НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » ЧЕСТНЫЙ РАЗГОВОР О РЕФОРМАХ 90-Х , БЕЗ ЛЖИ И ИСТЕРИК


ЧЕСТНЫЙ РАЗГОВОР О РЕФОРМАХ 90-Х , БЕЗ ЛЖИ И ИСТЕРИК

Сообщений 151 страница 180 из 298

151

Лишенка написал(а):

Нет. Это Ваше и исключительно Ваше мнение.

ох, нет. не мое. это идет от адама смита.

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог
:flag:

0

152

Лишенка написал(а):

Словарь синонимов

словарь экономических синонимов?

0

153

InTheBalance написал(а):

словарь экономических синонимов?

Словарь синонимов русского языка, не языка Инзебаланса, а русского. :flag:

0

154

InTheBalance написал(а):

ох, нет. не мое. это идет от адама смита.

Адам Смит писал на английском.
А Пушкин не был экономистом.  ;)

0

155

Лишенка написал(а):

Вы по-прежнему не можете определить кто хозяин.

к сожалению, действительно не могу пока определить, что значит хозяйничать.

с хозяином-то - просто. хозяин - тот, кто хозяйничает.

определяющим является действие, акт.
есть акт - ищем актора.
нет трупа - неизвестно, было ли совершено преступление :dontknow:

0

156

Лишенка написал(а):

Словарь синонимов русского языка, не языка Инзебаланса, а русского

по-русски мы говорим "спирт" и не заморачивается зачем и что это такое.
берем трубку, кастрюлю, брагу, тарелку и гоним.
с хозяйничанием тожже - какая разница, что такое хозяйничать. берем продукт и жрем, а если с высшим образованием - едим.
а если сохранили традицию - кушаем.

0

157

В приводимом мною здесь контексте это не синоним , а юридическое понятие - владелец тот, кто обладает правом владения .
Титульный владелец _ собственник_ может   договором аренды передать право владения другому лицу на определенный срок - это лицо становится (временным) владельцем (обладателем права владения) объекта  предмета договора аренды.

Отредактировано овен (21-01-2013 01:29:54)

0

158

можно говорить о "хозяйничании" по праву и неправовом.

т.е. следует разбираться в видах этого действия.
"по праву и без права" - это и есть виды с правовой точки зрения.
нас интересуют возможные точки зрения на хозяйствование.
прежде всего экономические.

каковы цели этого занятия?

хозяйствование с целью получить прибыль.
хозяйствование с целью произвести продукт.
- с целью обеспечить работников-производителей.
- с целью обогатить кого-то, находящегося за пределами хозяйства (казну, крышу и т.п.).
- с целью сохранить существующее положение вещей в заданных рамках.
- в пределе есть смысл рассматривать отдельно цель поддержать гомеостаз на планете (поскольку будет определять совершенно другую политику, нежели более узкие рамки)

нуитакдалие (возможно перебор видор целесообразности дал бы возможность определиться и самим понятием)

0

159

что, кроме целей и права, характеризует хозяйствование?
- задачи? они следствие целей, не самостоятельная характеристика.
- что определяет цели и задачи? смыслы определяют. что есть смыслы хозяйствования? если их назвать, то это и определит саму эту деятельность. при этом важно не перепутать смыслы с целями.
- что является качественными характеристиками хозяйствования? не только в смысле "хорошо-плохо", "прально-непрально", а в смысле как селедка соленая, кровь красная, зверь мохнатый.

0

160

Realistka написал(а):

Если, скажем, строительный объект передан в аренду на 5 лет, то владелец остается владельцем, заключившим договор аренды, а арендатор - арендатором.
Какие права получает арендатор, должно быть документально зафиксировано.
Не может арендатор стать владельцем, хотя, возможно, получает широкие права по управлению собственностью, но через 5 лет он должен в установленном порядке вернуть объект владельцу.

Если же владелец продает объект, или дарит его, неважно на каких условиях, то владельцем становится покупатель/облагодетельствованный.
И имеет уже, разумеется, все права владельца.

Исчерпывающе.
Вообще это  настолько понятно, что совершенно непонятно - что тут непонятного

+1

161

овен написал(а):

Закон

Пища для ума

Отредактировано овен (Вчера 22:48:20)

Терминология этого страховщика безграмотна и противоречит закону

0

162

InTheBalance написал(а):

к сожалению, действительно не могу пока определить, что значит хозяйничать.

