НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Слава Цукерман: А ты — совок?


Слава Цукерман: А ты — совок?

Сообщений 91 страница 120 из 201

91

kenig написал(а):

Да уж куда конкретнее?... Медицина в провинции на средневековом уровне. МРОТ на смешном уровне - хошь, щас помирай, хошь, немного погодя. Дороги - это можно без уточнений. Качество лекарств. ЕГЭ, вводящее учителей и родителей в ступор. Детские дома. Пенсионные, извиняюсь за выражение, фонды. Условия жизни инвалидов. Намного выше нормы зараженность воздуха в некоторых промышленных районах/городах (Норильск как пример).
Вобщем... и так далее... Обратите внимание, что эти проблемы гражданин не может решить самостоятельно

вот какая интересная вещь: вы называете, в качестве самых острых те самые темы, что и я.
а вот, скажем, Лишенка защищает егэ и закон о коммерциализации бюджетной сферы.

можно ли решить проблемы эти самостоятельно?
теоретически - 3-мя способами
- заработать или украсть много денег
- уехать почти в любую другую страну
- резко снизить уровень трат.

но, понятно, практически это мало кто сможет сделать.
так если им, избирателям, действительно так плохо, зачем же они продолжают топить муму и плакать?

- как живешь?
- плохо, ужасно.
- за кого голосовал?
- за путина.

+2

92

kenig написал(а):

Медицина в провинции на средневековом уровне. МРОТ на смешном уровне - хошь, щас помирай, хошь, немного погодя. Дороги - это можно без уточнений. Качество лекарств. ЕГЭ, вводящее учителей и родителей в ступор. Детские дома. Пенсионные, извиняюсь за выражение, фонды. Условия жизни инвалидов. Намного выше нормы зараженность воздуха в некоторых промышленных районах/городах (Норильск как пример).
Вобщем... и так далее... Обратите внимание, что эти проблемы гражданин не может решить самостоятельно.

Дорогой Кениг! Медицина как была при совке на пещерном уровне, так и осталась. МРОТ он по всей стране одинаков. Он не для жизни, а для отчета. А жизнь идет не по МРОТу, а параллельно. Люди сами себя кормят, кто как может. Как везде, кстати. В Европе, конечно, бездельникам лафа, но они щас это будут хлебать полной ложкой.
Качество лекарств , что в провинции, что в Москве одно и то же, подделок 50%, государство заботится, регулирует не покладая рук. Про ЕГЭ уже устала говорить. Детские дома, как были в совке, так и остались, щас даже получше, говорят.Условия жизни инвалидов тоже в совке были похуже. А уж воздух зараженный стал даже посвежее с закрытием множества промышленных производств. У нас в Москве "Серп и Молот" точно воздуха не озонировал.
И главное все эти претензии к государству, как к отцу родному...  Рабы мы.

0

93

Лишенка написал(а):

И главное все эти претензии к государству, как к отцу родному...  Рабы мы.

то есть, к государству как "менеджеру" не должно быть претензий? что милый ни сделает, все хорошо?
...................
убегаю. до завтра.

+3

94

космонавт написал(а):

но, понятно, практически это мало кто сможет сделать.
так если им, избирателям, действительно так плохо, зачем же они продолжают топить муму и плакать?
- как живешь?
- плохо, ужасно.
- за кого голосовал?
- за путина.

Ну, конечно...
Но вот в чем фокус, не будет Путина и ?
Кто-то предлагает другую модель государства? Нет, опять социального государства хотят, опять отца родного на трон, только хорошего и честного... Все те же грабли.

0

95

космонавт написал(а):

то есть, к государству как "менеджеру" не должно быть претензий? что милый ни сделает, все хорошо?

Менеджер  или отец родной?
Менеджер ограничен в правах по распоряжению доходами и расходами, а отец родной - нет.

0

96

еще раз - государство это машина.
какой пассажир, какой таксист - так и едет.

+1

97

InTheBalance написал(а):

еще раз - государство это машина.

Охота ВАм повторят это :dontknow:

0

98

Лишенка написал(а):

Охота ВАм повторят это

приходится - без это говорится (с)мутная неразбериха.

0

99

InTheBalance написал(а):

приходится - без это говорится (с)мутная неразбериха.

