НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » АГОНИЯ. Л Шевцова


АГОНИЯ. Л Шевцова

Сообщений 31 страница 60 из 127

31

Лишенка написал(а):

Ничего общего с президентской республикой.

Которой?

Отличительные черты президентской республики

-внепарламентский метод избрания президента ,
-внепарламентский метод формирования правительства, то есть его формирует президент. Президент является и фактически, и юридически главой правительства (пост ---премьер-министра отсутствует как, например, в США), или он назначает главу правительства (Камерун, Кот-д’Ивуар). Правительство несёт ответственность только перед президентом, а не перед парламентом, так как только президент может отправить его в отставку,
-в целом, при такой форме правления президент обладает гораздо большими полномочиями по сравнению с парламентской республикой (является главой исполнительной власти, утверждает законы путём подписания, имеет право отправить правительство в отставку), но в президентской республике часто президент лишён права роспуска парламента, а парламент лишён права выразить недоверие правительству, но может сместить президента (процедура импичмента).

0

32

sololift написал(а):

Автократия Путина мало зависит от буквы конституции

Конечно, не завистит, потому, что в РФ нет разделения власти и собственности,  у кого власть, у того и собственность, как С Каддафи, как в ОПГ.
Швецова и не говорит, что власть завистит от Конституции, но Конституция описывает реальную власть в стране , её строили в РФ по этой конституции, потому и писали такую конституцию.
А  кто сидит в Кремле не важно, как не важно было до 17г, ( и табакерка шла в ход  и шарф какой-нибудь)

0

33

овен написал(а):

А кто из перечисленных гражданский ?
За ведомства не скажу, а подчиненные преданы своим кормушкам ...

Все три силовики и их кормушкой командует Пу

0

34

sololift написал(а):

Которой?

Ни с которой!
Республика, это прежде всего разделение властей, которого нет в нашей конституции
Статья 80 говорит об этом ясно.

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

Т.е. стоит над ветвями власти, и последнее слово остается за ним, а не за всеми ветвями власти вместе взятыми.Такой конструкции нет больше ни в одной стране мира.

Отредактировано Лишенка (05-02-2013 11:38:54)

+1

35

Лишенка написал(а):

но Конституция описывает реальную власть в стране

В целом я согласен - но вот еще раз: при президенте Медведеве конституция никак не описывала реальную власть в стране
А поскольку собственность и власть не разделены - и правящий класс - это те кто сегодня правят,  то есть правят с разрешения Пу
Нет структур, о которых говорит Шевцова, которым Путин мешает
Все структуры - его собственность

0

36

sololift написал(а):

но вот еще раз: при президенте Медведеве конституция никак не описывала реальную власть в стране

Не имеет значения кто сидит в Кремле. НЕ имело значения до 17г, не имеет и сегодня, система власти осталась самодержавной. ИМя самодержца не имеет значения.
Как говорила мадам Де Сталь: В России самодержавие , ограниченное удавкой"
ТАк и осталось по сей день.
Семен Бекбулатович тоже сидел в Кремле...

Отредактировано Лишенка (05-02-2013 11:42:13)

0

37

Лишенка написал(а):

Ни с которой!
Республика, это прежде всего разделение властей, которого нет в нашей конституции
Статья 80 говорит об этом ясно.

Т.е. стоит над ветвями власти, и последнее слово остается за ним, а не за всеми ветвями власти вместе взятыми.Такой конструкции нет больше ни в одной стране мира.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 21:38:54)

1. Во всех президентских республиках у президентов полномочий больше чем в парламентских
2. Законодательная, исполнительная и судебная власть по Конституции РФ независимы
3. Все это самодержавие никак не позволяло Ельцину контролировать парламент, даже навязать ему предсовмина
4. Медведеву самодержавие тоже ничего не дала, а назначенный им премьер даже силовой болк ему не отдал

Таким образом - перекос в Конституции в пользу Президента - практической роли не играет - в РФ всё определяют ПОНЯТИЯ
А по понятиям - Путин самый главный
Независимо от того кем он служит в данный момент

Ну и никакой правящий класс, который у него на поводке - ему не помеха

0

38

Лишенка написал(а):

Не имеет значения кто сидит в Кремле. НЕ имело значения до 17г, не имеет и сегодня, система власти осталась самодержавной. ИМя самодержца не имеет значения.
Как говорила мадам Де Сталь: В России самодержавие , ограниченное удавкой"
ТАк и осталось по сей день.
Семен Бекбулатович тоже сидел в Кремле...

