был дураком и украинофобом.
2. любимая песТня шовинистов вроде Ореха
3. Когда человек - идиот, то это - надолго.
4. Если бы Орех понимал, о чем пишет, то не писал бы такие глупости.
5. Но у Ореха язык без костей, вот и несет чушь с умным видом ...
6. Чем Орех регулярно занимается. Поскольку, как я уже сказал - дурак и шовинист.

Мощный набор железных аргументов, бьющих точно в цель!
С таким набором не поспоришь... Да.
Меня они убедили. Весьма.
Осталось неизгладимое впечатление стальной логики и восхищение блистательными ораторскими способностями.
Браво!

0

15

Level написал(а):

Римский написал(а):
Теперь к вопросу, почему Украина выглядит нелепее даже изгоя России. Как не странно, в Украине (несмотря на демократию, или даже благодаря ей) гораздо больше совка в экономике, а российская экономика выглядит более либеральной.

Обоснование этому перлу будет?

Ну давайте, перечислю пару сравнительных признаков навскидку, а Вы сами сделаете выводы.

1. В РФ при Ельцине продажа земли (особенно сельхозназначения) была запрещена под предлогом "всё скупят богатенькие и продадут Родину иностранцам". При авторитарном Путине в РФ земля (даже сельхозназначения) продаётся, хотя и не так легко, как хотелось бы. В демократической Украине продажа земли запрещена, и только по требованию МВФ этой осенью было принято решение либерализовать рынок земли.

2. Сейчас при Путине Газпром акционирован, его акции свободно котируются на нескольких биржах, ограничений на продажу иностранным гражданам и компаниям нет, часть акций принадлежит иностранным фирмам, всё весьма либерально. При демократии акции Газпрома было запрещено продавать иностранцам.
Сейчас в Украине крупнейшее предприятие - Нафтогаз, его акции не продаются не только иностранцам, но и даже гражданам Украины, на бирже не обращаются. Украина никому не отдаст свою ГТС, подтвердил Огрызко
Нафтогазу либерально позволили купить газовое месторождение в России, а Газпрому в Украине ничего не светито. Нафтогаз официально объявлен национальным достоянием, и его в украинской прессе обвиняют в попытках антилибиральной реприватизации собственности.
Вот и сравнили двух монополистов.

3. Курс гривны официально не менялся на протяжении примерно 4-х лёт, и только в мае 2008 года его НБУ ревальвировал копеек на 22 вроде. Это крайне нелиберально по сравнению с российской валютой, курс которой сообщают в каждом выпуске новостей вместе с погодой. Сейчас намечается некоторое отпускание на свободу курса гривны под нажимом ВМФ, а в России рубль де-факто почти на свободе.

4. В России вклады граждан на банковские депозиты доступны для изъятия в любой момент. На Украине же действуют жёсткие ограничения для срочных вкладов, то есть годичный вклад можно снять раз в год в течении нескольких дней, или же доказать неотложность трат на срочное лечение. Это вопиющая нелиберальная финансовая мера, немыслимая в современной России.

5. Про запрет на увеличение пенсий и зарплат бюджетников по требованию МВФ я ещё не говорил? Ну, значит, говорю. МВФ считает, что госрасходы Украины следует заморозить в опасении нелиберальных популистских действий правительства. Средние пенсии в России меньше, несмотря на больший подушевой ВВП по сравнению с Украиной. И в этом тоже либерализма в России больше.

6. Инфляция за 2008 год в России 13%, в Украине 25.5%. Удвоенный уровень украинской инфляции свидетельствует о большем монополизме, госрасходах, соцпособиях - то есть о меньшем уровне либерализации экономики. Не случайно МВФ требует от Украины снизить её до 17% в 2009 году

Level написал(а):

Римский написал(а):
Вот такая странная весч: антидемократ Путин либерализовал экономику России в большей степени, чем демократы в Украине или демократы в России.

Подробнее про либеральную экономику путина, пож-ста

Пожалуйста

Level написал(а):

Римский написал(а):
Может быть, хоть мировой кризис вместе с газовым конфликтом заставит Украину шевелиться. Вот и ВМФ Украине условия либерализации ставит - приватизировать Нафтогаз.
И всё будет хорошо.

Ссылку на эти условия приведите.