В сто двадцать пятый раз. Ничего эти Ваши слова не проясняют и никакой неразберихи в мозгах не упраздняют. Разговор о словах.
Хоть горшком назови, только в печку не ставь(с)  :flag:

+1

100

Лишенка написал(а):

В сто двадцать пятый раз. Ничего эти Ваши слова не проясняют и никакой неразберихи в мозгах не упраздняют. Разговор о словах.
Хоть горшком назови, только в печку не ставь(с)

никакой неразберихи в ваших мозгах не упраздняют.
всякую неразбериху в моих мозгах разберихивают!
:flag:

присоединяйтесь к разберихе, а не к неразберихе

+1

101

InTheBalance написал(а):

присоединяйтесь к разберихе, а не к неразберихе

Мне это напомнило 

С.Я. Маршак

Отчего кошку назвали кошкой?

Восточная сказка

У старика и старухи
Был котёночек черноухий,
Черноухий
И белощёкий,
Белобрюхий
И чернобокий.

Стали думать старик со старухой:
- Подрастает наш черноухий,
Мы вскормили его и вспоили,
Только дать ему имя забыли.

Назовём черноухого "Тучей".
Пусть он будет большой и могучий -
Выше дерева, больше дома,
Пусть мурлычет он громче грома!

- Нет,- сказала, подумав, старуха, -
Туча легче гусиного пуха.
Гонит ветер огромные тучи,
Собирает их в серые кучи.
Свищет ветер протяжно и звонко.
Не назвать ли нам "Ветром" котёнка?

- Нет, старуха,- Старик отвечает,-
Ветер только деревья качает,
А стена остаётся в покое,
Не назвать ли котёнка "Стеною"?

Старику отвечает старуха:
- Ты лишился на старости слуха!
Вот прислушайся вместе со мною:
Слышишь, мышка шуршит за стеною?
Точит дерево мышка-воришка.
Не назвать ли нам кошку- "Мышка"?

- Нет, старуха,- Старик отвечает,-
Кошка мышку со шкуркой съедает.
Значит, кошка сильнее немножко!
Не назвать ли нам кошку кошкой?

  :flag:

+1

102

Никодимус написал(а):

Так вот что я вам как представитель "тупого" и "совкового" народа скажу. Не будем мы, народ, подстраиваться под либеральных политиков. Не хотят либеральные политики подстраиваться под нас, нашу ментальность, наши опасения и наши интересы - значит, никогда мы либеральных политиков во власть не выберем. Не выберем до тех пор, пока не появятся наконец умелые либеральные политики. А они уже появляются. Навальный, например. Или Маша Гайдар, которая сейчас учится то ли в Гарварде, то ли в Йейле. Вот вернется, научит либералов перестать народ за быдло держать, вот тогда, глядишь, и дело пойдет.

Россия - слишком большая страна, чтобы кучка самых замечательных политиков смогла ее перевернуть.
Да и какие бы замечательные политики нe появились, они будут придерживаться определенных взглядов и выражать определенные интересы, а ведь в обществе существуют различные группы с различными интересами - они ведь тоже должны быть представлены.

Приведенные Вами выше аргументы (желание стабильности, разочарование в преобразованиях 90-х годов и т.д.) действительно, во многом, объясняют поведение пропутинских избирателей.  Но объяснение - не оправдание, оно не отменяет того факта, что, пока избиратели не изменят своего поведения, не поймут, что под лежачий камень вода не течет, ничего в России серьезно не изменится.
Если они желают изменений, им надо самим меняться и пытаться понять, как можно изменить жизнь в стране, а не надеяться на Машу Гайдар и Навального.

+2

103

Лишенка написал(а):

Мне это напомнило

читаю шебаршина

Приняты неотложные меры по упорядочению хаоса.

Хотели раскинуть умом пошире, а его на все и не хватило.

Умные люди в СССР оставались в тени. Пока ученые простаки болтали, они создали экономику, названную в их честь теневой. Теперь они создают в тени наивных парламентов настоящую власть.

Нельзя не удивляться тому, как мало сказались на состоянии общества тысячи умных книг и как сильно повлиял на него один "Краткий курс". То есть, надо писать кратко и понятно!

Из газеты: "... горисполком разрешил по "куриному" талону выдавать бутылку водки" (10 июля 1991 г.). Ради этого боролись с партократией?