Отредактировано Лишенка (Сегодня 21:42:13)

Почти согласен
И Конституция не имеет значения

0

39

sololift написал(а):

1. Во всех президентских республиках у президентов полномочий больше чем в парламентских

И что? При разделении властей это не имеет значения.

sololift написал(а):

2. Законодательная, исполнительная и судебная власть по Конституции РФ независимы

НЕправда, поскольку есть статья 80, где русским языком написано

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

sololift написал(а):

3. Все это самодержавие никак не позволяло Ельцину контролировать парламент, даже навязать ему предсовмина

Ну и что? Это позволяло ему делать достаточно, чтобы остаться у власти и даже передать её по наследству  :D

sololift написал(а):

4. Медведеву самодержавие тоже ничего не дала, а назначенный им премьер даже силовой болк ему не отдал

Ещё раз напоминаю про Семена Бекбулатовича.
Таким образом Ваши выводы приводят к тому, что ПУтин гений всех времен и народов.  :D

ВЫ спросили в какой статье прописано самодержавие, я Вам ответила.
Прославление Путина в мои намерения не входит.

Отредактировано Лишенка (05-02-2013 12:17:52)

0

40

sololift написал(а):

И Конституция не имеет значения

Конституция имеет значение это план строительства государства.
При самодержавной конституции, каждый следующий будет становиться автократом, это заложено в конституции.
И судя по тому, что Вы не понимаете о чем речь, то и изменения в РФ произойдут не скоро. Так и будете ругать следующего, не понимая, что причина в Вас  и Ко.

0

41

Лишенка написал(а):

И что? При разделении властей это не имеет значения.

Точно

НЕправда, поскольку есть статья 80, где русским языком написано

обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

Это ваше толкование, а не конституция
Ветвей власти - три. Они независимы, то есть не подчинены никому (ст. 10)
Но они образуют единую систему власти - и СОГЛАСОВАНИЕ их действий - функция президента
РУССКИМ ЯЗЫКОМ НАПИСАНО: СОГЛАСОВАНИЕ. Вы читаете как-то иначе

Ну и что? Это позволяло ему делать достаточно, чтобы остаться у власти и даже передать её по наследству

  
Это двойная неправда
Он ушел из власти именно потому что СОГЛАСОВАТЬ был не в силах
И власть передал не по конституции - там такое не заложено - а по самодержавному характеру российской культуры

Ещё раз напоминаю про Семена Бекбулатовича.

При чем тут конституция?

Таким образом Ваши выводы приводят к тому, что ПУтин гений всех времен и народов. 

ВЫ спросили в какой статье прописано самодержавие, я Вам ответила.
Прославление Путина в мои намерения не входит.

Ответили вы на основе произвольной трактовки текста конституции
Что касается прославления Путина - вы таки этим занимаетесь, но это часть вторая спора - если захотите

Пока что мы с вами начали согласование слов, за которыми стоит реальность
Вы произвольно решили что статья 10 подчинена статье 80, я такого не вижу
Рановато приговор выносите

0

42

sololift написал(а):

Это ваше толкование, а не конституция

Это именно конституция. Дословно.

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

0

43

sololift написал(а):

РУССКИМ ЯЗЫКОМ НАПИСАНО: СОГЛАСОВАНИЕ

И что это по русски означает? Практически?
В какой стране есть подобная конструкция?
Жду ответа :hobo:
Не бла-бла-бла, а конкретного ответа.

0

44

sololift написал(а):

Пока что мы с вами начали согласование слов, за которыми стоит реальность
Вы произвольно решили что статья 10 подчинена статье 80, я такого не вижу
Рановато приговор выносите

Никаких аргументов у Вас нет. Стало быть и говорить не о чем.
Как и было сказано, ничего, кроме манипуляций нет в предмете.
Засим, пока.

0

45

Лишенка написал(а):

И что это по русски означает? Практически?
В какой стране есть подобная конструкция?
Жду ответа 
Не бла-бла-бла, а конкретного ответа.

Вы отдаете себе отчет в своих словах?
Любой ответ, не совпадающий с вашим мнением, вы легко объявляете бла.