Условия выделения кредита МВФ Украине.
Цитата: В ближайшее время Кабмин должен подготовить список компаний для приватизации в кризисном 2009 году и земельный рынок к продаже земель сельскохозяйственного назначения.
На переговорах МВФ предложил правительству приватизировать Нафтогаз - однією з найбільших компаній України ... виробляє восьму частину валового внутрішнього продукту України та забезпечує десяту частину надходжень до Державного бюджету (одну из крупнейших компаний Украины, создающую восьмую часть ВВП и десятую часть бюджета).
Но Украина плевать хотела на либералов из МВФ, Украина никому не отдаст свою ГТС, подтвердил Огрызко.
Об этом два дня назад рассказывали по Бизнес-ФМ, приурочив рассказ к информационному поводу - первому в этом году траншу МВФ от 15.01.2009 (SDR 1,25 млрд).

Так что эксперты надеются, что требования МВФ наконец станут действенным стимулом для правительства провести непопулярные среди населения, но необходимые для экономики реформы. Либерализации экономики препятствует отсталое сознание совкового населения, что ярко проявляется при демократии.
Остаётся лишь сожалеть, что украинцы не смогли до сих пор воспользоваться возможностями своей демократии для проведения реформ. Но остаётся надежда, что со временем население станет терпимее к либерализации, и тогда их демократия раскроет свои благотворные возможности в полной мере.
В долгосрочной перспективе демократия имеет гораздо больший потенциал, чем даже самый экономически либеральный авторитаризм.
Первый раунд либерализации выиграла авторитарная Россия, а у демократической Украины остался шанс выиграть следующий раунд.
Дело за малым - понять либеральные ценности, перестать их бояться, и взять на вооружение.
Желаю нам всем успехов.

0

16

Novice написал(а):

В результате Украина установила поистине впечатляющий рекорд. Ведь при всей любви к родине, я всегда искренне полагал, что более нелепой по своему устройству страны, чем наша Россия — нет. Оказалось, что есть. Украина еще дурнее и нелепее. Газовая война эту нелепость представила в совершенно гротескной анекдотичности. Надо умудриться вести дела так, чтобы выглядеть в конфликте с Россией хуже России! Россия сейчас — мировой изгой. Негласный, но по факту это так. В любом конфликте России с кем бы то ни было все в первую же секунду, рефлекторно, встанут на сторону наших оппонентов. И даже разобравшись постепенно, в чем дело, все равно будут симпатизировать не нам. Это более чем ярко проиллюстрировала война в Осетии, когда безумный Саакашвили вызывал у мира куда больше симпатии и доверия, чем русские.

М-да.
Всё ниже, и ниже, и ниже... ниже плинтуса.

это же до какого национал-путинизма нужно дойти, что бы балагурить по поводу того, что у соседа ещё хуже (если хуже), чем у тебя дома!
"Пусть у меня коровы сдохла. Зато у него, врага, изба горит!" Бред!!!

По периметру Россию окружают страны, в которых "ещё хуже". Грузия, Молдавия, Азербайджан, Эстония, Латвия, Литва, Украина... Только скупленная на корню Армения - не хуже. И Туркмения с Таджикистаноми - Узбекистаном.
А за границам тех стран, что хуже - просто враги. Разные там пиндосии и Ывропы.
Вот только Иран с Сирией, хизбаллой и хамазом - партнёры. Да Венесуэла с Кубой - надежда и опора!
А что делать, классово близкие!

Маразм окреп и развился.
Посчитайте страны, где "хуже" и подумайте головой... той, что выше пояса, г-да маразмат-патриоты.

Отредактировано armir (17-01-2009 00:36:20)

+1

17

armir

armir написал(а):

"Пусть у меня коровы сдохла. Зато у него, врага, изба горит!" Бред!!!

Это всего лишь Ваше восприятие текста господина Ореха, не более того.
У меня сложилось другое впечатление от того же самого текста.
Я не смог разглядеть ехидной радости Ореха по поводу проблем у наших соседей. Наоборот. Сожаление.
Попытка разобраться в причинах неудач и сочувствие.

Наверное, у меня сложилось такое впечатление потому, что я тоже сочувствую украинцам и пытаюсь найти причину, и мысли Ореха мне близки.
Только и всего.