Путч провалился, демократия восторжествовала, Советский Союз распался, и на его обломках началось грандиозное строительство нового рыночного общества.
Группа старых вождей оказалась в тюрьме "Матросская тишина"; пост Президента СССР растаял в воздухе вместе с Советским Союзом; Горбачев, ворча, вернулся к давно забытому статусу простого гражданина, но с титулами "лучшего немца" и "лучшего израильтянина"; партийные лидеры стали президентами независимых государств, активными деятелями нового режима или дельцами рыночной экономики.
Советская элита, иными словами, была перетасована, как колода карт, но вся колода осталась прежней с добавлением нескольких бубновых валетов непосредственно в окружение козырного российского туза.

Эта колода будет тасоваться неоднократно, но меняться чрезвычайно медленно. Именно поэтому, может быть, небезынтересен взгляд на нее со стороны.

За время перестройки многие вышли в люди. Кто-то из низов, а кто- то из подонков.

0

104

InTheBalance написал(а):

Умные люди в СССР оставались в тени. Пока ученые простаки болтали, они создали экономику, названную в их честь теневой. Теперь они создают в тени наивных парламентов настоящую власть.

Это ж взгляд КГБшника, т.е. человека воспитанного в теории заговора. Специфические мосхи у них. :flag:

0

105

Лишенка написал(а):

Ну, конечно...
Но вот в чем фокус, не будет Путина и ?
Кто-то предлагает другую модель государства? Нет, опять социального государства хотят, опять отца родного на трон, только хорошего и честного... Все те же грабли.

да не в том дело.
давайте сначала о словах.
что есть, по простому, выражение "модель государства"?
это выражение, которое может ОСМЫСЛЕННО употреблять ПРОЕКТИРОВЩИК и строитель государств (во мн.числе).
сидит он над картой мира и строит государства из глины по разным моделям.

кто бы это мог быть? масон 33-его градуса? банкир с неограниченным капиталом? "нация" или "народ" как сознательный субъект исторического процесса и строительства государств? кто?

дед пихто.
иначе говоря, словосочетание "модель государства", допустимое в страноведческом, антропологическом или условно-политологическом анализе - в случае его использования в натуральном, вещественном или техническом, смысле - есть пустота.

теперь - о делах.
любое целое меняется с заменой его частей.
произошло ли это в случае ссср/рф?
нет, не произошло. почему? по простой причине: субъект действия не изменился.
причем, я не стал бы преувеличивать роль "цеховиков/теневиков". вот почему: все они, во-первых, были в ссср разрешенными, прокрышеванными людьми и все, с малыми исключениями, вышли из директорской среды.

кто был реальным субъектом действия в "перестройке", и что такое была эта перестройка?
группа теоретиков 35 лет вынашивала план: сделать все, как в побежденной нацистской германии, но без нацистского экстремизма. гдр был вехой на пути, но не вполне удачной, по мнению теоретиков. югославия вообще считалась случайной ошибкой, агентством по отношениям с третьим миром.
а практики? практики пили водку, тырили деньги, баб, запчасти и стройматериалы. и устраивали свою жизнь в соответствии с советскими сказками о капитализме: пролетариат роется в помойках, а буржуины ходят в красных пиджаках и черных цилиндрах и носят монокли в глазу.

субъектом действия оставались, как и в позднем ссср, т.н. спецслужбы, в первую очередь, и корпус разного рода "менеджеров-затейников". ну, и ассоциированные члены этой опг - вся система созданных гебистами и ментурой "авторитетов" и их шестерок. в том числе - теневики.

был ли у этой "модели" СТРОИТЕЛЬ И ПРОЕКТИРОВЩИК? был, но он давно умер (и в прямом и в метафорическом смысле) к этому моменту, и строилась она не как проект, а как "перестройка", которую с тех пор следует считать не только неким реальным процессом, но и термином, обозначающим нечто прямо противоположное "проекту".

итак.
неопределенно-менеджерский субъект (то есть, ТОЛПА чиновников и их "родственников" разного рода) что-то там такое престраивал. но никакого "модельного" строительства не происходило.

и в этой, хаотической и бредовой системе НИКАКИМ другим "деятелям" не было ни места, ни времени.
а что случилось в 1991-м году?
да ничего особенного. гдр-овский вариант поменяли на югославский.
первые и вторые секретари получили себе царства, а спецслужбисты вместе с менеджерами-затейниками принялись уничтожать все то, что появилось в процессе без их ведома - от неприрученного, неодомашенного криминала до каких-то случайных кооператоров и челноков-переростков.
началось строительство советского олигархата.
появилдся "наш, советский, крупп, наш, советский мессершмитт" и прочие наши советские. только они ни хера не умели делать, в отличие от настоящих круппа или мессершмитта.
и все это время хорошо жила и здравствовала советская сырьевая, еще брежневская, - мафия. это - единственные люди, которые западу были нужны и действительно могли что-то там зарабатывать. советские круппы и советские мессершмитты им были совершенно не нужны и году к 96-му они их серьезно подвинули. да, собственно, и обозначилось - совершенно очевидно, - что в сложившейся системе не только производить, но и торговать внутри страны - невыгодно.

