НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Представьте себе ситуацию: у собственника есть малолетний наследник
Легко !
Только как это представление может помочь разобраться с сов/гос. собственностью, которой владели и пользовались руководители предприятий ?
Не помню делегирования распоряжения; без владения пользование затруднительно
делегирование было сплошным просто по факту.
затруднительность тоже была фактом, именно этот факт и был причиной перестройки.
тебе нужна цепочка доказательных слов? разве ты не можешь вспомнить, что было на самом деле, и как оно работало?
КНиги его показывают уровень его понимания реальности. Никто не написал же таких книг, чтобы мы могли увидеть их уровень понимания реальности.
НА мой взгляд он единственный тогда имел понимание что надо делать. Никого другого сопоставимого с ним я не видела.
И сегодня их не видно.Вязкий текст, который Вы перепостили во славу Явалинского, неубедителен.
Явлинский не экономист, он политик.
Явлинский, Задорнов, Шохин, Бунин, Петраков, Аганбегян, Пияшева, Гавриил Попов - это те экономисты-рыночники, что на слуху
Теории экономики переходного периода от социализма с нечеловеческим лицом к рынку не было и нет
Да и в любой науке всегда есть альтернативные точки зрения
У вас - Гайдар работал в научном вакууме
Да вдобавок он у вас не экономические проблемы решал - а спасателем работал, так что как экономиста вы его цените просто так
Легко !
Только как это представление может помочь разобраться с сов/гос. собственностью, которой владели и пользовались руководители предприятий ?
Директора ничем не владели и не пользовались.
Юридически - они управляли чужим имуществом, а точнее - управляли министерства => главки => директора
Распоряжалась - советская власть по поручению народа (юридически)
Директора ничем не владели и не пользовались.
Юридически
а по факту?
а по факту - кто как.
Явлинский, Задорнов, Шохин, Бунин, Петраков, Аганбегян, Пияшева, Гавриил Попов - это те экономисты-рыночники, что на слуху
И все они не экономисты, а старшие экономисты. 
Теории экономики переходного периода от социализма с нечеловеческим лицом к рынку не было и нет
Да, она и не нужна.
Да и в любой науке всегда есть альтернативные точки зрения
А насколько экономика наука? Это баааальшой вопрос.
У вас - Гайдар работал в научном вакууме
ПРимерно так.
Директора ничем не владели и не пользовались.
Это смешно. 
Правда смешно. Как будто пишет человек с другой планеты.
и быть в том самом знаменитом тупике, когда все вплоть до нобелевских лауреатов заявляют, что в экономике и политике ничего не понятно как сделать, чтобы вылезти из того непонятного места, где находится и экономика и политика.
Совершенно не имеет отношения к нашему разговору. 
Совершенно не имеет отношения к нашему разговору
не понимаю, почему
не понимаю, почему
Потому, что мировой кризис мы не обсуждали и этот кризис не имеет отношения к выяснению как определить хозяина чего-то.
(1)Потому, что мировой кризис мы не обсуждали и (2) этот кризис не имеет отношения к выяснению как определить хозяина чего-то.
1 - это вечный вопрос
2 - именно что - имеет
И все они не экономисты, а старшие экономисты.
Да, она и не нужна.
А насколько экономика наука? Это баааальшой вопрос.
ПРимерно так.
А рыбу где заворачивали?
Это смешно. Правда смешно. Как будто пишет человек с другой планеты.
Юридическое определение вам смешно
Как будто право - это с другой планеты
Как будто нет смысла различать право и "понятия"
Наука ли экономика? Это большой вопрос
Существует ли личное мировоззрение? Едва ли для вас - ведь вы слили его с менталитетом
Гражданин - тот у кого паспорт, а народ всегда заслуживает свое правительство
Я готов год жить без тест-полосок, чтобы пробиться к вашему сознанию
Я встречал многих людей, уверенных что искать лекарства от спида - незачем. СПИД - удел сексуальных извращенцев, пусть вымрут
А вы уверены что Путин не отличается от Удальцова и что он строит сильное государство
И что экономика не наука, а Гайдар вне критики
А Аганбегян и Глазьев - старшие экономисты
Так вот у нас в мясном буфете рассуждают
Юридическое определение вам смешно
Как будто право - это с другой планеты
Как будто нет смысла различать право и "понятия"
Наука ли экономика? Это большой вопрос
Существует ли личное мировоззрение? Едва ли для вас - ведь вы слили его с менталитетом
Гражданин - тот у кого паспорт, а народ всегда заслуживает свое правительство
Я готов год жить без тест-полосок, чтобы пробиться к вашему сознанию
Я встречал многих людей, уверенных что искать лекарства от спида - незачем. СПИД - удел сексуальных извращенцев, пусть вымрут
А вы уверены что Путин не отличается от Удальцова и что он строит сильное государство
И что экономика не наука, а Гайдар вне критики
А Аганбегян и Глазьев - старшие экономисты
Так вот у нас в мясном буфете рассуждают
Этот текст ВАш, а не набор цитат из моих текстов.
