НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » И спим спокойно.


И спим спокойно.

Сообщений 31 страница 42 из 42

31

Лишенка написал(а):

Вы о чем? Какие нотариусы?

я частично прочитал, частично увы пролистал Происхождение крепостного права Ключевского
там только типов крепостей десятка 3

чего мне эта википедия?
- средняя температура по больнице, самый т.с. классический случай

0

32

Кент написал(а):

там только типов крепостей десятка 3

И что это меняет? Человек - имущество другого человека. Какая разница какие там нюансы?

0

33

Лишенка написал(а):

И что это меняет? Человек - имущество другого человека. Какая разница какие там нюансы?

во-первых, все государевы указы по крепостному праву лишь закрепляли уже сложившийся порядок
причем с заметным опозданием
т.е. куча крестьян не смогли расплатиться за землю, дома, орудия труда и подписали все свое потомство до не знаю какого колена
а государь годы спустя лишь привел свое законодательство в соответствие со сложившейся в стране ситуацией

во вторых, кроме крепостного права была еще крестьянская община
и вот ее даже в 1861 не отменили,
потому что невозможно
в крестьянской общине крестьянин тоже был повязан своего рода крепостью
до 1861 оформленной юридически (ну почти)
после коллективизации - тоже

ps крепость действительно оформлялась у нотариуса, только забыл, как его называли ан Руси в 14-16 вв
документ потом хранился у помещика
и именно их жгли крестьяне вместе с усадьбами в 1917-1918 гг

+2

34

Кент написал(а):

во вторых, кроме крепостного права была еще крестьянская община и вот ее даже в 1861 не отменили, потому что невозможно

Как я помню, крестьянская община была единицей налогообложения.
Т.е., была введена тем самым коллективная ответственность по уплате налогов, государство всегда решает свои проблемы бюрократическими методами.
Но это после 1861 г.
До этого община жила в соответствии с обычаями и традициями, законов на этот счет до 1861г. вроде бы не было. :dontknow:

+1

35

Realistka написал(а):

До этого община жила в соответствии с обычаями и традициями, законов на этот счет до 1861г. вроде бы не было.

в общинах возникали разные споры, кот приходилось судить властям
и даже возникло особое право, а с середины 19 в стали и юристов готовить
чтобы решать споры общин и внутри и между

+1

36

Кент написал(а):

ps крепость действительно оформлялась у нотариуса, только забыл, как его называли ан Руси в 14-16 вв
документ потом хранился у помещика
и именно их жгли крестьяне вместе с усадьбами в 1917-1918 гг

 
Из той же статьи в ВИКИ

В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне делились на смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь, но которые владели земельными наделами, которые передавали по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя так же упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Уходить с земли они не имели права. Закупы оставались в зависимости от феодала, покуда не расплачивались за свой долг ему («закуп»), после чего они становились лично свободными. Холопы были рабами.

Расшифровка слов
смерд

В «Русской правде» члены верви называются «людьми» (ед. число — «людин»), а не смердами. Выморочное имущество смерда по «Русской правде» отходило к князю, в то время как выморочное имущество свободного общинника, скорее всего, делилось между членами общины. Наконец, штраф за убийство «смерда» составляет всего 5 гривен (наравне с рабом-«холопом»), в то время как жизнь «людина» защищалась 40-гривенной вирой (стандартным размером штрафа за убийство рядового свободного человека).
В Новгородской республике смерды находились в зависимости от государства.
Смерды имели собственную землю и вели на ней хозяйство, должны были платить налоги князю и отбывать натуральные повинности. Князь мог подарить смердов церкви, переселить их. В отличие от обычных крестьян-общинников, смерды жили в сёлах, а не в весях. Воинская повинность смердов состояла, по разным версиям, в личном участии в пешем войске, в поставке лошадей для конного войска либо в личном участии в конном войске.
Термин «осмердить» означал захват населения соседнего княжества во время княжеских усобиц