поскольку вся система базировалась на грабеже любых внутренних производителей и торговцев и на вывозе необработанного сырья и капитала.

все квазилиберальное оформление этих процессов было сугубо декоративным - как и "коммунистическое" в позднем совке: приделать уроду пару румян и красивые ушки.
кто умел произносить тексты, похожие издалека на американские и умел васьвасичься с хозяевами жизни - того и брали на работу оформителем.

теперь - снова, к моделям :)

если кто-то все еще считает эту модель "патерналистской" и "социал-социалистической"- тому мои соболезнования. если кто-то хочет дальнейшей борьбы с пережитками патернализма и еще больше такого "ЛИБЕРАЛИЗМА" - флаг вам в руки, друзья.
только ведь посадят на вилы - вместе с путиным в.в., романтиком либерализма.

+1

106

космонавт написал(а):

кто бы это мог быть? масон 33-его градуса?

Ну, вот собрались отцы основатели США и спроектировали модель государства, написали эту модель.Вышла  Конституция США. А вовсе не пустота.  :dontknow:
Все остальное даже обсуждать не буду.  Не про то. Хотя спасибо за обстоятельность. :flag:

космонавт написал(а):

и в этой, хаотической и бредовой системе НИКАКИМ другим "деятелям" не было ни места, ни времени.

А они были другие? Не было никого. Не родила Россия ничего, кроме деятельных воров и халявщиков.

Отредактировано Лишенка (02-04-2012 04:08:14)

0

107

Лишенка написал(а):

Ну, вот собрались отцы основатели США и спроектировали модель государства, написали эту модель. Конституцию США. А вовсе не пустота

они спроектировали не модель, а МЕСТО для власти. чтобы ее на вилы не посадили. уголочек-закуточек.
ведь МЕСТО - это и есть ОГРАНИЧЕНИЕ. за границу - ни-ни.

0

108

космонавт написал(а):

они спроектировали не модель

Именно модель. Вы предлагаете назвать модель "местом для власти", т.е. поменять вывеску над явлением... Совеццкий способ разговора. Если назвать это по другому, то это станет другим что ли? И на кой этот разговор о словах? Что изменится?
Американская МОДЕЛЬ государства есть, есть российская МОДЕЛЬ государства, есть европейская МОДЕЛЬ, все они работают. А если назвать это "местом для власти" то что будет? Исчезнет суть разговора. Останется только болтовня о словах.

0

109

Лишенка написал(а):

Именно модель. Вы предлагаете назвать модель "местом для власти", т.е. поменять вывеску над явлением... Совеццкий способ разговора.

сейчас нет возможности обстоятельно ответить. времени нет.
нет.
модель государства и место для власти - разные вещи.
пример:
рф и ссср - все же разные модели государства. а место для власти - одинаковое.

+1

110

космонавт написал(а):

рф и ссср - все же разные модели государства. а место для власти - одинаковое.

Отчего ж разные? Тоже авторитарное правление, тоже слияние собственности и власти. Точно так же нет разделения властей. Точно так же нет свобод. ТОчно так же власть не ограничена ничем. А что КПСС упразднили, так это пустяк.

Отредактировано Лишенка (02-04-2012 04:23:39)

+2

111

космонавт написал(а):

модель государства и место для власти - разные вещи.

понятно.

космонавт написал(а):

рф и ссср - все же разные модели государства

поподробнее

+1

112

космонавт написал(а):

вся система базировалась на грабеже любых внутренних производителей и торговцев и на вывозе необработанного сырья и капитала

Лишенка написал(а):

Не родила Россия ничего, кроме деятельных воров и халявщиков

синонимы

+1

113

InTheBalance написал(а):

поподробнее

ссср (мы говорим о позднем, брежневско-андроповско-горбачевском ссср) консервировал в себе некие социалистические и общекультурные элементы - соцпрограммы, бесплатное образование, бесплатную медицину.
он занимался развитием - часто бессмысленным - науки, образования и культуры.
наука, образование и то, как в совке понималась культура, были не только профессионально-функциональными, но и социообразующими институциями.
он не был монархией, хотя и не был республикой.
никакой личной власти брежнева или горбачева не существовало. не были и т.н. руководители ссср в такой степени, как в рф, сращены с криминалом.
кроме того, ссср имел маразматическую, но хоть какую-то систему социальных лифтов.