И стало быть Вы соврамши.
На этом прекращаю разговор, поскольку склока на пустом месте малоинтересна.
Отредактировано Лишенка (19-01-2013 12:05:16)
Я готов год жить без тест-полосок, чтобы пробиться к вашему сознанию
круто!
Всё это ВАши фантазии. И с ними не ко мне.
Отредактировано Лишенка (Сегодня 18:33:04)
Круто. Набор цитат из вас - мои фантазии
Набор цитат из вас -
Опять неправда. Что -то ВЫ часто сочинять начали...
Опять неправда. Что -то ВЫ часто сочинять начали...
Что с вами?
Это не вы сказали, что наука ли экономика - большой вопрос?
Директора ничем не владели и не пользовались.
Юридически - они управляли чужим имуществом
Управление чужим имуществом и есть владение/ пользование .
Если вы едете на моей машине по своим делам - кто владеет и пользуется в это время.
-----------
Майк! Приведи пример распоряжения госимуществом в СССР - как директор переоформил госсобственность на физлицо.
Управление чужим имуществом и есть владение/ пользование .
Если вы едете на моей машине по своим делам - кто владеет и пользуется в это время.
Мне кажется, закон (я привел) достаточно внятно формулирует разницу
Если вы купите гостиницу и наймете управляющего - вы остаетесь владельцем
Если вы наняли водителя для своей машины - и за ним уход и ремонт - он управляет
Вы можете разрешить ему временное пользование в своих целях - а можете и не разрешить
Майк! Приведи пример распоряжения госимуществом в СССР - как директор переоформил госсобственность на физлицо.
при переходе через 86-90й годы?
или о чем ты?
при переходе через 86-90й годы?
Ну да, в период, непосредственно предшествующий "грабительской приватизации". Можно и раньше (у меня ощущение, что мы содержимое составляющих права собственности по разному понимаем).
Отредактировано овен (19-01-2013 15:54:38)
Мне кажется, закон (я привел) достаточно внятно формулирует разницу
Давай считать , что я задал вопрос
... кто владеет и пользуется в это время.
Ответить можешь ?
Давай считать , что я задал вопрос
Если вы едете на моей машине по своим делам - кто владеет и пользуется в это время?
Ответить можешь ?
Если вы владелец машины - вы им и остаетесь.
Если я пользуюсь ею с вашего разрешения - она на это время в моем делегированном вами праве временного пользования
Если я использую ее без разрешения - я просто вор
Владеть - значит быть собственником
у меня ощущение, что мы содержимое составляющих права собственности по разному понимаем
у меня тоже.
однако, документированного примера не имею.
помню, что когда мой завод (я уже уволился лет 5-10 как) переходил в собственность коллектива (88-й? до съезда 89-го - точно), приятель член профкома рассказывал, какая драка шла о тексте по долям кому сколько. члены парткома, профкома и пр. пытались урвать больше и грозились объяснить рабочим и итр, что директорат фактически присваивает завод. их всех кого перекупили, кого запугали и директор (фактически чья-то марионетка) получил полные всякие права.
каким образом в куйбышеве оказались задействованы к этому заводу москва и сочи - не знаю, но говорили, что были.
Владеть - значит быть собственником
Это неверно.
Владеть = "держать в руках", пользоваться = извлекать пользу из владения , распоряжаться - передавать другому ...
помню, что когда мой завод (я уже уволился лет 5-10 как) переходил в собственность коллектива (88-й? до съезда 89-го - точно)
Акционировался? Чета я сомневаюсь, что это было до 91 года.