+1

18

Римский написал(а):

я тоже сочувствую украинцам

"Не верю!"(c)  :nope:

+1

19

Украинцам от нашего сочуствия ни холодно, ни жарко :glasses:
ИМХО

0

20

Римский написал(а):

Ну давайте, перечислю пару сравнительных признаков навскидку, а Вы сами сделаете выводы.

Ваши "пару сравнительных признаков" - болтовня дилетанта или манипулятора.
Предполагаю, что - второе.

По паре "сравнительных" признаков не делают выводы. Это все равно как судить о слоне по его хвосту, причем с закрытыми глазами.
Не говоря уже о том, что сами представленные "сравнительные признаки" - либо откровенное вранье, либо перекручивание и подтасовки.

Римский написал(а):

1. В РФ при Ельцине продажа земли (особенно сельхозназначения) была запрещена под предлогом "всё скупят богатенькие и продадут Родину иностранцам". При авторитарном Путине в РФ земля (даже сельхозназначения) продаётся, хотя и не так легко, как хотелось бы. В демократической Украине продажа земли запрещена, и только по требованию МВФ этой осенью было принято решение либерализовать рынок земли.

В демократической Украине продажа земли запрещена - ВРАНЬЕ.
Земельные аукционы

Римский написал(а):

2. Сейчас при Путине Газпром акционирован, его акции свободно котируются на нескольких биржах, ограничений на продажу иностранным гражданам и компаниям нет, часть акций принадлежит иностранным фирмам, всё весьма либерально. При демократии акции Газпрома было запрещено продавать иностранцам.
Сейчас в Украине крупнейшее предприятие - Нафтогаз, его акции не продаются не только иностранцам, но и даже гражданам Украины, на бирже не обращаются. Украина никому не отдаст свою ГТС, подтвердил Огрызко
Нафтогазу либерально позволили купить газовое месторождение в России, а Газпрому в Украине ничего не светито. Нафтогаз официально объявлен национальным достоянием, и его в украинской прессе обвиняют в попытках антилибиральной реприватизации собственности.
Вот и сравнили двух монополистов.

Сравнивать нужно не двух монополистов, а экономику в целом.
Газпром - госкорпорация и лишь формально акционерное общество.

Римский написал(а):

3. Курс гривны официально не менялся на протяжении примерно 4-х лёт, и только в мае 2008 года его НБУ ревальвировал копеек на 22 вроде.

Бездарное ВРАНЬЕ.
Курс гривни на основании торгов

Римский написал(а):

4. В России вклады граждан на банковские депозиты доступны для изъятия в любой момент. На Украине же действуют жёсткие ограничения для срочных вкладов, то есть годичный вклад можно снять раз в год в течении нескольких дней, или же доказать неотложность трат на срочное лечение. Это вопиющая нелиберальная финансовая мера, немыслимая в современной России.

Ссылку на этот бред - в студию!

Что касается кредита МВФ и антикризисных мероприятий, то это называется пришей кобыле хвост.
Разжевываю: временные меры по выходу из кризиса выдавать за анти либеральную экономическую политику может только шулер.

Римский написал(а):

Первый раунд либерализации выиграла авторитарная Россия, а у демократической Украины остался шанс выиграть следующий раунд.

Угу, при помощи наперстков можно назначить себя выигравшим.
Приемы - достойные  путлера (с), с чем вас и поздравляю.

+1

21

Level
Давайте так.
Вы меня сразу называете всеми ругательствами, которые я заслуживаю:
- наглый врун
- напёрсточник
- украинофоб
и далее по Вашему выбору.
И больше к этому вопросу мы не возвращаемся и не тратим время. Если Вы на этом не успокоетесь, то попадаете в полный игнор.
ОК?

Теперь к делу.
--------------------

Level написал(а):