и еще: он, совок,  поздний совок - предоставлял огромное количество свободного времени. это не просто бытовая особенность, а вполне государственная (мы ведь - о государственном устройстве). хочешь - цеха теневые создавай, хочешь - самолеты дома конструируй, хочешь - водку пей, хочешь - книжки читай.

я еще раз должен сказать: я никоим образом не хочу прославить или восславить ссср.
напротив, я хочу сказать, что ликвидировав остатки цивилизации и культуры в себе, он пришел в рф к своей полной и гармоничной форме - к государству гопников.

+1

114

InTheBalance написал(а):

понятно.

А мне непонятно. :dontknow:
Место власти... какой власти? Власть  в  свободной стране это три разные ветви власти, независимые друг от друга, что значит место власти?
Модель государства описывает как государство устроено,  как устроена исполнительная власть, как устроена законодательная и представительная власть, как устроена судебная власть, какие ограничения накладываются на каждую из ветвей власти...
В авторитарной стране в конституции записана эта авторитарность, что нет разделения властей, т.е. не описаны области где каждая из ветвей работать может.
А что такое место власти? Как это описать? Это вообще что за термин?

0

115

космонавт написал(а):

хочешь - цеха теневые создавай,

Это было уголовное преступление. И хочешь создавай это... как бы это сказать... не соответствует реальности. :tomato:

космонавт написал(а):

хочешь - самолеты дома конструируй, хочешь - водку пей, хочешь - книжки читай.

И сегодня точно так же. ;)

Отредактировано Лишенка (02-04-2012 07:04:26)

+1

116

космонавт написал(а):

и еще: он, совок,  поздний совок - предоставлял огромное количество свободного времени. это не просто бытовая особенность, а вполне государственная (мы ведь - о государственном устройстве). хочешь - цеха теневые создавай, хочешь - самолеты дома конструируй, хочешь - водку пей, хочешь - книжки читай.

это
как и все остальное
не всеобще.

я потратил семь лет после получения диплома, чтобы
найти такую себе возможность,
организоваться так
и так жить

вокруг меня было достаточно много таких людей
но из всего круга
где я жил
это было не более 15-20 %

т.е. я не считаю
это моментом государства.
у меня нет для этого оснований.

это момент культуры в стране.
и достаточно широкий.
если даже в провинции,
которая для метрополии строила самолеты и ракеты
и вся жизнь всего населения крутилась вокруг этоо (типа детройт)
было достаточно много людей
так живших.
чего же тогда говорить о метрополии?!!

но моментом государства? - поясните почему.
в качестве кулдьтурной функции...
но определяющей ли хоть сколько?
тезаурус (имхо) и его вариации имеет большее значение как момент государства

+2

117

Лишенка написал(а):

Это было уголовное преступление. И хочешь создавай это... как бы это сказать... не соответствует реальности.

чой-та не соответствет?
и книжки читать было уголовным преступлением. и даже их писать. и водку пить - но время-то предоставлялось.

+1

118

плюс к тому же.
после 88-го появилось больше возможностей
для негосударственного проживания времени.

+2

119

InTheBalance написал(а):

я потратил семь лет после получения диплома, чтобы
найти такую себе возможность,
организоваться так
и так жить

InTheBalance написал(а):

вокруг меня было достаточно много таких людей
но из всего круга
где я жил
это было не более 15-20 %

InTheBalance написал(а):

т.е. я не считаю
это моментом государства.
у меня нет для этого оснований.
это момент культуры в стране.

то есть, если государство предоставляет вам 5-ти дневную рабочую неделю и работу типа не бей лежачего - это не государственный момент, а культурный?
сомневаюсь.
еще в 50-е, не говоря о 30-х годах, такой образ жизни был просто невозможен. по государственным, а не культурным причинам.

+1

120

InTheBalance написал(а):

плюс к тому же.
после 88-го появилось больше возможностей
для негосударственного проживания времени.

каких? криминальных?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Слава Цукерман: А ты — совок?