Светофор не является хозяином автотранспорта
Он согласовывает его движение
Статья 80 не может отменять статью 10

Отредактировано sololift (06-02-2013 05:27:06)

0

46

Лишенка написал(а):

Никаких аргументов у Вас нет. Стало быть и говорить не о чем.
Как и было сказано, ничего, кроме манипуляций нет в предмете.
Засим, пока.

- Ваша честь, вот видеозапись, видно что не милиционера ударил подзащитный, а милиционер его избивает
- Никаких аргументов у Вас нет. Стало быть и говорить не о чем.

Ну и кто тут манипулятор?

0

47

Вторая часть статьи.

АГОНИЯ. ПОИСК АЛЬТЕРНАТИВЫ
7 ФЕВРАЛЯ 2013 г. ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА

Россия не обязательно должна повторить тот путь к свободному обществу, по которому шли другие страны. Надеяться на автоматизм предыдущей логики не следует. Так, скажем, уже ясно, что испанская трансформация «сверху», которая стала моделью для выхода из единовластия в Латинской Америке и некоторых странах Восточной Европы, в России невозможна, в первую очередь, в силу дискредитации российского правящего класса и идеи модернизации «сверху». В мире не было прецедента трансформации полураспавшейся ядерной державы, начинающей возвращаться к роли «уникальной цивилизации». Что означает готовность правящей команды сдерживать перемены любой ценой. Ни у одного авторитарного режима в предыдущие полвека не было возможности столь активно использовать внешнюю политику как компенсатор сужения внутренних ресурсов в целях защиты статус-кво. Причем, речь идет о вовлечении Запада в процесс поддержки этого статус-кво! Так что России придется искать свой выход из цивилизационного тупика, в который мы продолжаем настойчиво углубляться.
И все же существуют проверенные мировой практикой предпосылки и механизмы трансформации, которые нам стоит учитывать. И которые в той или иной мере, видимо, будут работать и в России. Во всяком случае, их учет сократит время и муки наших экспериментов.
Так что же из мирового опыта нам может пригодиться? Вот первая аксиома движения к свободе, подтверждённая в самых разных обществах. Мотором и движущей силой трансформации всегда и везде были интеллектуалы. Именно они формировали идеи, тактику и стратегию. Они придавали эмоции и страсть общественному протесту. Они несли эти идеи в другие социальные слои. Если интеллектуалы спят, а тем более служат режиму, если они не готовы строить оппозиционные структуры и идти «в народ» — можно забыть о переменах. Российский опыт, думаю, подтверждает эту аксиому.
С интеллектуальным и стратегическим ядром протеста ясно. Но какой слой общества может стать социальной основой демократического движения? Такой силой становились самые разные социальные группы — от молодого офицерства и студенчества до мелкого бизнеса, средних городских слоев и религиозных групп, оформленных вокруг отдельных церквей. Кстати, о роли церкви в протестном движении. Это особая тема и, надеюсь, мы ее поднимем. Не было ни одной успешной демократической трансформации нового времени, где бы церковь не играла важной, а порой и решающей роли. Так как протестантские страны в большинстве случаев уже были демократиями, революционную роль пришлось играть католической церкви. Уже в конце 60-х гг. от института, поддерживающего государство (правда, не везде), католическая церковь перешла к деятельности по поддержке свободного общества, в некоторых странах став решающим фактором выхода из авторитаризма и диктатуры.
Что было самым эффективным способом борьбы с авторитаризмом? Во-первых, признание его нелегитимности широкими слоями общества, и во-вторых, приверженность оппозиции принципу ненасилия. Введение в протестный «обиход» этих двух принципов стало гарантией всех демократических трансформаций 20-го века. Не менее существенным является принятие оппозицией и протестной частью общества еще одного правила: свободные выборы на основе новых конституционных правил игры, которые обеспечивают политическую конкуренцию и сменяемость власти. В тех или иных странах конкретные механизмы высвобождения от единовластия могли варьироваться. Но приведённые выше принципы были основополагающими.
А теперь о том, как тактически действовала оппозиция в тех странах, где произошла успешная мирная трансформация. На что она обращала внимание в своих конкретных действиях? Прежде всего, на формирование общедемократического фронта, т.е. объединение всех политических сил, которые были готовы признать идею правового государства и политической конкуренции. «Фронт» мог иметь разные формы — речь идет о горизонтальных, зонтичных механизмах взаимодействия демократических сил, которые на время откладывали свои противоречия по социально-экономическим вопросам. На этапе выхода идея свободы всегда была первейшей задачей. Без этого исходного начала нельзя было сделать следующий шаг.