с хозяином-то - просто. хозяин - тот, кто хозяйничает.

определяющим является действие, акт.
есть акт - ищем актора.
нет трупа - неизвестно, было ли совершено преступление

Мне кажется - тут контаминация терминов
Что касается права собственности - оно исчерпывается тремя категориями: владение, пользование и распоряжение.
В этом смысле хозяйничанье - один из видов владения
Например, мы летом снимали дачу. Одни владельцы разрешали хозяйничать - готовить, грядку в огороде давали.
Другие - гвоздь не вбей и лампочку не поменяй

С другой стороны - в бытовом языке хозяин = собственник, и этот хозяин может и не хозяйничать совсем, а только владеть

+1

163

sololift написал(а):

Что касается права собственности

для того, чтобы разобраться, чего не так в дацком государстве, следовало бы разбираться не в правовых уложениях, а в хозяйствовании.

юриспруденция живет своим путем от законов хаммураппипипи до законов думы рф, а хозяйствование, основывается на жизненном укладе и в то же время его воспроизводит.

право в этом смысле - отражает то, что есть. криво ли, правильно ли - но только отражает, рассказывает.

0

164

InTheBalance написал(а):

разбираться не в правовых уложениях, а в хозяйствовании

Если правовые уложения абсурдны - то безусловно. Для СССР это было актуально
Вероятно, и для переходного периода

0

165

InTheBalance написал(а):

для того, чтобы разобраться, чего не так в дацком государстве, следовало бы разбираться не в правовых уложениях, а в хозяйствовании.

юриспруденция живет своим путем от законов хаммураппипипи до законов думы рф, а хозяйствование, основывается на жизненном укладе и в то же время его воспроизводит.

право в этом смысле - отражает то, что есть. криво ли, правильно ли - но только отражает, рассказывает.

Таким образом, категория «собственность» отражает возможности субъекта собственности по распоряжению ее объектами. В отличие от нее хозяйствование как экономическая категория относится к процессу, а не к состоянию. В этом ее основное отличие от категории «собственность», характеризующей именно состояние. Хозяйствование – это процесс целесообразного использования благ субъектами. Поэтому для анализа экономического поведения четко различаются собственник и хозяйствующий субъект.
Хотя теоретически категории «собственность» и «хозяйствование» различаются как состояние и процесс, в реальной жизни между собственником фактора производства и хозяйствующим субъектом (фирмой, предприятием) таких границ может и не быть. Более того, собственники факторов производства обязательно выступают в качестве хозяйствующих субъектов, например, при принятии решения об использовании своей собственности – в процессе собственного хозяйствования или через передачу их в пользование другим хозяйствующим субъектам с получением за это соответствующей платы.
Если собственник фактора производства принимает решение о передаче своей собственности другому хозяйствующему субъекту, то он получает факторный доход (заработную плату, прибыль, процент или ренту). При этом в качественном аспекте факторный доход представляет собой плату собственнику фактора за передачу права его использования хозяйствующему субъекту, в количественном аспекте он является результатом взаимодействия спроса и предложения.
В качестве примера соединения собственности и хозяйствования выступает обыкновенная акция. Она является, с одной стороны, носителем права голоса собственника при принятии хозяйственного решения, например, о распределении непосредственного результата (прибыли), а с другой – права на получение дивиденда как результата хозяйственной деятельности.

+1

166

sololift написал(а):

категория «собственность» отражает возможности субъекта собственности по распоряжению ее объектами