В демократической Украине продажа земли запрещена - ВРАНЬЕ.
Земельные аукционы

Спасибо за ценную ссылку, я этого не знал. По ссылке вычитал следующее:
Как известно, 22 февраля [2008 года] Кабинет министров принял постановление №90 "Некоторые вопросы проведения земельных аукционов". Документом, в частности, утверждён Порядок проведения земельных аукционов, которым определена процедура проведения земельных аукционов для продажи земельных участков несельскохозяйственного назначения.
7 апреля президент Украины Виктор Ющенко своим указом остановил действие этого постановления Кабмина.
Глава государства, в частности, указывал, что в соответствии с Конституцией Украины Кабинет министров не располагает полномочиями утверждать порядок проведения земельных аукционов.
Кроме того, глава государства обратился в Конституционный Суд Украины для решения вопроса о конституционности упомянутого постановления Кабмина.
9 апреля на заседании Кабмина премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что правительство намеревается в Конституционном Суде доказывать конституционность своего постановления о порядке проведения аукционов по продаже и передаче в аренду земель несельскохозяйственного назначения.
10 апреля Ющенко заявил, что политика Кабмина приведёт к монополии на рынке земли, и уже вечером в тот же день Кабинет министров утвердил порядок проведения в 2008 году земельных аукционов с учётом рекомендаций президента Украины.

Из неё я понял, что менее года назад продажу земли разрешили. Молодцы.
Подозреваю, что за эти несколько месяцев земли продали немного, иначе зачем МВФ потребовалось выдвигать требования к правительству Украины о продаже земли?
Для справки: в России земля продаётся много лет без подсказок МВФ.
-----------------
Далее - о фиксированном курсе гривны.

Бездарное ВРАНЬЕ.
Курс гривни на основании торгов

Вы приводите ссылку на сообщение от 24.11.2008 Источник: "Українські новини".
Прошу прошения, я не был в курсе, что менее двух месяцев назад (возможно, из-за переговоров с МВФ и по их требованию) был введён плавающий курс. Это значительный прогресс. Поздравляю!
Я же по памяти приводил данные за 22 мая 2008 года, доступные по ссылке:
Национальный Банк Украины (НБУ) ревальвировал гривну, повысив ее курс сразу на 20 копеек. С сегодняшнего дня курс доллара на Украине составляет 4,85 гривны, тогда как раньше он равнялся 5,05 гривны. Предыдущий официальный курс оставался неизменным в течение трех лет.
Прошёл почти год, а моя память меня почти не подвела, правда? Оказалось, что курс оставался неизменным не четыре, а всего лишь три года. Это резко контрастирует с российским рублём, официальный курс которого уже много лет меняется каждый рабочий день.
----------------------
Про замороженные вклады.

Level написал(а):

Ссылку на этот бред - в студию!

Попробую воспроизвести по памяти.
Вообще-то я слышал звонок расстроенной украинки на радио "Эхо Москвы", где она рассказала про мораторий на снятие денег со срочных вкладов на Украине. Она почти плакала, когда жаловалась на то, что ей пришлось приехать из Москвы в Украину для снятия вклада, срок которого закончился. А в банке ей сказали, что он уже пролонгирован ещё на год, она опоздала, не успев уложиться в непомню точно какой-то небольшой срок, отведённый для этого. Ну, допустим, неделю, не столь важно. После чего вклад опять нельзя снимать. Пришлось ей возвращаться в Москву ни с чем.
Про мораторий на вклады можно почитать тут:
"Нельзя досрочно возвращать депозиты. Мы говорим банкам: применяйте даже гражданско-правовые отношения. Но если банки будут дополнительно создавать себе трудности, выдавая досрочно депозиты, то к таким банкам мы будем относиться более жестко", - сказал Стельмах.
.
Напомним, ограничения на досрочное снятие были введены постановлением НБУ №319 с 13 октября, однако 4 декабря НБУ признал вышеуказанный документ утратившим силу. В то же время постановлением №413 от 4 декабря регулятор обязал банки обеспечить позитивную динамику роста депозитов с целью недопущения досрочного возврата средств, размещенных вкладчиками.
.
Стоит подчеркнуть, единственным выходом в сложившейся ситуации для вкладчиков, которые при заключении депозитного договора подписали соглашение, в котором есть пункт о досрочном возврате денег, казалось бы, остается обращение в суд. Однако, по словам людей, пытавшихся пройти этот путь, чтобы вернуть свои деньги, суды чаще всего выносят решение в пользу банков, что делает вложенные вклады окончательно "замороженными".

-----------------

Level написал(а):

Что касается кредита МВФ и антикризисных мероприятий, то это называется пришей кобыле хвост.
Разжевываю: временные меры по выходу из кризиса выдавать за анти либеральную экономическую политику может только шулер.