Одновременно оппозиция искала недовольных внутри власти и прежде всего среди военных. Все, что было нужно — чтобы военные и полиция просто не защищали режим и оставались в казармах. Но успех такого поиска всегда зависел от того, насколько влиятельной была оппозиция и какую поддержку она имела в обществе.
Везде (как и у нас) спорным вопросом был вопрос о том, какое средство борьбы с режимом предпочтительнее — участие в протестных акциях либо в легальной политической деятельности и прежде всего в выборах. Мировой опыт говорит о любопытной тенденции. Если правящие режимы были еще устойчивы, то участие оппозиции в выборах завершалось тем, что власть ее переигрывала, используя ее для собственной легитимации. Поэтому на этом этапе оппозиция предпочитала бойкотировать выборы, как это было в Польше, Южной Африке, на Филиппинах, в Пакистане, Никарагуа. Но по мере ослабления режимов и их возможностей контролировать результаты выборов оппозиция начинала принимать участие в выборах, и это участие в ряде случаев стало решающим для мирного ухода авторитаризма.
Оппозиционеры спорили и о том, как часто и с какими лозунгами выходить на протестные акции (марши, демонстрации и митинги — универсальная форма протеста). Скажем, в 1989г. в некоторых городах ГДР мирные митинги проходили каждую неделю. В Чили оппозиция устраивала ежемесячные протесты. В других странах митинги и марши устраивались по определенному поводу — годовщина сопротивления либо протест против очередного насилия власти. Протестные акции преследовали несколько целей: сделать процесс выхода людей на улицу общественным ритуалом, отучить общество от страха перед властью и отмобилизовать протестное меньшинство, готовое к сопротивлению. Впрочем, нигде так и не была решена задача предотвращения насилия — как со стороны полиции, так и со стороны радикальной части оппозиции.
Мировой опыт говорит и о том, что для того чтобы протестная волна не привела к появлению еще более репрессивного режима, оппозиция с самого начала должна размышлять о том, как консолидировать демократию, т.е. как создать новые правила игры, которые бы воспрепятствовали реставрации персоналистской власти. И здесь в центре ожесточенных споров стоит вопрос: как сохранить государственную преемственность, избежать правового вакуума и перейти к новому порядку без насилия? Там, где этот процесс прошел относительно мирно, оппозиции удалось использовать потерявший легитимность старый парламент для формирования легитимности новой системы. Так в Испании и Польше прежние парламенты одобрили законы, которые позволили провести свободные выборы и избрать новый парламент (а в Польше даже частично изменить старую Конституцию). Использовать старые правила игры и авторитарный конституционный механизм для того, чтобы перейти к демократии — это высший политический пилотаж. Да, у многих оппозиционеров этот способ прощания с прошлым вызывал отторжение, им хотелось вообще начать с чистого листа. Но как оказалось в дальнейшем, легитимация нового через использование нелегитимного старого (в Испании это был франкистский механизм власти) — спорный, но в то же время щадящий способ выхода из прошлого. Sic: везде основой новой системы было принятие новой Конституции, которая подводила итог прошлому и создавала гарантии нового политического порядка.
Наконец, контакты оппозиции с мировым общественным мнением, с мировой прессой и с зарубежными правозащитными организациями были способом международной легитимации ее борьбы с авторитаризмом. В ряде стран именно мировая легитимация протеста помогла избавиться от авторитарных лидеров и диктаторов (которым было предоставлено убежище в других странах).
Проблемы, с которыми сталкивается наша оппозиция, существовали во всех других странах, которые уже нашли выход из авторитарного тупика (теперь у них есть свои проблемы, но это уже другие проблемы). Так везде внутри оппозиции шла борьба умеренных и радикалов. Везде происходила дискуссия о возможности и пределах сотрудничества с представителями власти либо о необходимости их отторжения. Везде шел спор о тактических средствах борьбы с режимом и возможности (и целесообразности) участия в выборах, контролируемых властью. Везде шел поиск источников финансирования протестной деятельности. Везде существовала угроза неконтролируемого насилия по вине и власти, и оппозиционеров-радикалов. Везде была угроза перехвата лозунгов оппозиции представителями власти в целях их внутренних разборок. Но ведь в итоге общество и оппозиция во многих странах все же сформировали альтернативу единовластию! Нет никаких доказательств того, что мы окажемся менее способными, чем другие.

http://ej.ru/?a=note&id=12652

0

48

Лишенка написал(а):

Нет никаких доказательств того, что мы окажемся менее способными, чем другие

Боюсь что есть

0

49

sololift написал(а):

Боюсь что есть

дураков бояться - в сеть не ходить .