Отношения собственности возникают лишь при условии существования как минимум двух субъектов. Примером может служить Робинзон Крузо, который имел вещи в собственном употреблении, но ему не с кем было вступать в отношения по поводу них, и поэтому его нельзя назвать собственником в полном смысле слова, по крайней мере, до появления Пятницы.
В обществах охотников и собирателей (палеолит, мезолит) понятия собственности сначала не существовало. Но в неолите, после возникновения производящего хозяйства, частной собственностью стали орудия труда, домашние вещи, жильё, скот. Позднее в частную собственность перешла и земля.
Экономические отношения собственности — это прежде всего отношения, складывающиеся между субъектами экономической деятельности по поводу неких благ. При этом принимаются во внимание прежде всего фактические отношения — кто контролирует объект собственности, обладает полной информацией о нём, принимает решения о порядке его использования, отчуждения и распределении прибыли.
Следует обратить внимание на то, что во второй половине XX века новыми экономическими школами, а особенно занявшим доминирующее положение неоинституционализмом, было обращено внимание не только и не столько на сами блага (ресурсы), сколько на возможности извлечения из них различного рода полезностей путем распоряжения или пользования ими.[7] Классические отношения собственности — предоставление рабочим средств производства их собственником для пользования.
Можно заметить, что утвердившееся суждение о том, что правовая природа собственности производна от экономической, означает, что право опосредует некие «экономические отношения собственности», закрепляет их. Данные утверждения являются по существу вариациями на тему тезиса К. Маркса об экономике как базисе, а о праве как надстройке. Этот тезис не потерпел крушения и продолжает жить в умах и трудах ряда ученых.

В экономике задействованы не столько отношения людей между собой, сколько именно правовые формы этих отношений, то есть экономическое понятие собственности включает в себя необходимый правовой компонент. В целом признано, что именно права собственности (пусть даже несколько специфически понимаемые) являются правилами игры в обществе в целом и именно на них строятся сугубо экономические отношения спроса-предложения.[8] Речь идет не об «экономических отношениях собственности», термине экономико-социальной теории К. Маркса, но об «экономической теории прав собственности», давно занявшей центральной место в современной экономической теории.[9]
Традиционным является целостное рассмотрение генезиса собственности как в юридическом, так и в экономическом понимании. Собственность есть не только некое благо, но и пакет прав по использованию данного блага. В частности «право собственности — это еще и … важнейшая экономическая категория», что позволяет некоторым авторам говорить о первичности именно юридической ипостаси собственности перед ее экономическим отображением.[10] Кроме того, в современной экономической теории используется перечень, раскрывающий этот «пакет прав», который был подготовлен британским юристом А. Оноре и является расширенным (по сравнению с классической отечественной триадой) перечнем правомочий собственника, состоящим из 11 элементов.

в послених двух подчеркиваниях выделен юридический перекос.
перекос - поскольку правовой момент отношений собственности есть всего только один из моментов этих отношений.

базис и надстройка - это не то, о чем надо думать, противопоставляя право и экономику.
юрисдикция может закреплять или отражать фактические отношения, а может быть придуманной

0

167

InTheBalance написал(а):

правовой момент отношений собственности есть всего только один из моментов этих отношений.

Все сказанное представляется вполне логичным
Но я не вижу камня преткновения
Конечно, право - это юридическое оформление практики

0

168

sololift написал(а):

право - это юридическое оформление практики

тогда при разборке того, что происходит с практикой, право может быть интересно только в качестве элемента оформления

0

169

sololift написал(а):

Терминология этого страховщика безграмотна и противоречит закону

Текст закона безграмотен ?  Это было бы смешно ...
Противоречие какому закону вы  в нем усмотрели ?
Есть у вас юридическое образование, практика ?

0

170

InTheBalance написал(а):

а если сохранили традицию - кушаем.

Кушают только лакеи, а остальные едят. ;)

0

171

InTheBalance написал(а):

с хозяином-то - просто. хозяин - тот, кто хозяйничает.

Ну, в пятый раз повторять не буду, что хозяйничать может и арендатор, но он не является хозяином.

0

172

InTheBalance написал(а):

