sololift написал(а):
Как я понимаю, осуждение идеальной модели вы и именуете романтикой
не. не так.
Из книги "Неототалитаризм". Что есть кризис?
Сообщений 61 страница 90 из 111
Поделиться6204-03-2013 14:19:18
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Т.е. НЕ в законе сказано, а в Вашей голове так сложилось.
Можете и так понимать
Но ведь вы не говорите, как в вашей голове сложилось понимание цепочки статей конституции, касающихся вопроса
Закон устроен так, что последующая статья не отменяет предыдущую, а дополняет и развивает
Готов послушать ваше толкование
Поделиться6304-03-2013 14:21:00
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
sololift написал(а):
Как я понимаю, осуждение идеальной модели вы и именуете романтикой
не. не так.
Извините, опечатка Обсуждение
Поделиться6404-03-2013 14:22:06
хотя "идеальность" модели, как оказывается
sololift написал(а):
с точки зрения романтики президент служит стране, а реально он хрен знает чем занимается с Моникой ил подслушивает чего там в Уотергейте творится или вскармливает Бен Ладена
можно понять и в романтическом смысле
Поделиться6504-03-2013 14:25:23
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
InTheBalance написал(а):
как можно без шпионажа и инсайдеров выяснять, кто реальный хозяин государственной машины?
Народ !
Или ты думаешь, что репрессивный аппарат государства сильнее?
Другое дело, что "реального хозяина" " пока петух жаренный не клюнул ".
Поделиться6604-03-2013 14:29:52
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
овен написал(а):
Народ !
Согласна на 100%.
Народ создал систему. Народ породил элиту. А не Начальник создал народ, который его устраивает.
Поделиться6704-03-2013 14:36:00
овен написал(а):
Народ !
Или ты думаешь, что репрессивный аппарат государства сильнее?
Другое дело, что "реального хозяина" " пока петух жаренный не клюнул ".
ну уж нет.
у народа нет, к примеру, головы, т.е. инструмента думать, решать, говорить. как он может хозяйствовать хоть чем-то? это благостная сказка типа про дедушку ленина...
репрессивный аппарат (как момент госмашины) может быть и не сильнее народа. но ведь и ящик - репрессивный аппарат. в хозяйстве все работает.
так что, то, что ты зовешь "реальный хозяин" - это в самом лучшем случае хозяин номинальный. а в общем виде номинальным хозяином может быть и царь-король и любой другой зиц-хозяин
Поделиться6804-03-2013 14:40:18
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
sololift написал(а):
2. Конечно, созданы
До этого были другие законы и институты, внешние
А вместо колонии было именно создано принципиально иное НОВОЕ государство с новыми институтами и принципами самоорганизации и самоуправления, без короля, без дворянства и так далее
Мы, народ так это и обозначил и отстоял
спорно вообще и в контексте
Если изложите - обсудим, если нет - для меня пока бесспорно
InTheBalance написал(а):
разговора о государстве как таковом
новое или старое государство - не имеет значения для понимания, что есть государство, а что нет.
и новое и старое - всё равно государство.
как квартира, посуда, книжка.
даже ребенок - ребенок, мой ли это внук или дж.буша.
Не согласен
Если из книжки вырвать все страницы и оставить обложку - это не книжка
Если обсуждать что есть суверенное государство (мы ведь имеем в виду РФ), то устройство колонии тут обсуждать бессмысленно
Речь ведь не о новом-старом, а об английской колонии, то есть придатке государства и суверенной стране США
Если рассуждать о ребенке и его становлении - сирота он или нет - существенно
народ пока что вопрос 10-й, как и вопрос о творце.
Догадываюсь, что для вас это так
Я говорил не о государстве вообще - а о РФ, и для того чтобы решить, перестало ли это государство быть таковым - рассматривать логично именно демократические республики
А для них - народ никак не десятый вопрос
Теоретически.
Поделиться6904-03-2013 14:42:17
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
хотя "идеальность" модели, как оказывается
можно понять и в романтическом смысле
Ну, я ваше словоупотребление вполне могу толковать превратно
Поделиться7004-03-2013 14:44:35
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
у народа нет, к примеру, головы, т.е. инструмента думать, решать, говорить. как он может хозяйствовать хоть чем-то? это благостная сказка типа про дедушку ленина...
Ну решит, Ваш хозяин чего-то и что с этим делать? В России всегда самодержец чего-то решал и что от этого менялось?
Кто-то же должен оформлять эти решения, кто-то транслировать, кто-то исполнять... результат в РОссии известен.
Так что Ваш довод насчет отстутствия головы у народа не работает 
Да и мысль в пустоте в голове не возникнет,даже у самодержца российского, нужна культурная почва, окружение, разговоры... т.е. опять ни один хозяин с головой... 
Отредактировано Лишенка (04-03-2013 14:52:32)
Поделиться7104-03-2013 14:51:01
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
InTheBalance написал(а):
у народа нет, к примеру, головы, т.е. инструмента думать, решать, говорить. как он может хозяйствовать хоть чем-то?
А у хозяина страны голова должна быть ? Он думает, решает , говорит - а ты не знаешь, кто это - чудненько.
Поделиться7204-03-2013 14:54:53
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
меня это давно интересует. мы говорили про это на всех уже форумах. пока ответы меня не устраивали.
как можно без шпионажа и инсайдеров выяснять, кто реальный хозяин государственной машины?
разборки по принципу "кому выгодно" интересны и, возможно, целесообразны, но - субъективны.
Но мы-то о другом совсем
Обсудить юридическую модель - безусловно проще и безусловно начинать надо с нее - чтобы был репер для разговора на интересующую вас тему
Поделиться7304-03-2013 15:00:48
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
овен написал(а):
Народ !