Если было - следы должны быть в сети. Посмотрим ...
Акционировался?
не думаю.
по-моему, это было создание кооператива на базе завода. что-то вроде пол-пути к акционированию от "полного" хозрасчета
Это неверно.
Владеть = "держать в руках", пользоваться = извлекать пользу из владения , распоряжаться - передавать другому ...
Это просто ваше толкование русских слов. Оно никак не связано с юридической терминологией
Право собственности
Основная статья: Право собственности
Право собственности в объективном смысле — совокупность правовых норм, регулирующих владение, пользование и распоряжение собственника имуществом по своему усмотрению и в своих интересах и защита этого имущества от посягательств третьих лиц.
Право собственности в субъективном смысле состоит из следующих правомочий собственника:
Право владения — возможность осуществления фактического господства над вещью.
Право пользования — это возможность осуществлять эксплуатацию имущества, извлекать из него полезные свойства, получать плоды и доходы.
Право распоряжения — возможность определять юридическую и фактическую судьбу вещи.
[править]Ограниченные вещные праваКроме права собственности, обладатель которого имеет неограниченные возможности в управлении вещью (за исключением случаев, когда правомочия собственника ограничены законом), существуют иные вещные права, которые можно назвать ограниченными. Они предоставляют ограниченный комплекс прав в отношении имущества. Чаще всего это выражается в невозможности определять юридическую судьбу вещи (распоряжаться ею).
право хозяйственного ведения;
право оперативного управления;
право пожизненного наследуемого владения землей;
право постоянного пользования земельным участком;
сервитут.
иные вещные права.
Общие признаки:
это право на чужое имущество;
это право следования, то есть смена собственника не влечет для носителя ограниченного вещного права никаких изменений;
носитель — только титульный владелец;
предоставляется та же защита, что и праву собственности.
[править]Право хозяйственного ведения
Основная статья: Хозяйственное ведение
Вещное право юридического лица-несобственника владеть, пользоваться и распоряжаться закрепленным за ним имуществом в пределах, определенных законом.
Субъекты: Унитарные предприятия (за исключением казенных) всех форм собственности; дочерние предприятия, созданные унитарными; государственные концерны.
Объект: комплекс имущества, который в установленном порядке закреплен за носителем этого права.
Содержание: владение (обычно в полном объеме); пользование (обычно в полном объеме); распоряжение. По обязательствам юридическое лицо-носитель права хозяйственного ведения отвечает всем своим имуществом, вплоть до основных фондов.
[править]Право оперативного управления
Основная статья: Оперативное управление
Право юридического лица-несобственника владеть, пользоваться и распоряжаться закрепленным за ним имуществом в пределах, определенных законом, в соответствии с заданиями собственника, назначением имущества.
Субъекты: казенные предприятия; учреждения как вид некоммерческих юрлиц.
Объект: комплекс имущества, в установленном порядке закрепленный за указанными юрлицами.
Содержание: владение, пользование, распоряжение — но объем и реализация этих полномочий могут быть ограничены. Носитель права оперативного управления отвечает по обязательствам, но казенное предприятие — всем своим имуществом, а учреждение — только денежными средствами. Предусмотрена субсидиарная ответственность собственника.
[править]Право пожизненного наследуемого владения землей
См. также: эмфитевзис
Носитель, не будучи собственником земельного участка, наделяется в отношении его правомочиями владения, пользования пожизненно с передачей этого пользования по наследству.
Субъекты: физические лица.
Содержание: владение и пользование. Носитель может возводить на участке здания и сооружения и приобретать на них право собственности.
[править]Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком
Право пользования, не ограниченное установлением срока.
Субъекты: государственные или муниципальные учреждения, казенные предприятия, органы государственной власти, органы местного самоуправления.
[править]Сервитут
Основная статья: Сервитут
Сервитут - это ограниченное право пользования имуществом, находящимся в собственности другого лица.
Основания возникновения: соглашение. Если соглашение не достигнуто, то лицо имеет право обратиться с иском в суд. Собственник участка вправе требовать плату за пользование его имуществом. Сервитуту свойственно право следования судьбе главной вещи.
Это просто ваше толкование русских слов. Оно никак не связано с юридической терминологией
Не буду переубеждать .