Отношения собственности возникают лишь при условии существования как минимум двух субъектов. Примером может служить Робинзон Крузо, который имел вещи в собственном употреблении, но ему не с кем было вступать в отношения по поводу них, и поэтому его нельзя назвать собственником в полном смысле слова, по крайней мере, до появления Пятницы.
В обществах охотников и собирателей (палеолит, мезолит) понятия собственности сначала не существовало. Но в неолите, после возникновения производящего хозяйства, частной собственностью стали орудия труда, домашние вещи, жильё, скот. Позднее в частную собственность перешла и земля.
Экономические отношения собственности — это прежде всего отношения, складывающиеся между субъектами экономической деятельности по поводу неких благ. При этом принимаются во внимание прежде всего фактические отношения — кто контролирует объект собственности, обладает полной информацией о нём, принимает решения о порядке его использования, отчуждения и распределении прибыли.
Следует обратить внимание на то, что во второй половине XX века новыми экономическими школами, а особенно занявшим доминирующее положение неоинституционализмом, было обращено внимание не только и не столько на сами блага (ресурсы), сколько на возможности извлечения из них различного рода полезностей путем распоряжения или пользования ими.[7] Классические отношения собственности — предоставление рабочим средств производства их собственником для пользования.
Можно заметить, что утвердившееся суждение о том, что правовая природа собственности производна от экономической, означает, что право опосредует некие «экономические отношения собственности», закрепляет их. Данные утверждения являются по существу вариациями на тему тезиса К. Маркса об экономике как базисе, а о праве как надстройке. Этот тезис не потерпел крушения и продолжает жить в умах и трудах ряда ученых.
В экономике задействованы не столько отношения людей между собой, сколько именно правовые формы этих отношений, то есть экономическое понятие собственности включает в себя необходимый правовой компонент. В целом признано, что именно права собственности (пусть даже несколько специфически понимаемые) являются правилами игры в обществе в целом и именно на них строятся сугубо экономические отношения спроса-предложения.[8] Речь идет не об «экономических отношениях собственности», термине экономико-социальной теории К. Маркса, но об «экономической теории прав собственности», давно занявшей центральной место в современной экономической теории.[9]
Традиционным является целостное рассмотрение генезиса собственности как в юридическом, так и в экономическом понимании. Собственность есть не только некое благо, но и пакет прав по использованию данного блага. В частности «право собственности — это еще и … важнейшая экономическая категория», что позволяет некоторым авторам говорить о первичности именно юридической ипостаси собственности перед ее экономическим отображением.[10] Кроме того, в современной экономической теории используется перечень, раскрывающий этот «пакет прав», который был подготовлен британским юристом А. Оноре и является расширенным (по сравнению с классической отечественной триадой) перечнем правомочий собственника, состоящим из 11 элементов.

Откуда цитата? Ссылка где?

0

173

Лишенка написал(а):

Кушают только лакеи, а остальные едят

не совсем.
есть этимология, и это - факт.
господа именно кушали. потому и лакеи употребляли именно это слово.
и поговорку, про лакеев придумали именно кто с высшим образованием, из примкнувших к революции.

потому мне слово "кушаем" имено что звучит гадливо. но - есть этимология, которая дает возможность просмотреть собственные эмоции со стороны :disappointed:

0

174

InTheBalance написал(а):

господа именно кушали.

Только в представлении лакеев. Для самих себя господа ели. :flag:

0

175

Лишенка написал(а):

Откуда цитата? Ссылка где?

ссылку проспал.
это - википедия.
которую - не люблю, и которой в среднем не доверяю.
но времени копошиться по интернету - трудновато сейчас...

собсно, и отрицание преступности организаций по нюренбергу - тоже википедия.
определенности маловато.

+1

176

Лишенка написал(а):

Только в представлении лакеев. Для самих себя господа ели.

не. там об использовании слова по команде хозяев.
но - хрен бы с йими.
нынешние что хозяева что лакеи - жрут.
а те - давно ушли

0

177

овен написал(а):

Текст закона безграмотен ?  Это было бы смешно ...

Когда бы не было так грустно

Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

Эта статья нарушается указом о назначении глав субъектов Федерации, да и сама РФ становится РР

0

178

InTheBalance написал(а):

не. там об использовании слова по команде хозяев.
но - хрен бы с йими.
нынешние что хозяева что лакеи - жрут.
а те - давно ушли

Как учил меня один старый редактор - кушают генералы и дети

На самом деле оттенков у этого архаизма много - это и высокий стиль и ласково и объявление обеда (о чем вы и говорите
Вот лакеи перепутали - и только
Кушай тюрю, Яша, молочка-то нет

0

179

InTheBalance написал(а):

Для самих себя господа ели.

Кушает сено корова,
А герцогиня желе.
И в половине второго
Граф ошалел в шале

0

180

sololift написал(а):

учил меня один старый редактор

о. вы, наверное, родом из века №19

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » ЧЕСТНЫЙ РАЗГОВОР О РЕФОРМАХ 90-Х , БЕЗ ЛЖИ И ИСТЕРИК