Из Вики

холоп

Киевская Русь — Русская Правда

Холопство — исконный институт обычного права, игравший весьма важную роль в общественной организации русских земель. Только значением холопства можно объяснить тот факт, что древнейшие юридические памятники Руси содержат сравнительно значительное число норм, посвящённых выяснению различных сторон этого института, хотя и не исчерпывают его во всей полноте. Больше всего указаний и правил даёт Русская Правда. Из неё прежде всего явствует, что холоп — не субъект, а объект прав. За убийство собственного холопа штраф не налагается, за убийство чужого — налагается обычный уголовный штраф, то есть вира: «А в холопе и робе виры нетуть; но оже будет без вины оубиен, то за холоп оурок платити, или за робу, а князю 12 гривен продаже» (Тр. 84). Уголовный штраф — продажа — взыскивался по этой статье за злонамеренное истребление чужого имущества совершенно так же и в том же размере, как и в том случае, если кто «пакощами конь порежет іли скотину» (80). Точно так же в обоих случаях в пользу господина убитого раба или зарезанной скотины взыскивался урок, то есть вознаграждение за причинённый его имуществу ущерб.
Холоп, однако, не мог быть субъектом правонарушения. Эта мысль выражена совершенно отчётливо, хотя благодаря свойственной Русской Правде казуистичности и не в общей форме, а применительно лишь к краже: «Аже будуть холопи татие, іх же князь продажею не казнить, зане суть несвободни» (42). Ответственность за вред и убытки, причинённые правонарушением холопа, падает на его господина и притом, по общему правилу, в двойном размере (хотя и не всегда; ср. 56). Значение объектов права, какое придаёт холопам Русская Правда, объясняет, почему этот памятник с относительной подробностью рассматривает вопрос о возникновении холопства, об ограждении господских прав над холопами и об отношении господ к третьим лицам по поводу различных действий их холопов.
[править]Как становились холопами
Холопство могло возникать разными путями. Русская Правда перечисляет всего три случая возникновении обельного холопства (102—104), но, кроме них, указывает ещё особо несколько других (50, 52, 57, 93). Однако её указания неполны: она не говорит, например, о плене. Все известные случаи происхождения холопства можно разбить на две группы:
когда холопство возникало помимо воли лица;
когда оно устанавливалось с согласия самого поступающего в холопы.
[править]Насильное обращение в холопство
К первой группе относятся:
Плен. Это исконная и всеобщая причина рабства. На Руси в историческое время летопись неоднократно упоминает о захвате пленников во время войн с иноземцами или одних русских земель с другими, причём иногда отмечает, что пленников приведено «много», иногда указывает их число, а иной раз не может и перечислить их великого множества и тогда сообщает лишь баснословно низкую цену, за какую продавались пленники. Например в 1169 г. новгородцы, отбив суздальское ополчение и преследуя отступающих, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар. Характер древних войн вообще и в частности обычная цель военных походов — захват возможно большей военной добычи — не оставляют сомнения, что плен был одним из самых обильных источников холопства.
Преступление. Русская Правда упоминает о таком последствии только для закупа, совершившего кражу или тайно убежавшего; но современный Русской Правде смоленский договор с немцами 1229 года содержит общее указание, что разгневавшийся на русина князь мог отнять «всё, жену и дети в холопы». В другой редакции этого памятника стоит иное правило, что князь в гневе на русина «повелит разграбити его с женою и детьми». Здесь бесспорно имеется в виду наказание, известное и Русской Правде под именем потока и разграбления и назначавшееся за убийство при разбое, поджог и конокрадство. Последствием этого наказания также могло быть обращение преступника в холопы. Даже в XIV в. у московских князей были холопы, доставшиеся им «в вине».
Несостоятельность в уплате долга. Русская Правда говорит лишь о торговой несостоятельности, причём различает причины её: только несостоятельность, происшедшая по вине торговца (пьянство, расточительность), ставила его в полную зависимость от усмотрения кредиторов: «ждут ли ему, а своя им воля, продадят ли, а своя им воля» (50). Не подлежит сомнению, однако, что всякий недобросовестный должник подвергался той же участи.[источник не указан 508 дней] Это подтверждается проектом договора Новгорода с Готландом, XIII века.
Рождение от несвободных родителей. Русская Правда «плод от челяди» наравне с приплодом от скота причисляет к составу движимого имущества наследодателя (93): это был естественный прирост господской челяди.
[править]Добровольное обращение в холопство
Во вторую группу относятся случаи возникновения холопства по доброй воле поступающих. Их всего три вида, и они перечислены Русской Правдой как троякое обельное холопство:
продажа себя в присутствии свидетеля хотя бы за пол гривны;
женитьба на холопе или челяди;
поступление на службу тиуном или ключником.