0

50

овен написал(а):

дураков бояться - в сеть не ходить .

смешно

0

51

Меня вот что содрогает
Все мы дружно признаем, что от личности пахана мало что зависит - убери мутина придет тютин

И в то же время все дружно сетуют: оппозиционеры не те. Личности среди них нет
Вот если бы бойцовские качества Навального и удальцова - да популярность Быкова да ум Акунина и так далее...

Вот это - то что меня содрогает

0

52

sololift написал(а):

И в то же время все дружно сетуют: оппозиционеры не те. Личности среди них нет

Ни разу такого не писала. НИ РАЗУ.
И Навальный ноль без палочки.

Отредактировано Лишенка (07-02-2013 10:06:05)

+1

53

Лишенка написал(а):

Ни разу такого не писала. НИ РАЗУ.
И Навальный ноль без палочки.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 20:06:05)

Во-первых, я не про вас.
Когда я писал "мы" я имел в виду людей, оппозиционно настроенных по отношению к властной группировке - которая вас как будто мало волнует
Ваша позиция далеко не распространенная
Во-вторых, только что написали

0

54

sololift написал(а):

Во-вторых, только что написали

Я написала, что мысли в РОссии нет, а про "оппозиционно настроенных по отношению к властной группировке"(с), это Вы пишете, я никакой оппозиции не вижу...
Все из одного стрючка, что мутин, что оппозиционеры хреновы.

Отредактировано Лишенка (07-02-2013 10:27:41)

0

55

sololift написал(а):

все дружно сетуют: оппозиционеры не те. Личности среди них нет

брр-ррр...

+1

56

Лишенка написал(а):

Я написала, что мысли в РОссии нет, а про "оппозиционно настроенных по отношению к властной группировке"(с), это Вы пишете, я никакой оппозиции не вижу...
Все из одного стрючка, что мутин, что оппозиционеры хреновы.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 20:27:41)

Вы написали что Навальный ноль, то есть не личность - о чем я и говорил
А что из одного стручка - не означает что в России нет личностей
Шушарин личность, Дондурей личность - а вот эти, навальные и Ко - там личностей нет

0

57

Лишенка написал(а):

я никакой оппозиции не вижу...
Все из одного стрючка, что мутин, что оппозиционеры хреновы o.O

конешно!

+1

58

sololift написал(а):

Шушарин личность, Дондурей личность

я бы палец им в рот не положил
ни по отдельности ни в общий

+1

59

sololift написал(а):

Шушарин личность, Дондурей личность -

Да, может мой сосед дядя Вася тоже личность, только думать не умеет...
Что за характеристика личность/не личность... совок!

+1

60

Они слишком хорошо учились в школе, а учителя литературы у них были сильно советские. И потому они до сих пор убеждены, что Гоголь - сатирик, обличитель и противник самодержавия. В то время как он моралист, проповедник и охранитель. Инкогнито из Петербурга и добродетельный генерал-губернатор - это посланники и представители государя, твердой рукой бичующего порок, вознаграждающего добродетель и исцеляющего души людские.
Ведь ежели неправда "слишком уже глубоко вкоренилась", то лишь одна сила может противостоять ей - государь. Чиновничий произвол, коррупция, лихоимство всегда были в России источником легитимности самодержавной власти. Это во времена мирные. В иные времена таким источником становились смута, мятежи, заговоры. терроризм.
Путин прошел уже ту стадию, когда его власть легитимировал терроризм. Теперь, значительно укрепив созданный им политический режим, он сделал таким средством коррупцию. Вот ведь как одним махом он разобрался с олимпийским воровством. И впредь он будет изобличать, бичевать и изобличать.

Так что обличайте, гг. Немцов, Навальный и прочие! Бичуйте алчность и лихоимство! Путину только это и потребно, как еще недавно потребны были ему страшные рассказы о террористах за каждым углом.
А завтра, может быть, понадобятся страшилки о шпионах в его ближайшем окружении.

http://shusharin.livejournal.com/1488906.html

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » АГОНИЯ. Л Шевцова