Вы поняли ровно наоборот.
Я утверждал, что именно МВФ требует от правительства Украины совершать либеральные преобразования.
И я рад за украинцев, что это происходит. И лишь сожалею, что они сами не потребовали от своего правительства этих мер гораздо раньше.

В России либеральные реформы проводит самодержец, в Украине - международный институт.
В России это произошло раньше, в Украине это происходит начиная с 2008 года.
И в обоих случаях - не по волеизъявлению народа, ни русского, ни украинского.
В обоих случаях демократия не являлась основной движущей силой либеральных реформ. Ну не созрели бывшие советские народы до либерализма, ну что поделать.
Остаётся надеяться на будущее.

+1

22

Римский написал(а):

Я не смог разглядеть ехидной радости Ореха по поводу проблем у наших соседей.

Я не думаю, чти это ехидная радость.
Это  - облегчение.

"Чужая жизнь...
Вот ведь и в ней не сладко..."

0

23

А мне нравится дискуссия
В ней много интересного для сторонних наблюдателей
Респект, тов.Римскому

0

24

Римский написал(а):

Level
Давайте так.
Вы меня сразу называете всеми ругательствами, которые я заслуживаю:
- наглый врун
- напёрсточник
- украинофоб
и далее по Вашему выбору.
И больше к этому вопросу мы не возвращаемся и не тратим время. Если Вы на этом не успокоетесь, то попадаете в полный игнор.
ОК?

Римский,
я на дух не выношу манипуляторов всех мастей.
Считаю манипуляции подлостью.

Поэтому:

Давайте так.
вы прекращаете заниматься манипуляциями и подтасовками,
писать что-то "с потолка с поправкой на ветер",
пользоваться в качестве подтверждения своих слов звонками неизвестно-кого на радиостанцию (эти неизвестно-кто вполне могут быть подсадными утками)
и т.д. и т.п.
и я не буду показывать, чем вы занимаетесь.

Да, все мы можем ошибаться. Но ваши письмена мало похожи на простые ошибки.
Буду рад ошибиться в этом, но пока вы не даете оснований для того, чтобы убедить меня в этом.

Ваши угрозы полного игнора мне по барабану.
Т.к.  комментирую (опровергаю) вашу манипулятивную подливу не для вас, а для тех, кому вы пудрите мозги.

Я доступно изложил?

0

25

Римский написал(а):

В России либеральные реформы проводит самодержец, в Украине - международный институт.
В России это произошло раньше

Похоже, что под либеральными реформами подразумевается отмена всенародных выборов президента и создание института преемников.
Надеюсь, что Украина до такого позора не дойдет.

0

26

pensionerka написал(а):

А мне нравится дискуссия
В ней много интересного для сторонних наблюдателей
Респект, тов.Римскому

Т.е. вы читаете только посты тов. Римского.

0

27

armir
:tomato:  :tomato:  :tomato:
З.Ы.
Я  все посты читаю :rolleyes:

0

28

Римский написал(а):

Но Украина плевать хотела на либералов из МВФ, Украина никому не отдаст свою ГТС, подтвердил Огрызко

Товарищ Римский не понимает.
Четыре из пяти нефтеперегонных заводов Украины принадлежат российскому бизнесу. Большая часть нефтяных скважин на территории Украины принадлежит российскому бизнесу. При чём, смена собственника происxодила интересно: приходили братки и давали неделю на переоформление документов.
Товарищ нe понимает, что, если отдать России ещё и трубы, то на независимости Украины можно ставить крест. Tем более, что товарищ путин не стесняясь  чуть не матом кроет украинских политиков и открыто говорит о своём желании заменить их.

Могу так же напомнить товарищу, что в Германии и Великобритании тоже укоротили аппетиты Газпрома, желающего скупить распределительные сети. На что Газпром сразу ответил повышением цен и требованием изменить законодательство.
Это - либерализация по-римски.

0

29

pensionerka написал(а):

Я  все посты читаю :rolleyes:

Но верно пишет из десяти авторов только тов. Римский?

Отредактировано armir (18-01-2009 02:31:57)

0

30

Лишенка написал(а):

Это чУдная мысль! Прямо из учебника марксизма-ленинизма... И где Орех откакпывает такие перлы?

Именно там и откапывет. Это мысль товарища Ленина.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АНТОН ОРЕХЪ: Газовая гангрена // 16 ЯНВАРЯ 2009 г.