Или ты думаешь, что репрессивный аппарат государства сильнее?
Другое дело, что "реального хозяина" " пока петух жаренный не клюнул ".
ГЛУБОКО СОГЛАСЕН
У меня был знакомый - он в начале перестройки неплохо разбогател и создал маленькую стройфирому
Вот он напоминает наш народ
Бухгалтер его надувал, прорабы тоже, пож конец подсобник склад обчистил - шкура у него на заднице толстая, петуху не проклюнуть
Но ведь хозяин-то был он. Формально
Поделиться7404-03-2013 15:39:04
овен написал(а):
А у хозяина страны голова должна быть? Он думает, решает , говорит - а ты не знаешь, кто это - чудненько.
может, и чуднеько, а неприятно
Поделиться7504-03-2013 15:40:10
sololift написал(а):
юридическую модель
это еще один аспект, который меня не интересует
Поделиться7604-03-2013 19:14:41
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Согласна на 100%.
Народ создал систему. Народ породил элиту. А не Начальник создал народ, который его устраивает.
Я бы выдал вам медаль без аверса за это высказывание
Дзен-буддист назвал бы его аплодисментом одной рукой
Историк сказал бы что вы изобрели маятник с махом только в одну сторону
Ньютон бы испугался: нарушен Третий закон
Отредактировано sololift (04-03-2013 19:21:46)
Поделиться7704-03-2013 19:37:05
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
у народа нет, к примеру, головы, т.е. инструмента думать, решать, говорить. как он может хозяйствовать хоть чем-то? это благостная сказка типа про дедушку ленина...
А то уже медаль без реверса - в пару к медали для Лишенки
Когда Овен говорит о народе - это я понимаю как механизм возникновения мятежа: начальство перегнуло палку,, недовольство стало ммассовым - и у него найдется лидер
У народа нет головы пока все более или менее нормально
А когда плохо - народ просыпается, протест на определенной стадии порождает лидера
Шибко бились сердца,
и одно, не стерпевшее боли,
взвыло: - Братцы, да что ж это?
...................................
И восстанье взвилось
Ведь народ - это условная категория
На самом деле имеется совокупность множества меньшинств, которые непрерывно объединяются друг с другом по разным поводам
Когда дискомфорт зашкаливает - протестные группы становятся большинством, где есть и протестная группа лидеров
Поделиться7804-03-2013 19:41:22
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
нужна культурная почва
В культурной почве вырастает культурное растение
В процессе жизнедеятельности оно меняет почву - истощает содержание одних элементов, обогащает содержание других
Влияние почвы и растения, культуры и власти - взаимно
Это и есть две стороны медали
Поделиться7904-03-2013 19:44:53
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
это еще один аспект, который меня не интересует
Вот именно, я о том и толкую уже давно
А тема - можно сказать, юридическая
Уточнение термина ГОСУДАРСТВО как совокупность институтов функционирования общества
Поделиться8004-03-2013 19:48:35
sololift написал(а):
Шибко бились сердца,
и одно, не стерпевшее боли,
взвыло: - Братцы, да что ж это?
...................................
И восстанье взвилось
ну!
романтизм.
Поделиться8104-03-2013 19:51:27
sololift написал(а):
Уточнение термина ГОСУДАРСТВО как совокупность институтов функционирования общества
не "совокупность", - це-ло-е.
хлопок не состоит из двух рук.
Поделиться8204-03-2013 20:01:33
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
ну!
романтизм.
Нет, просто Пастернак стихами излагает короче чем научный аналитик
Вспомните его "потомство тискалось к перилам
Поделиться8304-03-2013 20:02:51
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
не "совокупность", - це-ло-е.
хлопок не состоит из двух рук.
Целое
Целокупность
Согласен
Поделиться8404-03-2013 20:35:41
sololift написал(а):
Целое
Целокупность
Согласен
и?
Поделиться8504-03-2013 20:36:33
sololift написал(а):
Нет, просто Пастернак стихами излагает короче чем научный аналитик
Вспомните его "потомство тискалось к перилам
ладно. продолжайте хлопать одной рукой
Поделиться8604-03-2013 21:13:57
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
и?
А что "и"? Мы обсуждаем пределы применимости термина государство
Но поскольку это слово употребляют и как синоним страны - уточняем (википедия
Государство есть организация политической власти, содействующая осуществлению конкретных общественных интересов в пределах определённой территории.
Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества.
Поскольку слово совокупность можно истолковать превратно - вы уточнили далее. Целокупность
Вот это и обсуждаем: можно ли называть государством такую целокупность, которая полностью отстранило общество от выработки мнения о его конкретных интересах и формах целостности
По-моему, тема не перестает бытьпрозрачной и осмысленной с учетом ваших уточнений
Поделиться8704-03-2013 21:17:09
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
ладно. продолжайте хлопать одной рукой
Это ваше утверждение не мотивировано и не соответствует заявленным позициям
Отредактировано sololift (04-03-2013 21:20:22)
Поделиться8805-03-2013 06:00:16
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
InTheBalance написал(а):
может, и чуднеько, а неприятно
Измени подход - кто сказал, что у хозяина государства всегда есть голова ?
Поделиться8905-03-2013 07:32:15
овен написал(а):
Измени подход - кто сказал, что у хозяина государства всегда есть голова ?
я все время спрашиваю: "кто или что хозяйничает общественным устройством "государство"?"
Поделиться9005-03-2013 07:43:46
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Народ ! Хорошо ли , плохо ? Как умеет .
Почему в России так ? Религия соответствующая и территориальный выбор ( был ) больше - отсюда русский менталитет .