В двух последних случаях особым договором возможно было установить и иные отношения в отмену обычных правил.
Перечисленными видами источников холопства едва ли исчерпываются все известные практике случаи его установления. Например, во время нередкого в ту пору голода родители отдавали даром своих детей («одьрен из хлеба гостем») и отдавались сами на тех же условиях. Такие сведения имеются от XI, XII и даже XV веков. Быть может, подобные случаи имела в виду Русская Правда, говоря о вдачах, которые, однако, не причислялись Правдою к холопам и подлежали освобождению, если проработали год за полученную милость (105). Такое ограничение практики могло возникнуть не без влияния духовенства, которому хорошо было известно постановление Закона Судного о человеке, отдавшемся другому «у тошна веремени»; по закону, «дервь ему не надобе». Тенденция господ порабощать нуждающийся люд очевидна и из статьи о вдаче. С другой стороны, в ту пору господства силы и бесправия приют в составе челяди богатого господина сулил для многих избавление по крайней мере от грозящей голодной смерти.
[править]Юридический статус холопов
Юридическое положение холопов определяется тем основным положением, что они составляют собственность господ. В отношения между господами и их челядью древнерусское светское право вовсе не вмешивалось; поэтому надо думать, что они определялись единственно усмотрением господ. Такое усмотрение шло весьма далеко: господа могли безнаказанно убивать своих холопов. Об этом можно заключить из того, что даже посторонние лица отвечали только за убийство чужих холопов «без вины». Значит, за вину можно было убить и чужого холопа безнаказанно; надо было только на суде доказать виновность убитого. За убийство собственного раба некому было даже и привлечь к ответственности убийцу, ибо он не нарушал ничьих интересов, кроме собственных.
Древнее право берёт под свою защиту рабовладельческие права от посягательств со стороны посторонних лиц, но ничем не ограждает интересов холопов. Самым главным ограждением прав господина над рабом было правило Русской Правды о закличе: о скрывшемся холопе объявлялось на торгу, и если в течение 3 дней холопа никто не приводил, то господин мог взять его у всякого, хотя бы добросовестного владельца. В позднейших памятниках формулировано и правило о вечности исков о холопстве, сроком давности не обладавших: «А в холопе и робе от века суд». Кто убьёт холопа без вины или окажет содействие его бегству, уплачивает господину стоимость раба.
С другой стороны, господин отвечает за действия своего раба перед третьими лицами. Русская Правда в нескольких статьях и весьма казуистично решает вопрос об ответственности господ за своих рабов. Общий смысл этих постановлений тот, что за все действия холопа, совершённые по уполномочию господина, последний отвечал полностью во всех убытках, причинённых третьим лицам: «выкупати его господину и не лишитись его». Если холоп собственными действиями без ведома господина причинял ущерб третьему (украл, вылгал деньги), то господину предоставлялось или уплатить убытки, или выдать холопа потерявшему.
Если ко всем указанным постановлениям присоединить ещё правило Русской Правды о недопущении холопа к послушеству, кроме случаев крайней нужды, то получится довольно строго проведённый взгляд на холопа как на объект права. Такая суровая нормировка рабовладельческого права находит объяснение в том, что хозяйственный строй страны основан был в значительной мере на рабовладении.

из Вики

Закуп

За́купы — категория зависимого населения на Руси. В Древнерусском государстве свободные смерды, заключившие с феодалом особый договор (ряд), становились рядовичами, которые делились на вдачей и закупов. Если рядович брал взаймы ссуду (купу), то на период отработки этой ссуды (деньгами, скотом, семенами) он селился на земле феодала со своим инвентарем (в законах так же упоминается, что инвентарь мог дать и хозяин, правда, получивший нёс за их сохранность ответственность) и становился закупом или ролейным закупом (ролья — пашня).
Положение закупа было близко к положению зависимого крестьянина. Согласно «Русской правде», хозяин не имел права на распоряжение личностью закупа, что было не характерно для рабов, но в то же время, господин имел право наносить телесные наказания, но только за проступки. Беспричинное избиение закупа хозяином каралось последнему штрафом как за избиение свободного. При попытке бегства закуп становился полным («обельным») холопом, однако, он мог свободно уйти на заработки для оплаты долга.

Из Вики

Специально взяла из Вики, потому, что НИКТО точно не установил как БЫЛО. Нет документов для этого.

Отредактировано Лишенка (12-07-2012 02:48:41)

+1

37

Лишенка написал(а):

Специально взяла из Вики, потому, что НИКТО точно не установил как БЫЛО. Нет документов для этого.

ну, блин, Вы накопали
чувствуется школа (землекопов)

еще были гос крестьяне - элита крестьянская
и еще, как говорил уже 100 раз, не спроста всплыл лозунг - земля крестьянам
т.е. несмотря на все крепости крестьяне хорошо помнили неписанный договор -
дворянин воюет, крестьянин его кормит, а земля общая

+1

38

Лишенка написал(а):

наказание, известное и Русской Правде под именем потока и разграбления

обалденно интересно!

спасибо

+1

39

Лишенка написал(а):

НИКТО точно не установил как БЫЛО. Нет документов для этого

еще интереснее...

+1

40

Кент написал(а):

еще были гос крестьяне - элита крестьянская

Из той же статьи про смердов

В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю)

Какая элита?

0

41

Лишенка написал(а):

Какая элита?

наверно Вы правы - смерды
но у государственных смердов не было барина
а нет барина - ощущение несвободы слабее

+2

42

Кент написал(а):

а нет барина - ощущение несвободы слабее

:cool:

Это замечательное наблюдение за русским умом! :flag:
Отсюда такой успех коммунизма в России!

Отредактировано Лишенка (13-07-2012 04:09:05)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » И спим спокойно.